美國健保改革

作者: Phater (肥特) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 美國健保改革的八卦
時間: Mon Jul 18 05:38:12 2011

※ 引述《chirmanmao (ㄇㄠ  ㄓㄨ  ㄒㄧ)》之銘言：
: : ◆ From: 111.240.109.25
: : 噓 FallRed:甚麼落後國家  想戰就直接點名                            07/18 02:33
: : → A6:他們還廢死呢                                                 07/18 02:34
: : 噓 softseaweed:美國健保再改你是要把人民的納稅錢都拿去付債務利息嗎  07/18 02:35
: : → softseaweed:美國現在再不減少社會福利措施到時候比不健改更慘      07/18 02:35
: : 推 obov:台灣搞健保   死的是台灣醫生                                07/18 02:42
: : → obov:美國搞健保  死的是全世界                                   07/18 02:42


: o大說其他的都不靠譜
: 這句話總算是說到重點了
: 美國搞健保，基本上害了全世界
: 世界上的新藥，大部分是在美國研發出來的，
: 一款藥從研發到FDA批準，比研發一架戰機的時間，花費差不太多
: 每年能夠通過FDA的藥一只手能夠數過來
: 這些藥研發都是誰買單，都是美國富人...

說的好聽,富人買單. 這些富人的錢那裡來的? 還不是哄抬醫藥價格壓榨民眾賺的黑
心錢. 講得好像這些藥商在做慈善事業一樣.

: 然后這些新藥的專利過期之后，世界各國才有便宜又大碗的新藥可以用
: 歐巴馬的腦X健保政策出來之后，
: 醫生賺不到錢，藥廠賺不到錢，現在大藥廠砍研發部門，
: 基本上都是先砍一半再說 （一個藥廠起碼養好幾千個化學生物博士）
: 將來新藥的研發進度，研發種類只會越來越少
: 其他國家要麼沒有科技，要麼沒有財力可以投入新藥研發
: 美國不研發藥，世界上剩下的人就是挫著等
: 歐洲人/加拿大人之前都非常看不起美國的健保制度，
: 覺得美國的醫療就是為富人服務的，
: 可是得同樣的病，在歐洲死的幾率遠遠比在美國大...
: 一個簡單的例子，如果你在加拿大得了癌癥，還想繼續活下去的話
: 第一件事就是跑美國，因為加拿大的醫療雖然是免費
: 可是等你排幾年排到手術臺上，早期變晚期，
: 如果發現的時候就是中晚期，輪到你做手術的時候墳頭的草好幾尺了

你講的這些例子不就是證明了美國的醫療是為富人服務的嗎? 有錢的話你你當然
會要用最好的醫療,當然看不上便宜的健保. 可是醫療是為了這些不到人口1%的人
而存在的嗎? 你說加拿大得癌症想活下去要跑美國. 告訴你,美國有些民眾根本
連癌症都還沒檢驗出來就掛了,還排手術呢?

美國的醫療是世界第一沒錯,要不然Magic Johnson跟Steve Jobs不可能到現在還
活得好好的. 可是每一個Jobs跟Magic背後是成千上萬個付不起門診的民眾,你到
任何一個醫院的急診室看就知道了. 或者,有機會去到義診的活動裡當個義工,看
看那些從幾百英哩外排了兩三天隊就為了看義診的民眾. 你再來告訴我美國不需
要醫療改革.

Obama的醫療改革只不過是把健保透明化,讓民眾有權利選擇自己有利的計畫. 一
切由市場機制決定. Mitt Romney在麻州健保改革就幹得有聲有色的,明明是一項
德政偏偏被保守極右派批判得好像是見不得人一樣.


