作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 站內: MenTalk
標題: Re: [心得] 你看不見未來嗎?失落的一代!
時間: Fri Sep 7 10:21:45 2012
※ 引述《woocage (台中阮經天)》之銘言：
: 台灣有一種失落正在漫延，
: 整體而言，是年輕一代的我們看不到未來，
: 而我們可能就是這失落的一代。
: 薪資水準大倒退，其實這是演進來的。
: 台商西進，獲取大量較低成本的人力供給，
: 進而壓縮台灣的薪資結構，
大錯特錯
台商西進, 這件事情已經發生超過二十年了
事實上台灣薪資大幅成長的1990年代
正好是發生在第一波台商西進(紡織、製鞋等)之後
全世界所有國家除非有特殊天然環境可以依賴
不然在經濟發展的過程, 都必然會經歷產業外移
舊的, 已經沒有獲利空間的部分移到國外, 用國外便宜的生產成本繼續為本地賺錢
本地則往更有利潤的產業發展
這是產業持續發展下的必然過程
沒有獲利能力的產業讓他繼續在本地運作, 是完全沒有意義的
如果不讓舊的產業往外發展, 把資本跟土地讓給新的產業
台灣今天應該還在作成衣加工, 你認為薪水會是多少？
或者換個問題...你認為還能有幾家公司活下來？
西進不是問題
事實上台灣這十年來, 台灣相當程度上是靠西進的產業賺進的大把鈔票
來養活本土許多燒錢的新興產業
從第一波西進的遠東、統一、台泥、日月光、華新等
到第二波西進的鴻海、廣達、仁寶、華碩等
旗下都有許多轉投資
橫跨軟體、媒體、電信、IC、面板、雲端、手機等各種新興產業
台灣的薪資困境, 真正的原因是出在產業轉型出問題
台灣從1950年到2000年, 經濟能不斷快速成長的原因, 是因為產業轉型一直很順利
1950年代, 第一次進口替代, 將農業轉型為農業加工業, 及民生輕工業自給自足
1960年代, 出口擴張, 設立加工出口區, 為美日生產電器零件、紡織產品
1970年代, 第二次進口替代, 轉型生產石化、鋼鐵等原料重工業
1980年代, 十年經建計畫, 將機械、電子、電機、運輸設定為策略性產業
設立新竹科學園區、制定促產條例、延攬旅外的科技人才歸國
促進產業升級為技術及基本密集的科技業
第一波產業大西進也發生在這時候
1990年代, 原本政府規劃的下一階段產業是服務業
當時喊出的口號包括亞太金融中心、亞太營運中心、亞太媒體中心、
亞太航運中心等七大中心
但是從1995年起兩岸關係惡化
到2000年之後, 基本上台灣算是完全放棄了轉型為服務業的目標
退回去死守電子製造業, 產業目標也改為兩兆雙星
反而是新加坡把七大中心撿去做了起來....
2000年代, 兩兆雙星, 兩兆=IC跟面板、雙星=生技跟數位內容
兩兆的部分除了原本就很強的台積電之外, 其餘都被韓國擊潰
雙星則是幾乎沒有發展
2010年代, 現在是有所謂六大重點產業
包括生技、綠能、精緻農業、觀光、醫療、文創
不過我相信這裡頭有一半做不起來, 另一半也不是很樂觀....
: 因為企業們覺得台灣人也要降價，才比較合理一點。
: 大學普及化，造成人力市場供過於求，
: 結果就是薪資降價，看你要做不做，你不做，有人做。
: 於是大家一窩瘋報考研究所，為了就是提升起薪水準，
: 結果呢? 又再次供過於求。現在，高學歷低就。
: 有多少男人還沒存到50萬的結婚基金?
: 有多少男人還沒存到買一台車的錢?
