過去來說 香港對政治或者社會 是相當冷漠的

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有香港人是狗的八卦?
時間: Fri Jan 20 15:12:01 2012

※ 引述《jopolulu (佐波露露)》之銘言：
: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=a2uINfAKOxc
: 近日因為有個26小男孩在地鐵吃飯
: 引發香港和中國網軍決鬥
: 這個節目上的孔老師直接挑明了香港人是狗
: 以前維持的合諧現在開始翻臉了
: 那以後如果台灣被吞了
: 我們是什麼呢 科科
: 恐怕是昆蟲類吧
: 有沒有426覺得香港人是狗的八卦呢?

事情比所想的還要激化一點.
主要分別在於參與的人群有了分別.

過去來說, 香港對政治或者社會, 是相當冷漠的. 而且香港是大中華
主義很盛行的地方, 是的, 如我所說, 如果用臺灣的定義的話, 香港
人的主要構成就是外省人.

在二次世界大戰之後香港的人口六十餘萬, 之後暴升到二百餘三百萬
, 這意味著八成以上的香港人是在這六十年間移民過來的, 當然也包
括其後代, 只是被香港化了而已. 如果要用血緣論, 香港人很多上一
代或者兩代, 是不懂說廣東話的. 這是身份認同上香港人之所以有很
深大中華主義的原因.

今次的衝突最大的特色是, 過去很多保守的人群都加入了. 很多人會
說只有高登是少數人, 但今次加入聲討的卻遠超過高登, 大家可以去
看看親子王國, 或者 discuss 這一類, 這一類「跟高登談不來」的
討論區, 這次幾乎和高登是站在同一線的. 這次是少數我看到那些親
共言論會在那些地方完全崩潰的時刻.

我自己有些朋友是家裡也會插中華人民共和國國旗的, 對於這問題也
表現了厭惡. 對的, 我認識很多很愛中華人民共和國的朋友, 我從不
厭惡別人的立場跟我不同, 然則, 真的是會有變化的.

這種現象, 就像中華人民共和國最愛的說法, 是「少數別有用心的人
」, 或者用憤青愛的說法, 「是少數 loser」好了, 那我會說, 這次
很明顯地, 這些人眼中別有用心少數人和 loser 的數量增加了不少.

冰封三呎, 非一日之寒, 所有事情皆有因果, 我們常在說網絡上只是
少數偏激的人, 而這一次上電視的那名, 只怕也是少數偏激的人吧?

隨著傳媒和網絡的散佈, 這些「少數偏激的人」影響力將會越來越大
, 一方面贏取了一些人的喝采和忘同, 另一方面引起了另一些人的強
烈反彈. 這次是一個警號, 網絡的影響力比很多人想像中要巨大. 就
算我們死不承認, 早晚也要面對網絡的威力的.


--

    基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
    telnet://hkday.net
    民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home

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推 kodwsg:推 chenglap                                              01/20 15:13
推 lats:推鄭大                                                     01/20 15:13
→ Marino:老實說即使開放普選特首  還是親共派贏                     01/20 15:14
→ Marino:所謂網路上的聲音  大概就跟吱8版一樣聲勢洶洶              01/20 15:15
推 d9637568: 這次事件使香港人看清了中國人 平常的異端高登也變主流   01/20 15:15

我和常人的想法有點不一樣, 這是我第一天上網絡時就有的觀念... 網絡
在成長, 就是這樣回事. 今天網絡投射在現實的影響力, 可能只有十份一
, 也就是說, 在網絡上支持者是 90% 的事情, 去到現實只有 9%. 但未來
可能是五份一, 四份一, 三份一, 這是一個成長中的數字.

所以, 今天在網絡有 90% 支持的事情, 固然去到現實不會有 90%, 卻不
等於未來兩者不會越來越接近的. 這是我在十二年前, 第一次接觸網絡的
時候, 得出的判斷, 那時的網絡聲音遠比今天弱而且小眾. 而十二年後的
今天, 我看到的是那已經很強, 比我想像中的強, 還會更強.

在意識形態看, 網絡是一個新興市場, 成長中的市場, 就像大家今天看中
國市場一樣, 現實其實中國市場就是比美國市場要小, 我們看中他的就是
其成長速度. 網絡也一樣, 現實網絡的影響力可能只有幾份之一, 但其成
長速度卻不是可以低估的.

甚麼是異端呢? 我很相信很多所謂的中立, 只是因為資訊未達, 當資訊到
達那一端的時候, 那人就不再「中立」了.

→ wizardfizban:所以大陸才在推動網路管制還有網癮治療呀             01/20 15:17
推 mobilx:現在的香港 很可能就是未來的台灣                          01/20 15:17
推 tsming:被開明專制統治的順民還能當什麼呢XD                       01/20 15:18
→ k5a:別擔心！香港只是傲嬌，之前被英國殖民便以為自己上等人，一時  01/20 15:20
→ k5a:拉不下臉吧了，現在看到26搶他資源，心中有點憤懣              01/20 15:21
→ ddtclon:所以是錢的問題?丟點小錢就OK了???                        01/20 15:24
推 WINDHEAD:喜歡你對中立的說法XD                                   01/20 15:25
推 YU0158:C大必推                                                  01/20 15:26
噓 chinaviva:其實網上就是LOSER的聲音最大最嗆 你看到的也只是少數    01/20 15:26

其實網絡上最奇怪的現象是, 當我們說在網絡上嗆人的就是 loser 的時候
, 那豈不是變成了在說自己嗎? 因為這句話本身就是在嗆人了不是嗎...

