洪蘭歷史謬論錄

作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 你的孩子崇拜納粹嗎？
時間: Tue Jul 26 12:38:23 2011

http://cclelouch.pixnet.net/blog/post/34370331
(我整理成網誌版了，還附上拉貝先生的照片)

就說洪蘭的歷史很差...

雖然有點OP，不過還是再重複一次洪蘭歷史謬論錄好了?

1. "白素貞是歷史人物，長城是自然景觀"；

2. "亞歷山大說，我來我看我征服"；

3. "舒伯特和莫札特的樂風都差不多"；

4. "太平天國是被內奸引進南京城的"
(市長註: 其實太平天國是用炸藥炸進去的，不過對洪蘭不能要求太多^^)

先讓大家回憶一下，接下去開始針對這篇了...^^

※ 引述《schwalbe (Preußische Sparsamkeit)》之銘言：
: 意義），居然要求國軍軍官與穿著納粹軍服的學生合影，還比ya的手勢。
: 我們要問，學校歷史在教什麼？納粹惡行應像南京大屠殺一樣，納入所有中學課程，使人
: 民永遠記得這個歷史教訓。

歷史零分的洪蘭顯然不知道，"拉貝"是何許人也?

拉貝者，德國納粹黨在南京的分部部長是也，
他在南京建立了國際安全區，並且保護了二十五萬名難民。

納粹在南京保護了這麼多人民，為什麼歷史零分的洪蘭對此一無所知?
這難道不是我們的教育出了問題嗎?

: 有關二次世界大戰的電影很多。好萊塢拍過一部救助猶太人的電影《辛德勒的名單》，拿
: 到奧斯卡最佳影片獎；連《真善美》中，都有納粹進城的鏡頭。我們的軍官怎麼會不認得
: 蓋世太保的軍服？

還是問一下，我們的教授為何不知道拉貝這個人?

好，姑且不說拉貝好了，歷史零分的洪蘭知不知道，
南京保衛戰時用來抵抗日軍的88mm砲是哪裡來的?一號戰車是哪來的?

是小鬍子賣給中國的。

連這點都不懂，還把納粹跟南京大屠殺扯在一起，真的是零分。

: ，趕快亡羊補牢吧，來者猶可追！

我建議洪蘭教授趕快惡補一下歷史，把自己的歷史程度補高一點，
免得又像現在這樣被人笑...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.64.64
→ XVN:GJ                                                          07/26 12:39
推 pttdog: 聽說她老公以前是教育部長?                               07/26 12:39
→ e1q3z9c7:哈哈                                                   07/26 12:39
推 kawazakiz2:腫了                                                 07/26 12:39
推 EvanYang:沒發現她跟阿同伯一個樣，越來越沒人（市場）理他們了     07/26 12:39
→ Timcanpy:結果拉貝回德國被蓋世太保抓起來w                        07/26 12:40
推 shikilo:市長一天不戰就渾身不對勁呀 xXD                          07/26 12:40

不，應該說我看到洪蘭不戰就不爽:)

推 devgru:     語畢，眾人莞爾                                      07/26 12:40
推 aquawill:其實蔣光頭跟納粹德國關係不錯                           07/26 12:40

※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 12:40)
推 DASHOCK:真的  他們當時是好朋友 講這些都會尻到自己               07/26 12:40
推 XPXCXOXD:當年對抗日軍的國軍，的確是德軍顧問訓練出來的，德國還   07/26 12:40
推 dondothat:我只知道國民黨現在還在納粹網站上的友站連結裡          07/26 12:40
推 blaukatze:拜託... 是你把這兩個扯在一起吧?                       07/26 12:40
→ DASHOCK:人家還幫老蔣練兵教戰術                                  07/26 12:40
→ XPXCXOXD:一度為此感到兩難。                                     07/26 12:40
→ tort:我們該恨納粹?現在台灣人居然不恨日本還哈得要死不是更糟      07/26 12:40
推 nature1131:真的假的?還蠻尊敬他的說~但怎麼會有這些文出現?        07/26 12:40