: 結婚基金沒著落，車錢沒著落，更不用談養小孩。
: 讓年輕買不起房子的社會，最終還是必須付出代價。
: 但是年輕一代的我們，面對這樣的剝奪感，
: 我發覺七年級生似乎無感，麻木了。
: 七年級甚麼時候被討論？
: 準備進入社會的時候。
: 什麼時候停止被討論？
: 進入社會三年內。
: 為什麼？
: Because we are nothing! 我們沒有被討論的價值。
: 職場老手摸清我們的底了。
: 在職場上，我最近看過不少七年級生，
: 除了滑手機，談論把妹，工作帶情緒，安於現狀，複雜的男女關係，
: 以及工作上不停的抱怨，這些特色讓我覺得我們很爛。
: 以往公司裡，做相同事情，通常領較少錢的人，
: 工作態度會是拿多少錢做多少事。
: 現在社會上，薪資被壓抑的年輕一代，無從表示其不滿，
: 只能表現在生活的行為上，那就是無感。
: 沒有感受了。 夾雜著一股怒意與無奈，表現出更糟的人生。
: 年輕的一代，看不到未來，其實是需要有一些改變，
: 從自己的思維開始改變。
: 我非常的憂心，台灣未來五年，台灣年輕的一代，
: 會經歷最艱辛的失落時代。
: 然而走到谷底是必然的，解構後才有重構的機會。
: 如果每位失落的一代中的成員，長相都相同，
: 那麼我們彼此之間的不同，就看你的人生怎麼活。
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願歲月靜好，現世安穩
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◆ From: 42.71.83.200
→ bismarcp:生技、綠能、文創應該都...... 09/07 10:23
推 flycatty:好像有道理 不過感覺有些地方怪怪的 09/07 10:28
推 woocage:綠能：太陽能，LED，都... 09/07 10:31
→ IBIZA:全世界所有國家在經濟發展的過程 都必然會經歷產業外移 09/07 10:34
→ IBIZA:舊的 已經沒有獲利空間的部分移到國外 用國外便宜的生產 09/07 10:34
→ IBIZA:成本繼續為本地賺錢 本地則往更有利潤的產業發展 09/07 10:35
→ IBIZA:這是產業發產的必然過程 09/07 10:35
→ IBIZA:事實上台灣是人為的去扭曲了這個過程... 09/07 10:35
推 koeiiso:可以請IBIZA大說明扭曲得過程嗎?好像很有趣 09/07 10:50
推 uwmtsa:現在就是嗆聲最行而已 09/07 10:50
※ 編輯: IBIZA 來自: 42.71.83.200 (09/07 10:52)
→ IamSquall:IC設計是被韓國擊敗嗎? 數位和類比IC目前韓國都還很弱 09/07 10:56
推 Piekeeper:感覺這幾年賺錢的只有房地產相關 跟賺陸客錢的產業 09/07 10:58
→ IBIZA:IC設計不是兩兆產業 兩兆產業是IC製造 09/07 10:58
推 walelay:醫療跟文創我認為頗有機會 只是就產值來看不高 09/07 11:22
推 youbi:企業不想投下資本做 創新 轉型更高階，只著眼前的利益，所以 09/07 11:32
→ youbi:必須壓低開業成本 直接就是壓低僱用人力薪資 造成物價與薪資 09/07 11:33
→ youbi:所得 完全脫勾，政府一心只幫企業做出口外銷 卻無視內需產業 09/07 11:34
→ youbi:的重要性，尤其在這種國外消費主力國爆發國債時間點，內需更 09/07 11:35
→ youbi:顯重要，為何現在GDP一直破底，因為內外熄火~經濟一路下墜 09/07 11:36
推 meowyih:台灣只有 2000 萬人, 講內需產業多少有點茶几... 09/07 11:36
→ youbi:內需產業 重點在於國人實質收入及可支配所得餘額，加上傳統 09/07 11:37
→ youbi:心態上有儲蓄觀念 薪資更是重要 09/07 11:37
→ youbi:內需 看人數 那是大錯特錯，請問北歐人口多少 但多少產品發 09/07 11:38
→ youbi:表販售乎視過北歐? 人口數是基數 但每人收入 換算內需的倍數 09/07 11:39
→ youbi:也就是內需大餅的槓桿! 人數X可支配餘額 2000萬人X3000元 09/07 11:40
→ IBIZA:每次都怪給企業不想投下資本 這十年的資本投入比之前高多了 09/07 11:41
