作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 被統一14年 中港衝突增加 港獨滋長出來
時間: Mon Jan 23 03:11:44 2012
※ 引述《Sparkle001 (Sparkle)》之銘言：
: 被統一14年,香港人對中國人的認同跌至新低
: 隨著中國和香港的民間衝突日深,仇視日積月累
: 香港人開始有港獨的念頭出現了
: 要爆的八卦是: 香港的大陸移民亦有人支持香港獨立
文長, 慎入.
那倒不是推文裡的說的甚麼水源, 軍隊之類的問題. 最簡單的例子, 應該
是冷戰時期的西柏林, 當年共產陣營所佔據的地方, 是完全包圍著西柏林
的, 用臺灣來比喻的話, 就是南投吧? 共產陣營的裝甲洪流要打進去的話
, 西柏林保證被打爆, 蘇聯就真的封鎖柏林, 斷絕了他們的所有物資.
而結果是美國的盟國用空運的方式解了圍, 而且還反封鎖共產陣營的其他
物資通道, 迫使對方放棄這個圍困. 這個案例只是在說明, 現實有很多政
治和外交的顧忌和手段, 軍事是政治的延伸, 也是政治的籌碼, 但軍事的
用途可不是就那樣打過去那邊軍力比你弱, 問題就解決了.
走回香港來說, 軍事佔領下的香港, 經濟價值會完全摧毀, 引連的自然包
括所有鄰近的地區. 現在的中國大陸並不再是過去文革時期的那一個, 那
個中國大陸在深度自殘下自然不畏戰, 但今天可是另一樣. 今天大陸已變
成市場經濟, 戰爭會怎樣將所有成果毀滅, 大陸自己心知肚明.
這這段話, 是對這裡的臺灣人說的, 這是我看了推文之後作的回應, 在八
卦版我看過很多次有些人表達臺灣認為解放軍來, 臺灣就該束手就擒的失
敗主義言論, 這又引至這一篇文章裡, 用同樣的眼睛去看香港. 甚至有人
在推文指責臺灣人太低估戰爭.
在我眼中看, 以為只要動武臺港就只能乖乖聽話的人, 何嘗不是太低估戰
爭? 他們也太低估戰爭對中國的代價了. 輕率地以為軍事手段是這麼容易
使用的人, 也真的是戰爭的源頭.
簡單來說, 這些人的言論, 就是想表達「中國對臺灣動武, 臺灣的投降無
可避免, 不如不抵抗, 完全屈服, 可保自安」, 在這串推文中不過是借香
港當例子去影射臺灣的情況而已.
不過很抱歉, 我必須指出, 不論我當學生, 或者當教師, 也從沒有看過屈
服可求自存這種道理. 你越對武力表現出軟弱, 那會導致別人看在你投降
份上, 對你溫柔一點嗎?
極之愚蠢. 你越軟弱, 就越鼓勵別人用武力對付你, 因為別人知道只要一
用武力威脅你, 你就投降, 屈服, 腿軟, 然後就會對你予取予求, 當對方
對你的苛索去到你不能接受終於要反抗的地方時, 他們就會真的動武, 因
為別人只會收到一個訊息「武力威脅和動武可以實現他的一切願望」.
在學校裡被欺負的是哪些人? 同樣是弱者, 有些人會反擊, 有些人則不斷
想用屈服求存, 我所觀察到的是, 後者會變成更常見的施暴對象. 國家也
是一樣. 你越想和平地生存, 你就越需要表達你反擊的能力和決心.
二次世界大戰時, 姑息納粹的張伯倫, 認為戰爭可免則免. 不斷讓利, 結
果反而使納粹更有決心去進行軍事行動, 反而使戰爭變得更恐怖, 邱吉爾
表達的立場時, 就算整個英國淪陷, 他也會去加拿大繼續對抗納粹, 反攻
過去. 真正分辨強弱, 帶來和平的並不是軍事力, 而是決心和膽識.