--
You got me runnin' wild, wild and free
The open road is all i need
You got me runnin' wild runnin' free
It's never gonna be like it used to be
                                ------ Airbourne "Runnin' Wild"

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.210.183.16
推 pow:"哄抬醫藥價格壓榨民眾" 階級鬥爭？                           07/18 05:45
推 obov:好八   那搞健保的錢哪裡來?                                 07/18 05:52
→ obov:美國國債眼看就出包惹                                       07/18 05:52
→ obov:美國一堆窮人以及就地合法的綠卡偷渡客                       07/18 05:53
→ obov:這些人根本繳不到幾毛稅  你管他死活?                        07/18 05:54
噓 Silience:問題就是那些藥本來就不是免費的。難不成研發人員就不用   07/18 05:54
→ obov:難不成美國中產階級活該倒霉做牛做馬繳重稅拯救全世界窮人?    07/18 05:55
→ Silience:吃飯??Obama在這點本來就是天真了。                      07/18 05:55

沒有說不讓研發人員餓肚子,只不過希望他們不要用魚翅漱口而已. 你要不要看看美國
各家藥商的年盈餘是多少? 美國藥商跟石油公司一樣最喜歡哭窮,藥價漲是因此研發人
員要養家,油價漲是因為原油貴. 出入坐G5跟遊艇,可是政府要收稅的時候就靠夭不公平.

→ obov:歐巴馬不是天真   是擺明騙選票                              07/18 05:56
推 obov:美國的22k窮人一樣愛吃愛玩愛買哀俸                          07/18 05:58
→ obov:所以中產階級活該倒霉不買哀俸繳稅給窮人爽?                  07/18 05:59

中產階級? 如果你對中產階級的定義是家庭年收入USD 250K的話我服了你. 在下賺不
多,年收入六位數出頭而已. 可是Obama提的取消tax cut對我一點影響也沒有,車,平
面電視,手機一樣也不缺.

→ jojoStar:台灣的22K也一樣阿                                      07/18 06:00
※ 編輯: Phater          來自: 98.210.183.16        (07/18 06:17)
推 louis123321:醫療要錢本來就天經地義 看台灣的洗腎如何拖垮健保...  07/18 06:38
→ louis123321:少年時不固身體 老年搞到要洗腎請問關其他人屁事?      07/18 06:39
→ mayfour:加稅也補不了健保這坑,費用,醫療訴訟,保險公司=無解        07/18 07:00
推 Depreciable:原PO舊金山IP真有錢/ \                               07/18 07:03
推 obov:健保絕對不是取消tax cut就可以解決的                        07/18 07:09
→ obov:我想你跟我差不多一年十來萬鎂  難道你不覺得稅粉重嗎?        07/18 07:11
→ obov:還是你想說再重一點沒關係?                                  07/18 07:11
→ obov:你去看看舊金山也好各大城市那些老黑老墨                     07/18 07:12
→ obov:你希望你認真努力結果那些人來分享你的成果?                  07/18 07:13
→ obov:我不信你十來萬鎂買得起灣區多好的房子                       07/18 07:14
→ obov:我就是不想繳稅養老黑老墨  他們死活肝我屁事   就是這樣      07/18 07:15
→ obov:歐巴馬拿稅金去搞飛機火箭打伊朗打大陸啥的我還比較爽         07/18 07:16

你就只看得到老黑老墨? 那你跟一些沒見過世面的種族優越份子沒兩樣了. 依照比例
來說有色人種的貧戶比白人多,可是真正人數上低收入白人不會少於所有有色人種的總
和. 如果你認為你賺的錢就應該自己收為己有,那請問你有沒有用過任何的公共設施? 除
非你從來沒開車上馬路,一輩子上私校,沒用過水電或任何政府監督的設備或服務,那你就
有權說你不願意政府拿你的錢去做你不喜歡的事.

噓 george31708:噓樓上，老黑老墨不是人嗎？他們就不努力工作嗎？      07/18 07:18
→ george31708:讓他們可以有最基本的醫療有甚麼錯？                  07/18 07:19
→ louis123321:先定義最基本...台灣狀況我覺得洗腎一點也不基本       07/18 07:20
噓 Silience:甚麼叫用魚翅漱口? 你去看看哪位搭遊艇的是基層研發人員?  07/18 07:35
→ Silience:原PO最好找出哪個製藥公司可以連研發人員都能搭遊艇的。   07/18 07:38

我的意思是,如果你說藥價是反應研發成本的話,除非研發人員都是開遊艇. 昂貴的藥
價完全是藥商在哄抬的,拿研發成本來護航藥價是不成立的. 我敢說就算是價錢掉個20
-30%藥商還是賺到翻.