→ youbi:1500萬人X10000 這樣結構的內需會相提並論? 09/07 11:41
→ IamSquall:試問 一個人口數很少的國家 若所得很高 靠的是什麼? 09/07 11:41
推 NoPTT:外銷? 09/07 11:41
→ IBIZA:事實上企業一直有投入 產業也的確從勞力密集轉型為資本密集 09/07 11:41
→ IBIZA:跟技術密集 但是就是沒賺錢啊 09/07 11:41
→ IamSquall:叫別人投資自己又賠不到錢 就像理專一樣出嘴的最勇敢 09/07 11:42
→ IBIZA:企業沒投入 請問面板跟DRAM 兩三千億的負債是哪來的? 09/07 11:42
→ youbi:人人都買得起HONDA FIT 跟人人只買得起十年二手MARCH 你想進 09/07 11:42
→ IBIZA:坦白說 我覺得台灣的一大問題 就是檢討問題的人絕大多數 09/07 11:42
→ youbi:哪個內需市場? 消費力 才是內需重點!薪資提高 若是倍數差 09/07 11:43
→ IBIZA:都在鬼扯 09/07 11:43
→ IamSquall:別說投資創新 現在既有的公司 鄉民投資了多少金額?? 09/07 11:43
→ IBIZA:反正出了問題就隨便找個理由找個替死鬼 說都是他的問題 09/07 11:43
→ youbi:人口數不要太少 這樣的內需 不會乎視!! 09/07 11:43
→ IBIZA:大多數人跟媒體都沒有認真去找問題在哪 這就是最大的問題 09/07 11:43
→ IBIZA:像youbi這種言論 充斥在所有媒體上 09/07 11:44
→ IBIZA:然後講到幾乎每個人都能扯上一兩句 09/07 11:44
→ IBIZA:但真的是這樣嗎? 真的都沒有資本投資? 09/07 11:44
→ IBIZA:我只能說 鬼扯 09/07 11:44
→ IBIZA:去看看GDP組成就知道了 09/07 11:44
→ IBIZA:這幾年GDP組成比例占越來越大的 就是資本投資 09/07 11:45
→ IBIZA:更正 資本折舊 09/07 11:45
→ IBIZA:台灣這十年 動不動就是幾千億的面板廠 幾千億的IC廠的投資 09/07 11:45
推 youbi:那兩個產業有他們自己的問題，兩三千億負債都是投入研發創新 09/07 11:45
→ IBIZA:問題是大多不賺錢 這才是問題 09/07 11:46
→ youbi:嗎? 還有那兩個產業的生產設備 有去做研發嗎? 09/07 11:47
→ IBIZA:我只能說 腦殘媒體少看一點 09/07 11:47
→ IBIZA:這些媒體根本甚麼都不懂 連訪談都不用 坐在辦公室就能幻想 09/07 11:47
→ youbi:人家韓國會婊日本 學人家設備 不讓命脈由人掌控 09/07 11:47
→ IBIZA:出一篇文章來 然後只要掰的合理 弄得聳動的標題 09/07 11:48
→ IBIZA:馬上就是千人傳誦 09/07 11:48
→ IBIZA:這些媒體就是靠這種方式 壓低成本 提高收入 09/07 11:48
→ IBIZA:建議最好少看 09/07 11:48
→ youbi:人家日本設備廠 在韓國有廠 僱佣韓國人，台灣客戶也不少 卻 09/07 11:49
→ youbi:不見日本設廠 ? 09/07 11:49
→ IBIZA:哪個設備廠? 09/07 11:49
→ youbi:日本 三星工業鑽石切割SCRS 09/07 11:50
→ youbi:在韓國 被韓國婊專利告輸，韓國沒有"彷" 逼得日本需設廠 也 09/07 11:51
→ youbi:相對需僱用韓國人 甚至技術力被學走!回賣給CMX AUX 09/07 11:52
推 uwmtsa:每個人都出一張嘴最簡單,台灣就是CEO人才過剩,缺太少 09/07 11:52
→ youbi:你`知道嗎?小嫩逼 ..... 09/07 11:53
→ youbi:韓國不只品牌行銷 研發創新 甚至在生產設備上也起來了!! 09/07 11:54
→ IBIZA:三星MDI在台灣不是也有設廠嗎? XXD 09/07 11:54
→ youbi:台灣生產設備一直買國外 你得製程能力就會被局限 09/07 11:55
→ youbi:那是服務廠 不是生產廠 只有海外派的技師 業務單位 09/07 11:55
→ IBIZA:好像沒聽說台積電的能力被侷限XD 09/07 11:55