保持和平的方法是讓使用軍事行動的人, 承受更大的風險和代價, 這點是
我必須在這裡說的, 搞清楚, 香港不獨立也許就真的沒有軍事行動, 但臺
灣如果失去一切的盟友, 自己又表現出軍事上的軟弱的話, 那就會變成軍
事行動的餌食.
很現實的, 這有感性以外的理由, 那就是臺灣遭逢軍事行動的結果, 就是
整個華南沿海的經濟完全摧毀. 甚至將這三十餘年中華大地的經濟苗芽被
蒸發, 日本, 韓國, 越南不是白痴, 如果你身為這些國家的領袖, 看到臺
灣被征服, 那麼你最理想的答案只有一個: 盡快擁有核武.
真的香港要獨立, 絕對是可行的, 只是身在香港, 我暫時沒看到有誰有那
個遠見和決心, 去實現這件事. 所以我看不出香港獨立的可能性.
唇亡齒寒, 我們香港人因為都是難民, 所以多數不會想到整個局勢的問題
, 只會想自己盡快移民離開, 避免風險, 所以香港人會主張港獨的人不可
能多, 移民是更簡單更不需要腦袋的想法.
沒膽識, 沒遠景, 思想閉塞, 才是香港欠缺獨立能力的原因, 而最近的事
件, 倒令這一世代的香港人開始思考了, 可能當中包括了哪個未來的英雄
豪傑也說不定, 但我不希望事情需要去到這地步. 如果這國家的人能夠更
自由, 更懂得用別的手段而不是武力, 變換一種新的意識形態, 有很多更
好的結果. 例如澳洲, 澳洲人被稱為「比英國更自認為英國人」, 但今天
的澳洲還是獨立國家.
若這國家最終變得必須使用武力去解決他的問題, 那我們該想的, 就是怎
樣適應這個武力邏輯. 當別人威脅要殺死你的時候, 你屈服, 被殺死了,
你就一無所有了. 西柏林的情況, 是一個圓滿的解決方式, 那就是美國用
空運的處理好問題, 蘇聯也願意收手. 但是, 如果這件事情沒這樣解決,
不見得結果, 就不是有誰被丟核彈.
這意味著, 武力可不就只是軍隊對軍隊的事情.
武力的背後就是不擇手段.
這意味甚麼? 我不想說太多, 但是,
一百個步兵師有用, 還是一艘擁有對陸地發射核武能力的潛艇有用?
用軍隊脅持一群恐懼的平民有用, 還是用綁架脅持某些人在外國讀書的兒
子有用?
派軍隊殺害大量平民容易, 還是在這些平民必須使用的主要淡水源中動手
容易?
要動搖一個政權, 用宣傳或者遊擊隊可行, 還是使用各種化學或生物的方
式, 破壞他們的農業生產力, 讓龐大的人口陷入飢餓可行?
..
很遺憾的是, 以上這些比起使用傳統武力對抗更有殺傷力.
恐怖主義的興起, 是因為科技的進步提供了更多不對稱戰爭的玩法, 少數
人只要擁有一枚核武就可以殺死幾百萬人, 這種事情在二十世紀之前是前
所未見的.
真正的戰爭, 可不只是戰場上的對壘, 更有很多白刃刺刀以外的方法, 所
以美國才不會向北韓動手. 當對方要向你的平民動手時, 我想除非真的是
白痴, 否則誰也會想到, 也應該向對方的平民對手的. 你動武的話, 就會
在你動手底下的人中, 迫出這一種天才出來.
賓拉登做的還未去到上述的地步, 單是撞毀了一座大樓, 就已經這樣震撼
美國了. 奧姆真理教也不過是派出幾個人, 在地鐵裡散發毒氣, 也是同樣
地震撼日本. 人類的科技進步, 知識普及, 也就是說, 殺害大量人類的能
力正在慢慢普及.
