回復體罰也許會有點用途 至少可以物理上可以阻止某些事情惡化

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 男童課堂吵鬧 老師錄影當教材
時間: Mon Jun 25 13:10:30 2012

※ 引述《eellee (~鰻魚哥哥~)》之銘言：
: 小時候父母親總是對老師說
: 你盡量打 盡量罵
: 管不動跟我講
: 我回家打
: 在學校也是被打了
: 回家還要躲躲藏藏

就算去到現在, 我當教師時, 那些家長還是有些人叫我盡量打盡量罵.
我的回應是, 法律不容許我這樣做, 就算做了也沒有用.

回復體罰也許會有點用途, 至少可以物理上可以阻止某些事情惡化 (舉個
例子, 有學生用美工刀割同學時, 這明顯就是必須使用物理制止的情況)
, 不過我覺得這也不是重點.

教育學的「行為主義」, 就是說教育的基礎, 就是人會追求重覆有獎勵的
動作, 而減少感受到損失或痛苦的動作. 比方說, 就算不用學校, 小孩子
碰到火被燒傷, 就會學會怕火, 碰到刀子被割傷, 以後拿著也會小心. 所
以要制止一個人做一件事, 那就是每次做完那件事他有損失. 要讓一個人
做一件事, 就是要讓他做事有得益.

現在的教育是在這方面完全崩壞掉.
很多以前的賞罰方式都無效化.

舉一個例子, 退學. 以前退學是一個「懲罰」, 為何是懲罰? 因為很多人
都了解到要完成中學才會被看得起, 有社會生存的空間, 退學就是被人削
弱了生存空間. 有些人看到家裡窮, 因為想要改善家境才讀書, 因此「退
學」是很大的損失, 所以退學是懲罰. 另外, 大家庭使兄弟之間也要競爭
, 想要得到更多的注目和愛, 更想要自己有出息.

但今天的世代, 覺得讀書也無法改善家境的人佔多數, 也覺得讀書沒甚麼
成就, 而讀書不僅不是一種機會, 更單單是約束他們玩的自由. 反正他們
不用付出甚麼也有足夠的東西玩. 結果, 他們不僅不害怕退學, 甚至想要
被退學. 出生變少, 家長的愛已是無條件也無選擇的, 所有東西都是垂手
可得.

時代改變, 結果退學對某些人來說, 根本由懲罰變成獎勵了. 有些學生犯
事是有意想令自己退學的, 總之, 教育制度約束他們的行動, 就是懲罰,
任何對抗教育制度和令自己退學的行為都是獎勵.

我以前的學生跟我說過這些話:
「我爸在新界有地, 他只有我一個兒子, 他的地不給我給誰? 你說讀書打
  一輩子工都不及我家有錢. 」

另一個說:
「為何要讀書呢? 讀書的結果不就是像老師你這樣辛苦工作, 每天被罵,
  我一點也不想過這種生活. 」

是真的聽過.

所以社會經濟的改變, 和上進機會的停滯, 是問題的遠因. 一個人認真努
力的練好品性和讀好書, 等著他的卻不是機會, 而是更多的貶低和無奈.
這社會懲罰和妨礙努力上進的人, 獎勵耍賴和自私的人, 結果也反映在學
生的心理上. 品性良好努力的人, 只會被覺得是辛苦命, 學生只會覺得他
們的生命根本不值得羡慕.

以前大部份的懲罰, 今天大多不是懲罰, 因為根本拿不走學生的甚麼, 不
會讓他們有甚麼真正的損失, 他們不害怕失去讀書的機會, 也不害怕你罵
, 你罵他, 卻只能罵他甚麼都不能做. 他不會覺得害怕也不會覺得難受,
魚缸裡的魚向你張牙舞爪, 籠子裡的鳥大叫, 你會害怕嗎? 罵人不是一種
懲罰. 像罰站, 罰抄, 他不從, 就沒懲罰. 所以學生很快就知道只要不認
真做就沒被罰.

他們垂手可得的東西, 還是垂手可得, 努力也不會得到更多. 不努力和搗
亂卻可以令生活更自由, 真正的懲罰在哪裡? 這些所謂懲罰都沒影響到他
們真正的利益.