→ IamSquall:是鍵盤CEO過剩還是真實CEO? 後者我倒覺得能符合的少數阿 09/07 11:55
→ youbi:韓國廠有技師 業務單位 還有生產工廠 09/07 11:56
→ IBIZA:台灣如果有人願意作設備 我是樂見其成 09/07 11:56
→ IBIZA:但是要知道一件事 沒有國家可以甚麼東西都坐 09/07 11:56
→ youbi:因為 move in時看過韓國廠的人~~ 全是韓狗 09/07 11:56
→ IBIZA:看到別人有甚麼產業很好 台灣沒有 就覺得台灣應該做 09/07 11:56
→ IBIZA:這是不對的 09/07 11:56
→ IBIZA:台灣應該全力把手上要發展的東西發展好 09/07 11:57
→ IBIZA:而不是看別人有就想要 09/07 11:57
推 uwmtsa:別忘了韓車也虎虎生風喔~~~ 09/07 11:57
→ youbi:LCD 設備不重要嗎?那你怎麼生下一世代廠? 09/07 11:57
→ IBIZA:當然重要 但是不一定要自己做 09/07 11:57
→ IBIZA:台灣不可能甚麼都自己做 09/07 11:57
→ youbi:硬體設備再怎麼升級 你的投料尺寸這麼大 能不買新機嗎? 09/07 11:57
→ IBIZA:自己能做 很好 但是不是一定甚麼都要自己能做 09/07 11:58
→ IBIZA:台積電也都是進口設備 還不是做得很好 09/07 11:58
→ youbi:那為什麼韓國人 幾乎都快要自己做? 09/07 11:58
→ IBIZA:因為他們有去發展這塊啊 09/07 11:58
→ youbi:韓國有做IC設備嗎?XD 09/07 11:59
→ youbi:這就是IC方面 韓國尚未擊敗TSMC阿!!等你看到時 就會悔恨了 09/07 11:59
→ youbi:25年前 汽車產業大家一樣!現在 你還敢笑嗎?笑得出來嗎? 09/07 12:00
推 uwmtsa:台灣的鍵盤分析師也多 09/07 12:01
→ youbi:等三星製程良率 生產技術掌握差不多!你就等的看好戲 09/07 12:01
→ IBIZA:韓國要是有一天擊敗TSMC 也不會因為是設備的問題 09/07 12:01
→ IBIZA:是啊 如果三星擊敗TSMC 是因為他們製程良率生產技術趕上了 09/07 12:01
→ IBIZA:不是因為他們有發展設備 09/07 12:01
→ IBIZA:台灣就沒有發展 你要這些廠商怎樣? 09/07 12:02
→ IBIZA:難道每一家都要去發展自己用的設備 才叫有投資? 09/07 12:02
→ youbi:製程良率改善 只是大家在同一點，但等他們跨越到 我門沒有的 09/07 12:02
→ youbi:部份 就是我們末路時!! 09/07 12:02
→ IBIZA:那也沒辦法 這不是這些廠商的責任 09/07 12:03
→ IBIZA:就像台積電要是輸掉 也不是台積電沒有自己發展設備的問題 09/07 12:03
→ youbi:三星會贏 不是大家站在同一砍站!是人家跨越我們沒有到達的點 09/07 12:03
→ IBIZA:就是本業研發被趕上了 就這麼簡單 09/07 12:03
→ IBIZA:台灣本來就沒有像三星那種包山包海的企業 09/07 12:03
→ IBIZA:這我之前就說過好幾次 09/07 12:04
推 meowyih:吵架沒關係, 但是說人家是嫩B好像水準稍低了些 :) 09/07 12:04
→ IBIZA:台灣也有過不錯的品牌 PC NB 手機 智慧型手機都有 09/07 12:04
→ IBIZA:但是從來沒銜接上 09/07 12:04
→ youbi:能做設備 也證明自身在這產業有一定的know how! 09/07 12:04
→ IBIZA:主要就是這些廠商都不同家 09/07 12:04
推 NoPTT:回文吧 推文很難看的董啊 @@ 09/07 12:04
→ uwmtsa:少了一個小字 09/07 12:05
→ IBIZA:但是又如何? 真的像三星那樣弄出一家占全國營業額四成五成的 09/07 12:05
→ IBIZA:企業 台灣人能接受? 09/07 12:05
→ zorro0555:文創根本就是一堆廢物文青在浪費納稅錢... 09/07 12:06
→ IBIZA:第一個罵翻的就是老愛把無良老闆、貧富差距掛嘴邊的這些人吧 09/07 12:06