不斷推崇使用傳統武力去實現政治願望, 就是慢慢打開潘朵拉的盒子, 把
很多人迫至使用更恐怖的戰爭形態. 可能看到這裡, 還是有人會扯臺灣人
怕死, 沒種, 被征服也不會這樣做. 是嗎?
有那種想法的人別忘了, 在以色列建國前, 猶太人也一樣被視為貪財, 怕
死, 沒種的民族, 可是經歷了眾多試煉之後. 以色列的情報部門就變得以
手段凶狠見稱, 國家也變成一個剽捍的國家.
既然大家看到姦殺案也會想要判那個姦殺的人渣死刑, 那麼, 對於支持征
服你的國家的平民, 難道不會想要判他們死刑嗎? 如果有一場臺海戰爭,
有誰在裡面喪失了誰的家人, 那麼, 我不懷疑這滿腔的仇恨不會產生最殘
忍, 最恐怖的手段.
所以我也不像香港某些傻瓜一樣, 以為統一臺灣是甚麼好事, 他們那個容
量有限的腦子裡只會想著把大陸加臺灣中國就會強強強強強, 卻不知道用
武力會導致甚麼後遺症, 這絕對不會使中華文明變強, 他們的愚蠢只會將
這個文明的人拖入另一個黑暗時代.
我不喜歡罵人, 但這種思想真的是目光如豆.
如果我們不想走這條路. 就必須從道德和思想上, 削弱東亞那種霸權傾向
, 軍事征服的思想, 保持這裡的平衡, 讓我們在這幾個世代裡, 即使發生
了甚麼政治上的爭議, 也不會去到使用武力去處理. 不然, 我們就是為了
莫名其妙的中世紀思想, 把這個東亞拖進恐怖的紀元裡.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
推 tsetse: 01/23 03:12
推 histanley: 01/23 03:13
推 digimaster:c大的文一定要推 01/23 03:14
推 LPJames:先推再END 01/23 03:15
推 mayaman:C老師！ 01/23 03:15
推 uniself:c老師的文總是讓人多種思考的方向 01/23 03:16
推 yongqing:先推再 01/23 03:16
蔣經國, 他就看得很清楚, 所以他研發核武, 他並沒有傻到以為事情可以
單靠美國就解決. 而我想, 未來臺灣的總統, 若他真的有想下去, 他也會
秘密研發核武. 那麼, 如果我是臺灣的總統, 我會承認, 香港將會是我其
中一個考慮的目標.
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.38 (01/23 03:20)
推 sn917:推，很有道理 01/23 03:18
推 GbmanOGC: 01/23 03:18
推 EndingYz:好文 01/23 03:20
推 LIONDODO:推 01/23 03:20
推 taurus512:軟土深掘 01/23 03:21
推 tsetse:容量有限的腦子裡只會想著把大陸加臺灣中國就會強強強強強 01/23 03:21
推 Alimoe:推 01/23 03:21
→ tsetse:XDDDDDDDD 01/23 03:21
推 jajakang:推這篇:台灣真的太過安逸,導致貪婪膽小懦弱懼戰的人很多! 01/23 03:22
推 Goldpaper:這篇文章值1000P幣.. 01/23 03:23
推 livtyler0828:新年快樂！ 01/23 03:24
推 tim0922:推!!! 01/23 03:24
推 darkcola:張大 01/23 03:25
推 Wengboyu:可以把這篇轉載給馬小九 叫他強硬點嗎 01/23 03:27
推 xara:大亞灣有核電廠 臺灣不需要動用核武 01/23 03:28
推 shacking:自從馬英九的膝蓋中了箭之後~~ 01/23 03:29
→ merrope:北上廣港本來一直都是國軍選擇反擊的目標 大家一起死 01/23 03:29
→ shacking:台灣小小就有4個核電廠~打起來大概全滅~ 01/23 03:29
推 WINDHEAD:劉泰英就說過,台灣完全可以將飛彈打到上海香港作為反制 01/23 03:29