我講話很可靠的唷，這些都收在她的書裡。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 12:41)
推 outsmart33:迅速打臉                                             07/26 12:41
推 Winson1017:ho蘭教授:我臉怎麼腫腫的?                             07/26 12:41
推 kuarcis:為什麼歷史零分的人會知道 零分不是應該不知道嘛XDDDD      07/26 12:41
推 jeff12280:因為中國人是好用的奴隸民族                            07/26 12:41
噓 onedvd:你挑這些有啥用  人家學識淵博是事實阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  07/26 12:41

學識淵博，歷史零分。
對自己不專業的東西就少說兩句吧?

→ nature1131:或者說~如果是真的~還蠻讓人失望的                     07/26 12:41
推 Crazyfire:洪蘭XDD                                               07/26 12:41
→ tort:那台灣人要不要先清算228的外省餘黨                          07/26 12:41
→ blaukatze:人家只是說納粹的惡行和南京大屠殺一樣應該被記得        07/26 12:41
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 12:42)
→ Marino:不必對她認真了                                           07/26 12:41
推 cpz:台大醫學系學生表示:                                         07/26 12:41
推 g3sg1:對阿 阿蘭該去看一下和步樓公司 當年這約簽成時宅希還發賀電  07/26 12:41
→ blaukatze:能把這兩個扯在一起腦捕人家歷史不好你也很行            07/26 12:42

她自己先把納粹和南京大屠殺扯一起的，怪我喔?

推 e1q3z9c7:晚節不保的案例歷史上有很多 俗稱「老番顛」              07/26 12:42
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 12:42)
→ Crazyfire:我以前把洪蘭和黑道大姐王蘭傻傻分不清楚                07/26 12:42
→ Marino:228也要記得哦                                            07/26 12:42
推 s9899653:會不會被告阿 替原po擔心                                07/26 12:42
推 b0d:沒想到88有在中國用過 打日本戰車算overkill吧 XD              07/26 12:42

88mm那時候是當做"要塞砲"使用的。

→ NaDa:你上一篇講宮崎吾郎的在吉卜力版被反駁的體無完膚耶......     07/26 12:42
→ blaukatze:中文不好當然怪你啊  不然怪洪蘭嗎?                     07/26 12:42
推 Arnol:XDD                                                       07/26 12:43
→ g3sg1:給蔣光頭耶  還有德制師的存在 阿蘭要怎麼解釋?              07/26 12:43
→ Marino:洪蘭迷來囉                                               07/26 12:43
→ XZXie:市長 對女人下手太重了                                     07/26 12:43
推 captainlee:洪蘭在她的專業領域外專鬧笑話的.言多必失              07/26 12:43
推 ekoj: 打臉打臉打臉打臉打臉打臉打臉打臉打臉打臉打臉打臉打臉打臉  07/26 12:43
推 meteor260:如果對自己不專業的事情就少說兩句, 八卦板就關門大吉    07/26 12:43
推 XPXCXOXD:二戰軍隊真的特殊：中國帶兵的和日本帶兵的有不少是同學   07/26 12:43
→ captainlee:有幾個護航的是她學生嗎XDDD超蠢的                     07/26 12:43
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 12:44)
→ g3sg1:還有 魯德爾這外星人小時候是在中國長大的歐                 07/26 12:44
推 outsmart33:還要補充：上課不能吃雞腿也列入教材~                  07/26 12:44
噓 ffiva:為納粹屠殺狂護航的，你是第一人                            07/26 12:44