→ IBIZA:你能接受台灣出現這種企業嗎/ 09/07 12:07
→ youbi:台灣能不能接受?現況就沒有嗎?目前國內幾個集團不就是正在 09/07 12:07
→ IBIZA:一邊愛罵大企業大老闆無良官商勾結 09/07 12:08
→ IBIZA:一邊又愛罵台灣企業沒有包山包海 只會做這個不會作那個 09/07 12:08
→ youbi:進行 只是沒有像三星是多種工業領域集一身!但國內消費服務業 09/07 12:08
→ IBIZA:現況就是沒有 台灣沒有三星這種企業 09/07 12:08
→ IBIZA:惟一一個有這種企圖心的大概就鴻海 不過也還差很多 09/07 12:08
→ youbi:有幾個啦 富X 中X 統一X 遠X 就連食品 王X系列餐廳不也是? 09/07 12:09
推 shark:政府補貼廠商，大多廠商有因此研發技術嗎？還是只是買技術？ 09/07 12:09
→ IBIZA:富Ｘ 中Ｘ 統Ｘ 遠Ｘ 全加起來也沒有半個三星大 09/07 12:10
→ youbi:你跟某銀行貸款 買到又某某集團下的XX建設 然後又去某某集團 09/07 12:10
→ shark:買技術當製造業的比較多吧，別人找到其他人代工，台灣就完了 09/07 12:10
→ IBIZA:事實上三星一年的營業額 就有台灣半個GDP那麼多 09/07 12:10
→ IBIZA:你拿台灣廠商跟三星是比個腿毛 09/07 12:11
→ youbi:電信辦愛瘋 或三爽手機 又買某某集團的TV購物 說不定又想吃 09/07 12:11
→ youbi:頻果日報了~~ 09/07 12:11
→ IBIZA:你講的這些全部加起來都沒有半個三星大 事實上可能十分之一 09/07 12:11
→ IBIZA:都沒有 09/07 12:11
→ IBIZA:台灣最大的民營公司 鴻海 營業額大概也只有三星的一半不到 09/07 12:12
→ shark:沒有掌握核心技術，別人找到更便宜的代工廠，台灣剩什麼？ 09/07 12:12
→ youbi:三星是工業領域 目前國內是消費服務業領域! 09/07 12:12
→ IBIZA:而且鴻海的營業額是虛胖的.. 09/07 12:12
→ IBIZA:你自己愛拿消費服務業講的XD 09/07 12:13
→ youbi:只是國內 內需不振!如果是放在歐盟體系中 產值低不到哪的! 09/07 12:13
→ IBIZA:台灣現況沒有像三星這種包山包海的企業 09/07 12:13
→ IBIZA:請正視事實 09/07 12:13
→ shark:台灣再去跟人拼製造業？就是變成現在這個樣子 09/07 12:13
→ IBIZA:三星不只是工業領域 服務業也是包山包海 09/07 12:13
→ shark:被綁架的政府，基本上經濟榮景都是短暫的 09/07 12:14
→ IBIZA:三星也蓋房子 也辦銀行 也有保險 你能想到的 大概都有 09/07 12:14
→ IBIZA:如果你認為台灣企業應該要包山包海 那你就得接受出現像三星 09/07 12:15
→ shark:西進的鈔票，根本沒有回流台灣 09/07 12:15
→ IBIZA:這種占台灣GDP一半以上的公司出現 09/07 12:15
→ IBIZA:shark 請不要胡扯了 西進的鈔票根本不用回流 台灣就已經開始 09/07 12:15
→ IBIZA:收鈔票了 09/07 12:15
→ IBIZA:台灣廠商西進 大型企業大多採三方貿易模式 09/07 12:16
→ IBIZA:大陸設廠 台灣收錢 09/07 12:16
→ IBIZA:西進的鈔票是從美國那邊收回來 而不是從大陸匯回 09/07 12:16
→ IBIZA:說西進的鈔票沒有回流 那是腦殘媒體講的話 09/07 12:17
→ IBIZA:而且事實上 這幾年從大陸匯回的也不少了 09/07 12:17
→ youbi:奇怪咧~你都說人家是腦殘媒體 為何不投書紙證人家錯? 09/07 12:17
推 shark:收到之後繼續投資大陸，也沒有投資台灣 09/07 12:18
→ IBIZA:腦殘媒體是事實 難道我有能力所有媒體出錯都去指正? 09/07 12:18
→ IBIZA:而且我指正了N次也沒有見過有改善啊XD 09/07 12:18
→ IBIZA:shark 這又是胡扯了 鴻海投資台灣面板是假的嗎? 09/07 12:18