推 livtyler0828:備戰意在止戰 能嚇阻總比真開戰好 01/23 03:29
噓 MotoDawn:憑什麼魏延就要滲入 你魏國人? 01/23 03:30
推 Brad255:好文 01/23 03:30
推 a34567:推 01/23 03:30
→ livtyler0828:不過由於鍵盤嘴泡居多 可能只淪為精神上的戰力... 01/23 03:31
推 patoo:核武是一個威嚇性武器…真的用了你反而會受全世界制裁 01/23 03:31
推 wak:越軟弱的人 越容易被欺負 不欺負你 對不起弱肉強食的侵略者 01/23 03:31
→ livtyler0828:核武備而不用 當然不要用是最好 01/23 03:32
推 earthrise:推！ 01/23 03:33
推 xara:反正臺灣穩輸 但是保證中國也會元氣大傷 01/23 03:33
→ xara:而且說不定臺灣自己引爆核電廠 中國進來受輻射污染嗎？ 01/23 03:35
→ earthrise:台灣若被打爛了中國拿去也沒用 01/23 03:35
推 livtyler0828:維持一定的威嚇力 保持兩岸和平 才是上上之策 01/23 03:35
推 wyattearp:先推再看!! 01/23 03:36
推 pikochu:看完有推!! 01/23 03:36
→ korsg:真自爆了台灣會變成千夫所指,不過無所謂...炸完這地也完了 01/23 03:37
推 livtyler0828:炸完我們也都死光了T^T 01/23 03:37
推 gghh:難得看到你罵人 01/23 03:37
推 joylin:好文，推！ 01/23 03:37
推 WINDHEAD:從以前就覺得什麼挑釁大陸的說法真的很可笑 01/23 03:38
推 Kreen:中肯，新年快樂～ 01/23 03:38
推 wildkidy:不欺負弱者對不起自己阿(強者心態) 01/23 03:40
→ livtyler0828:就跟詐騙集團不騙那些笨蛋一樣對不起自己啊 01/23 03:42
推 moonfly:新年快樂，很值得思考的文章 01/23 03:42
推 itoh:中肯到爆 01/23 03:44
推 chipin:中肯!! 01/23 03:46
→ earthrise:這種文就算再多人推 如果今天再次總統大選 結果還是一樣 01/23 03:47
→ earthrise:台灣人就是這樣 01/23 03:47
推 tonyselina:這篇還是有屎蛆轉成自己可以接受的版本，是濾光鏡? 01/23 03:48
推 rupcj:推 01/23 03:49
推 meow0727:推 台灣人的政治眼光不能侷限在藍綠政黨之爭當中 01/23 03:49
推 liupipi:推 01/23 03:49
推 EllaElla:認真好文給推 多些掛會更好 01/23 03:49
推 tnav:先推再看 01/23 03:50
推 wanderwolf:推 新年快樂 01/23 03:50
推 livtyler0828:中肯推 01/23 03:50
推 arashiverve:推C大超好文 01/23 03:50
推 apek:推C大!! 可惜台灣越來越多為了怕中國動武而做出愚蠢決定的人 01/23 03:51
推 gotohikaru:白色恐怖在台灣也生得出吳伯雄這種人 01/23 03:52
推 benjaminchia:很好 01/23 03:52
→ TMWSTW:現在的麻煩之處在於不談武力，臺灣愈來愈沒本和中國談 01/23 03:53
推 tonyselina:台灣現在跟香港根本是黃金交叉了 XD 01/23 03:54
→ tonyselina:以前是香港只愛錢，不談文化，很吵，整天求溫飽跟房子 01/23 03:54
→ TMWSTW:以商逼政加上為錢屎都能吃的老闆與百姓，說真的軍隊也沒用 01/23 03:55
推 Esgibt:罵香港很多狗的Prynn進來學學香港人的格局跟怎麼論述的好嗎 01/23 03:55