納粹屠殺是一回事，但納粹在南京大屠殺中做了不少好事也是事實。

→ XPXCXOXD:德國在戰前的軍隊訓練，是委託蘇聯讓他們在蘇聯境內練的   07/26 12:45
推 dragonsoul:                                                     07/26 12:45
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 12:45)
→ yankeehater:打臉文                                              07/26 12:45
推 chubird914:看到市長打洪蘭臉，我超爽的 XDDDDDDDDDDD              07/26 12:45
推 gundam0079:而且蓋世太保明明就祕密警察.......穿個屁軍服          07/26 12:45
推 Arnol:Ffiva 還是第一個說原po為納粹屠殺護航的 XD                 07/26 12:46
→ MarkFung:納粹保護中國人...那干我們什麼事...                     07/26 12:46
→ XPXCXOXD:不過沒錯的是納粹屠殺和南京大屠殺都應視為人類最黑暗面   07/26 12:46
推 ilohoo:這篇沒為殺人魔護航阿~ 只是打某人臉                       07/26 12:46
推 g3sg1:對了 拉貝還擅用他納粹的身分來保護這些民眾 還有向德國抗議  07/26 12:46
推 jagdzaku:希特勒還有賣中國FH18 150mm砲 而且比本國用更長倍徑      07/26 12:46

補充一下: 當時指揮150mm砲的是高雄屠夫彭孟緝。(我沒記錯的話)

→ XPXCXOXD:的歷史，放入教科書給後人警惕。                         07/26 12:47
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 12:47)
→ g3sg1:日本的屠殺行為 但德國方面要他閉嘴..........               07/26 12:47
推 spair:最近正熱的新聞 不出來講兩句話沒有存在感                   07/26 12:47
→ ilohoo:而且為殺人魔護航的人一堆 蔣光頭 毛禿頭 美國的一堆總統    07/26 12:47
推 Arcadenza:24601唱首歌來聽聽                                     07/26 12:47
推 wht810090:納粹種族清洗與南京大屠殺都是違反普世價值的歷史事件    07/26 12:48
推 outsmart33:各大名嘴表示：搶版面啦                               07/26 12:48
推 ayrtonvitas:這篇比天下雜誌那篇實用多了                          07/26 12:49
推 scipio211203:我來我見我征服 朱利斯凱薩的...                     07/26 12:49
推 kimgordon:我給你滿分                                            07/26 12:51
→ pttxo:奧斯卡·辛德勒加入過納粹黨 也救了很多猶太人               07/26 12:51
推 freshmoon:專業打臉 啪啪啪啪啪~                                  07/26 12:51
推 sky5ll:話說當時日本也是很多人不想打中國阿?主要都陸軍不是?       07/26 12:51
推 Asucks:戰力滿點！                                               07/26 12:52
→ sky5ll:海軍主張反對侵中. 當時一堆不支持開戰的都被砍掉了不是?    07/26 12:52
推 ccl007:日本極右翼以前跟孫大砲也是好朋友...                      07/26 12:52
推 deangogi:他還是不要出來亂講話的好                               07/26 12:53
→ g3sg1:中山先生跟日本很好阿 不然台北車站前那中山故居是哪來的?    07/26 12:53
→ sky5ll:聽說南京大屠殺這事情連日本國內都嚇了一跳.                07/26 12:53
→ ccl007:三民主義課本還有句話 驅除韃虜 恢復中華->把滿人趕回東北   07/26 12:55
→ ccl007:那東北算誰的咧? Who know....金小刀跟關中表示滿人 湊了嗎  07/26 12:56
推 winiS:內鬥內行                                                  07/26 12:59
→ white07:雖然我不喜歡洪蘭，但原文將納粹與南京大屠殺並放，主要是  07/26 13:00
推 gh34163:100分                                                   07/26 13:00
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 13:00)
→ CartmanEric:onedvd會找牙醫來動外科手術嗎? 術業有專攻沒聽過嗎?   07/26 13:00
→ white07:強調「大屠殺」這項行為必須受到警惕。你的文章強調納粹在  07/26 13:01
推 moonineasy:推認真文                                             07/26 13:01
→ angolmois:沒辦法，台灣和日本戰後史觀基本上都是歐美本位。        07/26 13:01
→ white07:南京大屠殺中的善行，我以為是抓錯了理解方向。            07/26 13:02
推 blaukatze:阿他就中文不好啊 洪蘭有沒有問題是一回事 自以為打臉咧  07/26 13:03