→ youbi:匯回來炒房地產而已阿~~沒有實質蓋廠 對國內經濟沒有幫助 09/07 12:18
→ IBIZA:遠東投資電信 仁寶投資手機面板 廣達投資面板server雲端 09/07 12:19
→ youbi:只證明他西進賺私人荷包是對的~ 09/07 12:19
→ IBIZA:日月光投資封測 都是假的? 09/07 12:19
→ IBIZA:最好是會回來炒房地產而已XD 09/07 12:19
→ IBIZA:這十年所謂新興產業 很多都是西進廠商投資的 09/07 12:19
→ IBIZA:光是我文章中列的那幾家廠商就投資了多少產業? 09/07 12:19
→ youbi:投資 促進都是在支那!! 不是台灣! 09/07 12:20
→ IBIZA:胡扯 09/07 12:20
→ IBIZA:鴻海投資面板廠不是在台灣? 09/07 12:21
→ IBIZA:遠東的遠傳不是在台灣? 09/07 12:21
→ IBIZA:日月光的封測不是在台灣? 09/07 12:21
→ IBIZA:統一的統一超不是在台灣? 09/07 12:21
推 uwmtsa:腦殘還真不少.... 09/07 12:21
→ IBIZA:廣達的Server不是在台灣? 09/07 12:21
→ youbi:喂這些東西 老早在台灣就沒有喔? 09/07 12:22
→ IBIZA:面板廠 遠傳 Server的確是之前在台灣沒有 09/07 12:22
→ IBIZA:日月光是一面西進一面開始作封測 09/07 12:23
→ IBIZA:統一也是 09/07 12:23
→ IBIZA:台泥也是西進之後才開始搞媒體 09/07 12:23
→ IBIZA:仁寶也是西進之後開始搞手機跟面板 09/07 12:23
→ IBIZA:很多西進公司都是拿西進賺的錢 繼續投資台灣 09/07 12:24
推 youbi:是投資台灣?還是回來上市上櫃吸金 再西進? 09/07 12:24
→ IBIZA:上市上櫃之前也要先經營起規模啊XD 09/07 12:25
→ IBIZA:是投資台灣沒錯 09/07 12:25
→ youbi:投資? 跟實質注益國內經濟 你不要玩字 好嗎? 09/07 12:25
→ IBIZA:這些廠商哪一個不是實質挹注台灣經濟? 09/07 12:25
→ IBIZA:哪一個不是養活了幾百幾千的台灣家庭? 09/07 12:25
→ youbi:在支那投資 更養活的上萬個家庭 怎麼不說? 09/07 12:26
→ IBIZA:難道是你養的嗎? 09/07 12:26
推 shark:受教了 長知識 09/07 12:26
→ IBIZA:那又怎麼樣? 09/07 12:26
→ youbi:難道台灣沒有勞工嗎? 沒有勞工家庭了嗎? 09/07 12:26
→ IBIZA:鴻海養活了中國四十萬勞工 也養活了台灣十四萬勞工 09/07 12:27
→ IBIZA:so? 09/07 12:27
→ IBIZA:難道鴻海大陸產線移回來 你願意去領一個月7000台幣嗎? 09/07 12:27
→ youbi:給你一點錢 叫投資~在那邊上千億百億砸 蓋總公司~能比嗎? 09/07 12:27
→ IBIZA:事實上真的要講 鴻海是壓榨了大陸的勞工成本 09/07 12:27
→ IBIZA:每年為台灣賺進千億的盈餘 09/07 12:28
→ IBIZA:錯 09/07 12:28
→ IBIZA:西進廠商為台灣賺得不只是"一點錢"而已 09/07 12:28
→ IBIZA:以鴻海來講 全部的利潤幾乎都是給台灣 09/07 12:28
→ youbi:如果鴻海產線全移回來 不準走出去蓋廠~一個月會止7000? 09/07 12:28
→ IBIZA:大陸那邊的子公司 富士康幾乎每年都虧損 09/07 12:28
→ IBIZA:why? 09/07 12:28
→ IBIZA:如果鴻海產線當年沒移出去 現在應該已經倒了 09/07 12:29
→ youbi:全部的利潤幾乎都是給台灣??? 給你了嗎? 你刷銀行帳戶了嗎? 09/07 12:29
→ IBIZA:鴻海每年賺上千億 富士康每年虧損 why? 09/07 12:29
→ IBIZA:你可以問問鴻海的股東跟工程師XD 09/07 12:29
→ IBIZA:我相信你去stock板問問 應該有不少人領過鴻海的股利 09/07 12:29
→ IBIZA:鴻海的股東跟在台工程師 幾乎都台灣人吧XD 09/07 12:30