現在真正有效的就只有朋輩的壓力和面子, 所以也只能向這方面著手. 他
們唯一能失去的東西, 就只有面子. 所以針對這點下手很正常.

可是, 自從不知哪個傢伙打出齊頭平等不要歧視的旗號, 提出把精神病也
混進正常學級這省錢主意 (因為特殊教育要額外成本) 後, 問題就更複雜
 這裡涉及一個更大的問題: 這種人連朋友壓力都沒有, 因為打從一開始
他們的行為就使他們沒有朋友.

一個人已沒有任何你能構成他損失的方法, 你還能怎樣懲罰他?

假設你給我動用體罰, 最多也只是牽制他們的暴力行為, 談不上「懲罰」
, 容許體罰, 確實問題可以解決一些, 至少不會因為教師為了鎮暴動用武
力而被人告上法院, 不過也只是「一些」而已.

推文裡有問, 為何一堆人不會教卻會生孩子? 那簡單一點, 家庭是一種精
神和經濟上的保障. 我想沒甚麼人會真心相信, 老了可以靠政府解決這些
問題.

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    民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home
    順便宣傳一下 SLG 版,
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
    因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
    可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.

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→ fategg:C大推                                                    06/25 13:12
推 HSNU1151XU:這位ｂｒｏｔｈｅｒ                                   06/25 13:12
推 soft17723:第二個學生講的話你聽了不就很心酸QQ........            06/25 13:12
→ wotupset:現在的老師該怎麼處罰學生??                             06/25 13:12
推 aidirk:推                                                       06/25 13:12
推 MINAMIKE:                                                       06/25 13:13
推 Newtype:應該關到集中營 剝奪他們的自由                           06/25 13:13
→ soft17723:當他們出現這種觀念，你要如何向他們溝通?               06/25 13:13
推 gyqmo:第一個學生還真肯定他爸會把地留給他                        06/25 13:13

這社會根本就已經承認了富爸爸比教育重要.