洪蘭的問題就在於，她把"納粹"都歸為跟南京大屠殺一樣的野獸，
但她卻不知道，有納粹在南京大屠殺中幫助了中國人，
所以她的論點完全不能成立，就這樣。

→ angolmois:所以雖然不應該，但書店裡洪蘭推薦的都不太敢買。        07/26 13:03
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 13:05)
推 g3sg1:還有阿 阿蘭連蓋世太保 武裝SS 國防軍 這三者也分不清吧      07/26 13:04
推 nature1131:white講的也是，但因為這樣就說孩子崇拜納粹            07/26 13:05
→ g3sg1:指著國防軍說他是蓋世太保 這人應該會被國防軍打死........   07/26 13:05
→ nature1131:我只覺得那些單純好玩的孩子很衰小                     07/26 13:05
推 gunden:推原PO的「對自己不專業的東西就少說兩句」                 07/26 13:06
→ g3sg1:樓上這論點那新聞剛出來時就吵過囉                          07/26 13:06
推 blaukatze:拜託 那是不是找到在南京大屠殺中有日本兵保護百姓南京   07/26 13:07

找給我看看吧?

→ g3sg1:我是說1131的                                              07/26 13:07
→ blaukatze:大屠殺就不是洪水猛獸? 其妙的邏輯                      07/26 13:07

我只是強調洪蘭的論點無視歷史又錯謬，就別護航了吧^^
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 13:08)
推 songsi:元首的話不會有錯!                                        07/26 13:07
推 nature1131:我知道阿~因為我在那篇文也是這樣講@@                  07/26 13:08
→ blaukatze:我也只是強調你錯誤的邏輯  別自high了吧:p              07/26 13:09
→ g3sg1:市長別這樣 說不定人家有學分壓力才要護航(誤)               07/26 13:09
推 p784533:GJ                                                      07/26 13:09
推 thirscy:納粹幫助了中國?應該只是利益關係                         07/26 13:09
推 jghs121:推                                                      07/26 13:09
→ blaukatze:難道你看不出來他這篇文章的推論很奇怪嗎? ="=           07/26 13:10
推 kafka0:要打洪蘭臉直接去打她腦神經科學的臉比較快。               07/26 13:10

腦神經科學方面的臉，已經被王道還打腫了^^
(聽說她被王道還打臉的第二天，還打電話去他家罵他...)
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 13:11)
→ g3sg1:說利益關係也算對啦 因為他們要中國的礦砂                   07/26 13:11
推 llewxam:"舒伯特和莫札特的樂風都差不多" 這出自哪裡？             07/26 13:11

http://tw.myblog.yahoo.com/fnjh-116/article?mid=2&sc=1

※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 13:12)
→ g3sg1:和步樓那約對德國最大好處是不用去國際市場買稀土了          07/26 13:12
推 kafka0:我不爽洪蘭就是她把腦神經科學講得跟真理一樣...笑死人      07/26 13:13
推 outsmart33:有八卦耶 王道還老師嗆歸嗆，教的還蠻棒的              07/26 13:14
推 nature1131:莫札特那篇文的結論我還可以接受啦                     07/26 13:16