→ IBIZA:我應該也是領過股利 09/07 12:30
→ IBIZA:領多少倒是忘了 09/07 12:31
→ youbi:喔~所以囉 只是在 玩股票 資本市場的東西~對國內勞工 經濟無 09/07 12:32
→ IBIZA:基本上第二波西進廠商 大多是和鴻海一樣 09/07 12:32
→ IBIZA:錯 09/07 12:32
→ youbi:太大幫助~ 給工作 才是對國內最大的幫助!! 09/07 12:32
→ IBIZA:鴻海還是養活了十四萬台灣勞工 三年年資工程師大概有百萬 09/07 12:32
→ IBIZA:水準 09/07 12:32
→ IBIZA:事實上 第二波西進廠商 在台灣大多還是雇用了大批員工 09/07 12:32
→ youbi:快變成香港了 一直在玩金融資本!!你出十億 我再大你一百億! 09/07 12:33
→ IBIZA:薪資水準通常也都還不錯 09/07 12:33
→ emip:講不贏就回家了啦...撐著是要幹麼 不用午睡嗎 09/07 12:33
→ IBIZA:錯 09/07 12:33
→ IBIZA:鴻海賺一千億是實實在在的一千億 不是只有金融資本 09/07 12:33
→ IBIZA:炒股是炒股的人的問題 不是鴻海這一千億的問題 09/07 12:34
→ IBIZA:你要罵炒股 應該是去罵炒股的人 而不是罵鴻海 09/07 12:34
→ IBIZA:你根本是亂罵一通 09/07 12:34
→ IBIZA:照你這種罵法 任何賺錢企業都是在炒股? 09/07 12:34
→ youbi:"你看不見未來嗎?失落的一代!" 主題是國內 請問你講的那些東 09/07 12:35
→ youbi:西 投資阿 對國內目前青貧一族 有任何提振作用嗎? 09/07 12:35
→ IBIZA:當然有關係 我內文就講得很清楚了 09/07 12:36
→ youbi:你只是證明 你的主子馬英九 西進無誤! 對目前在台灣上ptt的 09/07 12:36
→ IBIZA:台灣很多人 例如你 被腦殘媒體洗腦 根本搞不清楚問題在哪 09/07 12:36
推 moist:IBIZA辛苦了 09/07 12:36
→ IBIZA:只會跟著腦殘媒體亂講 09/07 12:36
→ IBIZA:越多人搞清楚問題所在 當然會越有幫助 09/07 12:36
→ youbi:已出設會 或將來出的青年 狀年 有任何益處嗎? 09/07 12:36
→ IBIZA:當然有 多搞清楚一件事情 對青年就多一絲幫助 09/07 12:36
推 lockall:(虛心) 不過人民的"貧窮感"真的只是媒體強力放送的結果嗎? 09/07 12:37
→ IBIZA:如果一堆人相信西進亡國論這種鬼話 把沒有獲利能力的企業 09/07 12:37
→ IBIZA:鎖在國內 只會降低台灣的經濟情況 09/07 12:37
→ IBIZA:lockall 不是這個意思 我主要講的是 台灣的經濟困境是產業 09/07 12:38
→ IBIZA:轉型失敗造成的 而不是西進 09/07 12:38
→ IBIZA:西進是必然的 09/07 12:38
→ youbi:靠西進的產業賺進的大把鈔票~~~你只是證明資本流動 對資本家 09/07 12:38
→ IBIZA:不西進 絕對不會有今天鴻海 事實上 不西進 鴻海大概早倒了 09/07 12:38
→ youbi:有用 讓他們在國內在各領域插旗~但是對目前國內失落現況 有 09/07 12:39
→ IBIZA:西進的產業賺進大把鈔票 還是有投資台灣 請不要斷章取義 09/07 12:39
→ youbi:助嗎? 09/07 12:39
推 shark:有一點想不通，到底投資台灣跟轉型失敗的關係？ 09/07 12:39
→ IBIZA:"讓他們在國內在各領域插旗"<-- 09="09" 12:39="12:39" br="br" nbsp="nbsp">→ IBIZA:萬上百萬人都是假人一樣.. 09/07 12:39
→ IBIZA:笑死人 09/07 12:40
→ IBIZA:shark 沒有關係 09/07 12:40
→ IBIZA:轉型失敗是個事實 09/07 12:40
→ IBIZA:關鍵在於1990年代轉型服務業失敗 09/07 12:41
推 shark:感謝指導，因為感覺沒有投資就沒辦法轉型...還是我誤會了 09/07 12:41