推 freewash:推                                                     01/20 15:27
推 Marino:26來噓了                                                 01/20 15:27
→ Marino:而且還自己說自己是LOSER XD                               01/20 15:28
推 k5a:樓上又出現了！真是熱衷討論啊，你去天安門大喊法輪大法好沒？  01/20 15:28
→ k5a:chinavia快去展示你同樣在ptt也可以講得言論自由啊             01/20 15:29
→ reesion:長篇王 end                                              01/20 15:30
推 guhong:你們香港快獨立建國吧，不然每天和中國人打架也不是辦法     01/20 15:31
推 LiuSky:邏輯不好吧 所以才會罵到自己還不自知                      01/20 15:32
推 irene1770:                                                      01/20 15:33
推 alliao:真不知道會怎麼收尾....香港政府有權力改變任何東西嗎       01/20 15:34
推 piglauhk:這個 真不懂 大家都是移民 早來晚來的分別而己 需要分得   01/20 15:45
→ piglauhk:那麼清楚嗎? 說外來人口會搶工作分資源  那證明自己競爭   01/20 15:46

這是為何現實會有國界, 也沒有國家會完全無條件的開放移民. 若果沒有這
個界別, 結果就是人類的生活水準會不斷平均的向下拉, 所謂競爭力, 本質
就是「更少的報酬, 更多的付出」, 換句話說, 提升競爭力就是惡化勞動回
報.

→ piglauhk:力竟然不如人生路不熟的新移民 哀呼~                     01/20 15:47
→ piglauhk:香港台灣都一樣明明就己經少子化到一種地部 卻抗拒外來新  01/20 15:48
→ piglauhk:生人口 老實說~ 有那麼點不懂為什麼                      01/20 15:49

引入人口的基礎是同化, 這點是很重要的. 否則就不是引入人口, 而是被征
服, 印第安人在美洲, 引入了西方人, 最終的結果不是充實了印第安人的實
力, 而是印第安人被大幅縮減. 因此, 移民和教育同化兩者是必須同時嚴謹
地實行, 才能夠靠移民去充實國力.

人是要受到教育, 得到技能和知識, 並學習文化, 認同意識形態, 才能夠成
為一個有生產力的國民. 這點, 香港幾乎是沒有在做, 這就是引起問題的成
因.

→ piglauhk:香港還比較方便 大個肚子生個小孩 小孩就是香港人 台灣還  01/20 15:51
→ piglauhk:要父母雙方其中一方是台藉才可以 ( ￣ c￣)y▂ξ          01/20 15:52
推 piglauhk:C大　　ｂ（￣︿￣）ｄ                                  01/20 15:54
推 leeobba:原PO說的還滿有道理的  推~~~~~~                          01/20 15:56
→ piglauhk:敝人上面四代長輩都是新移民 太公從大陸到台灣 阿公到南   01/20 15:57
→ piglauhk:洋 老爸到香港 敝人到台灣 所以感觸特別深 XD             01/20 15:58

沒必要無限制地排斥移民, 但是吸納移民本身, 重心在於既然移民移民到
我們的社會, 那只應該有一個原因, 「他認為我們的社會比較好」, 所以
我們應該做的並不是單純給予一個國籍, 而是要讓他們被我們教育, 成為
能夠維持這社會體質的支柱. 成為我們真正的一部份, 而不是僅僅擁有國
籍的外人.

因此移民就是要捨棄舊的身份, 效忠新的身份. 跟我們甘苦與共, 共同作
戰.

※ 編輯: chenglap        來自: 222.167.25.38        (01/20 16:02)
推 kkk90480:我倒覺得孔先生說得某些論點沒錯，一個只靠法治維持的地   01/20 15:58
→ kkk90480:方沒有道德素養可言。還有對待吃東西的小孩不應該和對待   01/20 15:59
→ kkk90480:外國人、有錢人都應該一樣。 但好笑的是他敢罵香港人是狗  01/20 16:00
→ kkk90480:敢不敢罵內地高官們是狗 哈哈哈                          01/20 16:01
推 piglauhk:其實敝人很好奇 若中國跟美國真的打起來 大陸移民會替美   01/20 16:03
→ piglauhk:國賣命呢  還是....                                     01/20 16:04
→ chenglap:美國雖云兼容並蓄, 但對於效忠美國這點卻絕不讓步.        01/20 16:05
→ chenglap:這是一個經由移民起家的聯邦對待移民成功之道.            01/20 16:05
→ chenglap:學會接納移民, 社會才會強大.                            01/20 16:07
推 tsming:香港沒做的事情台灣也沒做，該歧視的只有多沒有少:P         01/20 16:19
推 songsi:有看到一個支那人在噓C大，於是進來推一下                  01/20 16:20
推 sidus:香港特膠行政區該反省                                      01/20 16:24
推 tokyo730714:推一下香港c大                                       01/20 16:31
噓 DJY:HI 426                                                      01/20 16:32