問題是兩人的樂風根本不同啊!
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 13:16)
→ nature1131:有時是家長讓孩子受罪，孩子也是很可憐                 07/26 13:16
→ nature1131:是啦XD拿來類比是怪怪~但後面提醒的部份是還好          07/26 13:17
→ nature1131:如果把那段刪掉，也許就比較完美了                     07/26 13:18
推 neoms:舒伯特曾拿一首自作曲去找貝多芬的老師,被說曲風很像莫札特   07/26 13:18
推 llewxam:莫扎特和舒伯特都寫洗腦曲子聞名　只是莫扎特聽起來很舒服  07/26 13:19
推 WINDHEAD:很多人搞不清楚,我們該檢討的是思想本身而不是特定團體    07/26 13:19
→ neoms:然後被很不爽的轟了出去...因為貝多芬的老師很度爛莫札特     07/26 13:19
→ llewxam:舒伯特有些很好　有些就．．．                            07/26 13:19
→ WINDHEAD:不過本來就不能要求洪蘭太多....                         07/26 13:20
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 13:21)
推 kafka0:問題是洪蘭跟某個老頭一樣，不懂裝懂喜歡大張其詞......     07/26 13:21
推 patato2:這兩個人的特點就是批別人很會，自己講的話漏洞一堆        07/26 13:23
→ suzer:她的確不怎麼樣.但文章一直發咧.背景很硬哦                  07/26 13:29

她老爸好像是戒嚴時代什麼軍法方面的大頭(總之是高級天龍人)。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 13:32)
推 eipduolc:她應該有拿錢回去養家吧                                 07/26 13:42
→ kiddingsa:就是個x人 書亂翻一通 連個索緒爾都翻不出來 北七        07/26 13:46
推 sayuki:推 非自己專業的就不要大放厥詞...                         07/26 13:49
推 maverick33:推~非自己專業還是安靜點比較好~                       07/26 13:51
推 biki:1.2兩點真是讓人下巴都要掉下來了...                         07/26 13:56
推 MoonMan0319:王道是哪回事?                                       07/26 13:59
噓 honoYang:我是沒看書啦 但第2點就是記錯了又怎樣 那麼嚴重嗎        07/26 14:03
推 zone0016:記錯還出書就糗了阿  說錯就算了                         07/26 14:07
推 pinkjia:哈哈 推原PO 都想不懂他老公怎那麼愛她                    07/26 14:11
推 baptism:你是112醫學系的吼xd                                     07/26 14:12
推 kiliman:推這一句 : "對自己不專業的東西就少說兩句吧"             07/26 14:21
→ kirinstar:不了解紅藍到底鬧過什麼笑話 不過他想以"納粹惡行"來　   07/26 14:22
→ kirinstar:比喻南京大屠殺倒覺得還好 不過要放在教科書跟軍官要識   07/26 14:24
→ kirinstar:得納粹軍服的論點實在是愧為他的身分                    07/26 14:25
推 Spartan117:二戰中國竟然有88砲這種東西！                         07/26 14:26
→ Spartan117:多來個幾支豈不從天津直接打到東京去了！               07/26 14:26

中華民國陸軍曾經於1937年向德國訂購20門88mm高射炮，連同完整的觀測與通訊器材，
在同年淞滬會戰爆發前全數運抵江陰要塞與武漢要塞，每處要塞部署4門，
總計部署4處共16門。這16門火炮在南京保衛戰期間成功壓制日本軍艦的火力，
阻止日艦使用南京附近水域的企圖。可惜在撤退之際，奉令自行破壞，並未隨部隊移動。