推 inking:文創在亞洲應該算是泰國發展得又快又好，台灣…喊喊而已。 09/07 12:41
推 zorro0555:youbi 你不要再到處亂跳針了 講不過人家就去睡午覺吧 09/07 12:43
→ IBIZA:1990年轉型服務業失敗之後 急就章提出的兩兆雙星 09/07 12:43
→ IBIZA:其實主要是現有產業的提升 而不是像過去整個產業的轉型 09/07 12:44
→ zorro0555:台灣的文創就是一群小團體集合起來和政府要錢而已爛透了 09/07 12:44
→ zorro0555:5000萬做30分鐘點卡通 超酷的 09/07 12:44
→ IBIZA:在深度上其實就已經有所侷限 加上競爭不過韓國... 09/07 12:44
→ IBIZA:2010年的六大重點產業 大部分在規模上就不足作為主要產業 09/07 12:46
推 shark:1995服務業就業結構超過50％，所以以說轉型服務業失敗是？ 09/07 12:46
→ IBIZA:更不要說國際經濟危機的當下 綠能 精緻農業 觀光 醫療 這些 09/07 12:46
→ IBIZA:根本很難推展 09/07 12:46
→ IBIZA:shark 轉型服務業是指轉型國際服務業 我文章中就有提到 09/07 12:47
→ IBIZA:那七大中心 09/07 12:47
推 zorro0555:現在四大皆空 發展醫療 也是自殺 09/07 12:47
推 shark:感謝感謝y 09/07 12:48
→ IBIZA:台灣要作那七大中心 首先就得問中國... 09/07 12:49
→ IBIZA:1995年之後 兩岸關係惡化 七大中心就不可能作了 09/07 12:49
→ IBIZA:馬英九這兩年的國際航空城 基本上也是撿當年的亞太轉運中心 09/07 12:50
→ IBIZA:回來作 不過時機已經過去了.. 09/07 12:50
→ IBIZA:還有甚麼推動海外企業來台上市也是.. 09/07 12:50
推 zorro0555:現在根本是有能力跑的就跑國外 轉型什麼都沒救... 09/07 12:52
推 chanshwebang:問題就是出在1.人才一直往外跑 2.資方又不給錢 以上 09/07 13:19
→ chanshwebang:就這樣 不要再吵了 真的就只是這樣 還有別說資方沒錢 09/07 13:19
→ chanshwebang:沒錢會那麼多富二代嗎?? 沒錢怎麼跑出國擴廠都有錢?? 09/07 13:20
→ chanshwebang:惡性循環 反正總有更便宜的勞力 台灣勞工可憐啦 議價 09/07 13:21
→ chanshwebang:能力低到靠杯 然後勞勞還要互咬 神經病雲集的地方 09/07 13:21
→ chanshwebang:留在台灣剩雙峰 頂尖人才+蠢民 中產階級都跑光了 09/07 13:22
→ chanshwebang:如果你年紀25~40 一定有不少的朋友都在外國工作 09/07 13:22
→ chanshwebang:留在台灣這群 做不了什麼事啦 老實跟你說 09/07 13:23
→ IBIZA:其實攤開GDP組成就知道為什麼薪水不漲了 09/07 13:24
→ IBIZA:資方當然不是沒有錢 但是投資求的是利潤 09/07 13:24
→ IBIZA:當利潤越來越少 資方拿的比例變少 勞方當然也會變少 09/07 13:31
推 tsming:生技應該算慘死吧XD 09/07 13:35
推 kyukyu:我覺得這篇好棒 講得很清楚啊 有沒有其他看法的版友回一篇 09/07 13:36
→ kyukyu:看推文好亂好痛苦 orz 09/07 13:36
推 megaboost:推IBIZA 09/07 14:04
推 NoPTT:推IBIZA 09/07 14:33
推 fckj1131017:擊退無理吱吱 一百分! 09/07 15:08
推 shizz:推！ 09/07 15:09
推 cyp001:講到航空城 最近又在廣告了 看來又要再騙一次選票了 09/07 15:11
→ cyp001:講到兩兆雙星這東西 當下提出的時機並沒有錯誤 09/07 15:26
→ cyp001:當時南韓也沒那麼強 事實上當時雙D也是風光了好一陣子 09/07 15:26
推 walelay:push 09/07 15:38
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