推 chirmanmao:十來萬鎂也就是剛剛脫貧啦 也叫稅重？                  07/18 07:45
推 obov:粉多老黑老墨是真的不努力工作  有空自己來美國看看           07/18 07:46
→ obov:歐歐毛主席你來拉    你一年賺多少阿?                        07/18 07:46
→ obov:十來萬鎂在加州也是繳到快40%耶   你繳幾啪?                  07/18 07:47

30幾. 雖然說心疼錢被收走,可是照遊戲規則玩大家都一樣. 問題在於真正有錢的人
不照規則,W年代各種優富減稅條款讓他們繳的稅比我少. 這點我看不下去.
※ 編輯: Phater          來自: 98.210.183.16        (07/18 08:05)
推 chirmanmao:老實講，你們灣區的IT苦力真的應該到紐約來見見世面     07/18 07:50
→ chirmanmao:我們請個entry level就快180K了....                    07/18 07:51
→ obov:喔  阿你賺多少阿   報出來聽聽                              07/18 07:53
→ obov:騙人沒認識紐約仔喔                                         07/18 07:53
推 obov:毛主席不要每次問你賺多少就跑掉好不好  正面  正面戰我一下   07/18 08:01
推 chirmanmao:這個...還是不要講比較好~~ 我要講早就講了...          07/18 08:05
→ chirmanmao:你要非要問超過150K沒有，倒是蠻好回答的....           07/18 08:06
→ Phater:entry level 180K? 聽你在屁啦                             07/18 08:06
→ chirmanmao:我從有工作以來就沒有低過那個number 好吧              07/18 08:07
→ chirmanmao:我很久以前在PHD板PO過某個行業的entry level的pay      07/18 08:07
→ chirmanmao:不相信自己去看看啦...                                07/18 08:08

嘴砲業喔? 當只有你在美國待過是不是? 最賺錢的Wall Street broker也得從interm
開始好嗎? 在PHD版看到你說教授薪資,entry level assistant professor最好是有
六位數. 我認識多少教授從助教一路爬上來,從沒聽過一開始就拿150k+的,連拿DARPA
研究預算的都沒有那麼多.
※ 編輯: Phater          來自: 98.210.183.16        (07/18 08:14)
推 carthage:支持這篇！如果都只顧自己的話，世界只會更亂更慘而已     07/18 08:24
→ chirmanmao:我沒有在phd板講過教授薪資                            07/18 08:36
噓 Silience:聽你在說藥價在掉個20~30%藥商還能賺翻。不懂藥品研發就   07/18 08:39
→ Silience:少在那裡嘴砲。你以為現在要過FDA有這麼容易?如果沒有     07/18 08:40
推 obov:chirmanmao跟chairmanmao差一個字母的說                      07/18 08:41
→ Silience:許多醫生來幫忙找人試藥的話哪能過關。還是原PO要來幫忙?  07/18 08:41

的確,在下很慚愧完全不懂藥品研發. 可是我會加減乘除:
http://tinyurl.com/3hg9l8v
2010年淨賺最少的有232.6 million. 也許這些錢都進了老闆口袋,下面的人還是
苦哈哈. 可是不代表藥價高昂是為了反應研發成本. 至少,我不相信我上次感冒時醫生
給我開的抗生素會要貴到一顆10塊美金是為了回本. 我的立場是,藥價跌也不會影響到
研發成本,只不過老闆少買一架飛機而已. 當然,也許老闆寧願開除員工也不願意自己
少賺. 可是這不是任何人能控制的.