推 Athelas:如果洪教授真有這些言論 那他的歷史知識連小學生都不如     07/26 14:26
推 Realthugz:沒什麼兩難的 日本也曾經庇護過歐洲烙跑到亞洲的猶太人   07/26 14:35
→ Realthugz:而且當時與納粹已是結盟關係                            07/26 14:35
推 Realthugz:結盟前是官方收容 軸心結盟後少數外交官偷發簽證給猶太   07/26 14:40
推 umano:蔣介石的"中德合作"與日本的"日德義三國同盟"居然能同時存在  07/26 14:45
推 Kenta3:中德關係的論文讀了不少,現在都還給學校了＠＠              07/26 15:01
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 15:10)
推 baimoo520:半桶水的貨色 哈哈  被打臉了XD                         07/26 15:11
推 ligopa:但是幾萬個納粹  只出拉貝一個佛心的 所以納粹還是很黑無誤  07/26 15:27
推 a75088285:台灣迷思，XX也可以當神拜...                           07/26 15:31
噓 USSMissouri:拿人手軟 吃人嘴軟                                   07/26 16:38
→ USSMissouri:收別人好處 就可以無視別人的錯 是這樣嗎?             07/26 16:39
推 nicayoung:納粹就是大屠殺.........                               07/26 16:42
推 dael0621:推一個   拉貝做了很多好事   洪蘭應該再去多念點歷史     07/26 16:45
推 leibe:就算一個德國人在南京救了25萬人,也不能掩蓋國社黨反人類     07/26 16:52
推 superbatman:原來二戰時期中德關係不錯是這樣建立的                07/26 16:53
→ leibe:罪行啊  兩回事                                            07/26 16:53

同意leibe的說法。
我事實上是支持紐倫堡大審的(國社黨罪無可赦)，
不過這跟洪蘭對歷史無知是兩件事了。

推 ahou:XD                                                         07/26 17:00
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.64.64         (07/26 17:01)
推 leibe:平心而論,你不能否認也許她知道拉貝啊,她如果在文中寫出來    07/26 17:22
→ leibe:不是很奇怪嗎                                              07/26 17:23
→ leibe:而且我覺得,就她描述納粹罪行的部分,並沒有說錯              07/26 17:23
→ leibe:反而是原po你扯一個拉貝出來,讓人不知道兩者有何關係?        07/26 17:24
→ leibe:就像是,如果又一個歷史強者現在回你這篇文,提了很多你不知道  07/26 17:26
→ leibe:的歷史事件,是不是也可以說你對歷史無知?                    07/26 17:26
→ leibe:那4點打臉打完就差不多了,不用扯拉貝的例子                  07/26 17:27
→ smallz:不懂就乖乖閉嘴                                           07/26 17:41
推 RoxanneLi:自從她把王陽明的話套在朱熹上 我就視她為無物了         07/26 18:12
→ RoxanneLi:術業有專攻 她這樣亂講跟李遠哲搞教改、涉政治沒兩樣     07/26 18:14
推 Nosweat:李遠哲被教改掛名而已                                    07/26 19:38
→ rayven:教改的禍首是吳京，不過人已經下地獄了                     07/26 21:08
噓 Landau:我覺得你在跳痛........                                   07/26 21:24
推 samonella:洪蘭的水準, 唉                                        07/26 21:53
推 aizawafff:這篇很清楚啊,標準的兩回事啊                           07/26 22:14
推 alterego:                                                       07/27 05:23
噓 iwcuforever:雖然我也不喜歡洪蘭，但你這篇也頗跳tone              07/27 06:10
→ iwcuforever:會因為有拉貝就否定納粹屠殺的事實                    07/27 06:12
→ iwcuforever:你的邏輯很明顯被你的好惡影響很深                    07/27 06:14

我再說一次，沒有人否定納粹大屠殺(不要再跳針好嗎?)，
不過納粹(甚至小鬍子)在南京保衛戰是對中國有所貢獻的，
所以拿納粹和南京大屠殺扯在一起，本身就是不通之至。

我再說的更明確一點好了:
如果要講南京大屠殺，那就應該要講拉貝的故事，
可是講到拉貝的事蹟(以及中德軍事合作)，那就等於是打了某人的臉一巴掌，
因為某人不敢承認蔣介石與納粹之間的關係...

就這麼簡單。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 111.184.34.189       (07/27 07:54)
推 macdivas:有些人跳tone跳的還真爽 = =a                            07/27 11:06
噓 USSMissouri:大概就像 現在俄羅斯人會批判 史達林曾跟希特勒合作過  07/27 17:31
→ USSMissouri:所以史達林是納粹同路人                              07/27 17:31