※ 編輯: chenglap        來自: 59.148.184.30        (06/25 13:14)
推 kenmy:認識推!                                                   06/25 13:13
推 MJdavid:推                                                      06/25 13:14
推 l1234568790:父母觀念偏差就別奢望小孩子觀念可以被導正            06/25 13:16
推 adamsmile:推C大                                                 06/25 13:18
推 MeFuxYou:很推..認真的學生真的有一種無力感                       06/25 13:19
→ chenglap:賞惡罰善, 上進的人太多妨礙, 任性的人被過度保護.        06/25 13:20
推 pasaword:社會的認知和家庭教育根本就整個篇掉了                   06/25 13:21
推 davidbright:我比較好奇,C兄你怎麼回答那兩個學生呢?您不會沉默吧?  06/25 13:22
推 da19840823:我比較好奇，這篇為何沒有酸民?害我以為走錯版QQ        06/25 13:23
→ chenglap:我的答案是: 「想當廢物隨你便. 」                       06/25 13:23
推 ETAlien:推!但看完後，真對台灣的未來感到憂心!                    06/25 13:23
推 cornElField:我比較好奇的是你怎麼回應.                           06/25 13:24
推 ZYMV:令人深思的好文                                             06/25 13:25
推 hank206:家長要面子 政府要省錢 於是精神病就一步步進攻正常學校了  06/25 13:25
推 yantingtw:推...                                                 06/25 13:26
推 nntz:難怪有什麼媽就有什麼小孩~值得警惕啊!                       06/25 13:26
→ hank206:有趣的是 很多人權團體/家長/學者 都提出了一堆方法見解    06/25 13:28
推 u70098:特殊教育這部分 其實有時候是家長的問題 他們不願意承認自   06/25 13:28
→ chenglap:那些人的特色就是他們從來都不需要受現實考驗.            06/25 13:28
→ hank206:要老師讓班上孩子相處融洽 不要歧視那些精神有問題的同儕   06/25 13:29
→ u70098:己的小孩有問題 自然不可能被送到特教班                    06/25 13:29
推 EndingYz:推！果然是C大的文！                                    06/25 13:29
→ hank206:不過老師再怎麼講 學生也不是傻子 他們自己就知道誰有問題  06/25 13:29
→ chenglap:他們講的東西就只有結果, 沒有方法.                      06/25 13:30
推 countrysong:推 台灣也是開始往這方向走 階級流動變少了            06/25 13:31
→ u70098:不過C兄這樣回答 那學生可能也不覺得自己是廢物 資本主義的  06/25 13:31
→ nntz:小孩表現不好父母都不覺得丟臉~是現在最大的問題!!            06/25 13:31
→ u70098:社會已經告訴我們 有錢基本上就不可能是廢物                06/25 13:31
→ chenglap:我就說要他們講講怎樣跟用美工刀割人的人融洽相處.        06/25 13:31
→ chenglap:所以社會用錢而不是成就去衡量勝敗本身就是出了病態.      06/25 13:31
→ nntz:千錯萬錯都是別人的錯、都是老師教不好、都是同學帶壞他       06/25 13:32
推 horse175:推這篇文章                                             06/25 13:32
→ chenglap:有錢, 哪怕只是遺產, 都是勝利組的奇怪邏輯.              06/25 13:32
推 durant1224:我只能大推了..                                       06/25 13:33
推 newglory:只能推了                                               06/25 13:34
推 torrid:推最後一句話!                                            06/25 13:39
推 pololo61201:推                                                  06/25 13:43
→ ciwewa:我總覺得是資訊量太多造成現在小孩的思想...                06/25 13:44
推 YU0987:好c大,不推嗎?可否請c大轉至体死對頭--教師板?              06/25 13:45
→ chenglap:轉吧轉吧.                                              06/25 13:47
→ chenglap:資訊量太多, 但社會很多體制都是建立在某些古老的前題上.  06/25 13:47
→ chenglap:比方說假定教師是強勢於學生.                            06/25 13:47
推 handsomecat3:C大每次論教育的文章都很寫實且深刻 講出老師的心聲   06/25 13:49
推 OrzJ:推                                                         06/25 13:51
推 loveshih:推! 特教生在普通班真的很可憐，沒朋友沒學習             06/25 13:51
推 mmmbop:                                                         06/25 13:54
推 flied:推                                                        06/25 13:55
※ handsomecat3:轉錄至看板 Education                               06/25 13:58
推 coolkoala:推C大                                                 06/25 14:06
推 hsien1105:推c大                                                 06/25 14:09
推 leon1415:大推!                                                  06/25 14:12
推 han72:當學生看穿你教師其實根本沒有強制力的時候  就很難辦了      06/25 14:40
推 leo0821:大推!!!!                                                06/25 14:41
→ han72:學業？反正隨便都有學校收；大小過？反正最後還不是會畢業    06/25 14:42
→ han72:我真覺得魚缸裡的魚跟鳥籠裡的鳥比喻真好  一針見血啊        06/25 14:42
推 zzxzxzzxz:推                                                    06/25 14:52
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推 runwild:推C大!                                                  06/25 14:58
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推 ohmygod0707:推C大!!                                             06/25 15:13
推 assddd0206:辛苦了~推一個~~~~無奈的老師心情阿…                  06/25 15:39
推 biglarge:重要                                                   06/25 16:36
推 mdkn35:推                                                       06/25 17:00
推 moonineasy:這麼認真的東西發在這個版，酸民是看不懂的             06/25 17:24
推 parkerlived:這一篇應該 M 文                                     06/25 17:31
推 parkerlived:借轉FB~                                             06/25 17:36
推 titlis:拜讀chenglap大的文章總有收穫，感謝！                     06/25 18:11
推 kanzakiken:這社會即使不好 各位也無力回天 未來只能人人自保?      06/25 18:14
推 ahhome:推推               然後是“唾”手可得啦:P                06/25 18:28
推 easycompany:推推                                                06/25 18:51
→ westlml:借轉FB...                                               06/25 18:57
→ rock810:可以當不讀書的笨蛋，但至少要知曉道義                    06/25 19:05
推 Yoshihiro:垂手可得 唾手可得 都是正確的                          06/25 19:19
推 sleep123:推                                                     06/25 19:47
推 Y4:推                                                           06/25 19:56
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推 jaimei:血淚推 老師最難教的是要改變一個家庭給小孩的想法...       06/25 20:27
※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         06/25 20:30