推 obov:樓上不要來亂喇   現在在戰毛主席                            07/18 08:44
推 chirmanmao:我已經掛免戰牌了~~~                                  07/18 08:48
※ 編輯: Phater          來自: 98.210.183.16        (07/18 08:57)
推 chirmanmao:200多個million，一個官司就打掉了，看來你真的不懂     07/18 08:56
→ Silience:別以為吃藥治病就是天經地義。就像你買電腦，你當然有權   07/18 08:56
→ ndr:任何一個醫院的急診室? 這位補過GRE嗎?                        07/18 08:58
→ Silience:去買i7 當然也可以去買個Celeron.可是供貨商當然有可能    07/18 08:58
→ Silience:要你用i7的價去買個celeron。那你會去罵intel嗎?          07/18 08:59
推 BMHSEA:obov發言真是充滿歧見!! 難看                              07/18 09:20
推 obov:充滿歧見又怎樣  我喝台灣水吃台灣米長大的                   07/18 09:50
→ obov:老黑老墨死活肝我屁事  肯繳稅給美國政府已經不錯喇           07/18 09:51
→ obov:有人喜歡多繳稅   有人不喜歡   這才叫民主                   07/18 09:51
→ obov:白人窮人我也不喜歡阿  只是剛好老黑老墨窮的比例高           07/18 09:52
→ obov:難不成有哪個住美國的會喜歡敲你車窗的homeless?              07/18 09:53
推 BMHSEA:嗯 你請便繼續。 反正這種歧視語言也不是第一天聽見         07/18 10:18
→ BMHSEA:眼光能這麼狹隘 偏見能如此強烈  就不期望您會怎麼成功:)    07/18 10:20
→ obov:樓上是怎樣?  講不過開始咒人開始碎碎唸嗎?                   07/18 10:27
→ BMHSEA:從沒要跟你爭辯的意思 只是覺得您偏見十分強烈              07/18 10:39
→ BMHSEA:就繼續當繳比較多稅的優越人士吧  底層窮人不甘你"屁事"     07/18 10:40
推 BMHSEA:btw, 你充滿歧見跟喝台灣水吃台灣米有關係??                07/18 10:45
推 obov:歐   樓上你這麼喜歡老黑老墨   可以搬去跟他們當鄰居阿       07/18 10:58

兩位火氣可以不用這麼大. 我能夠了解obov的想法,在美國待久了看多一些不求上進的
貧民的確會讓人對人性失去信心. 美國這次的債務危機也是兩黨對社會福利的岐見而
一直解決不了. 我個人是相信甘地的一句名言"A nation's greatness is measured by
how it treats its weakest members.  這種社會問題不是把他們掃在一旁讓他們自生
自滅就可以解決的. 當貧富差距越來越大這些問題會越來越嚴重. 從羅馬以來歷史上
有太多國家因此而滅亡的.

扯遠了,兩位討論是民主的風範. 每個人都可以有不同的意見.可是動氣就犯不著了
※ 編輯: Phater          來自: 98.210.183.16        (07/18 11:14)
推 BMHSEA:放大絕了嗎? 我是住過墨西哥 美好回憶 ^_<                  07/18 11:13
→ BMHSEA:肥特大說的是 我推你的言論:)                              07/18 11:14
推 Dix123:PUSH                                                     07/18 12:06
推 LucAngel:賺翻？你以為研發必成功？失敗所消失的錢都不用算？       07/18 12:59
→ Phater:樓上沒看連結嗎? "成本"扣掉利潤還上億,失敗也在成本裡吧?   07/18 13:11
推 Shizuku:所以呢 現實本來就是這樣阿 沒有高額利潤誰要做新藥        07/18 13:14
→ Shizuku:事實上本來就要有巨大利潤才有可能去做研發                07/18 13:16
→ Shizuku:看看那些慢性病老人病的新藥一年一年出  罕病則沒人管      07/18 13:17
→ Shizuku:為了什麼?? 市場阿   本來就是用利益趨動的                07/18 13:18
→ Shizuku:改革 藥廠就會變得大發慈悲幫窮人著想嗎 怎可能?           07/18 13:19
→ Shizuku:少賺就是賠  商業就是這樣                                07/18 13:20
推 Shizuku:我只是覺得你不用把極右派講的這麼難聽 相信錢交到政府     07/18 13:24
→ Shizuku:手上或政府干涉就不是好事  也是有這一派的                07/18 13:25
→ iamweep:坦白說chirmanmao沒嘴砲,phd去花街是真的150k以上起跳      07/18 14:29
→ rayven:能在網路上嘴砲是言論自由，不關民主啥事                   07/18 15:07
推 maxisam:其實obov的想法在美國很普見 R黨都是這樣想的              07/18 22:47
→ maxisam:說實在的 不改革 貧富差距大在拉大 最後就暴動了           07/18 22:48
→ maxisam:這歷史上都有的事 最後就等看誰雖 遇到暴動的年代          07/18 22:49
→ maxisam:尤其美國的槍又這麼氾濫 一暴動大概就沒完沒了了           07/18 22:50
推 zweisteine:推這篇。                                             07/19 02:35
→ BMHSEA:PHD去花街150K也要通過一堆考試..                          07/19 05:52