→ tonyselina:現在反而是台灣人只看眼前，反倒是港人覺醒在其他議題 01/23 03:55
→ TMWSTW:有軍隊也沒決心打，人家喊兩下經濟要如何就倒了。 01/23 03:55
→ tonyselina:就像本版居然有人不是反串認為郭董、王雪紅這樣挺政府 01/23 03:56
→ Esgibt:基罷昏 01/23 03:56
→ TMWSTW:彭明輝在那邊說統獨沒意義，多少是有道理的…現實上這個島 01/23 03:56
→ tonyselina:大家要跟進，反而嘲笑利另一邊，都快讓我覺得台灣完蛋 01/23 03:56
推 Jasy:C老師好文又啟發了大眾 01/23 03:57
推 s85204:精闢見解 01/23 03:57
推 WINDHEAD:台灣跟香港一直在天平的兩端很妙，以前台灣羨慕香港繁華 01/23 03:58
→ TMWSTW:的狀況是政經方面完全沒有本事處理自己的問題。 01/23 03:58
→ WINDHEAD:之餘也開始省思台灣除了賺錢之外還有什麼，等到台灣完成 01/23 03:59
推 oligoisgood:C大新年快樂 01/23 03:59
噓 ptt400486:我覺得嚇戰根本不能解決問題,台海問題還是沒解決 01/23 03:59
→ WINDHEAD:一階段政治體制改革之後，換香港覺得台灣有大選很好， 01/23 03:59
→ WINDHEAD:開始醒覺到大陸對香港的意義，這時候又換台灣看香港這樣 01/23 04:00
→ ptt400486:極端一點要想辦法讓中國放棄台灣,或者中華民國再打贏中 01/23 04:00
推 livtyler0828:嚇阻對方才能止戰 台海沒戰爭對大家都好 01/23 04:00
→ WINDHEAD:開始思考過度傾中的後果.... 01/23 04:00
→ ptt400486:共,台海問題才有解決,台海問題要解決一定要戰,除非有總 01/23 04:01
→ TMWSTW:現在的狀況其實是中國覺得連打都不用打，慢慢來就好。 01/23 04:02
→ ptt400486:統真的直接送,不過我想這可能性極低 01/23 04:02
→ WINDHEAD:為什麼一定要解決臺海問題？ 所謂的解決是什麼？ 01/23 04:02
→ earthrise:所以結論是香港跟台灣統一吧（啊？） 01/23 04:02
推 tonyselina:現在是台灣人選了一個認為外交跟國防妥協的政權 01/23 04:03
推 livtyler0828:解決不是我們現在能做的 但嚇阻止戰是現在可以做的 01/23 04:03
→ tonyselina:但是還會有人護航可以用啥軟實力威嚇中共 XD 01/23 04:03
推 nanako81240:有看有推 01/23 04:03
→ TMWSTW:有趣的是，有點自主的政權多少會逼對方把武力當成可能選項 01/23 04:03
推 tsunamimk2:軟實力是拳頭夠大的人才能玩的東西.... 01/23 04:04
→ tsunamimk2:我很不喜歡的是 很多人以為台灣的國防是要和中國對等 01/23 04:04
→ TMWSTW:而全然軟弱的政權，說真的對方武力都不太需要考慮 01/23 04:04
→ livtyler0828:軟實力只有像美帝一樣強大的國家才能玩... 01/23 04:04
→ tsunamimk2:但是重點其實是盡可能提高中國發動戰爭的成本 01/23 04:04
→ tsunamimk2:只有中國對台灣戰爭的成本夠高 才能講軟實力 01/23 04:05
→ livtyler0828:孫子兵法都說了XD 01/23 04:05
→ tsunamimk2:算了...關我屁事,這國家死了 我去加拿大就好 01/23 04:05
→ TMWSTW:在自主的前提下的和平，才是有意義的外交工作。 01/23 04:06
→ tsunamimk2:enjoy it 01/23 04:06
推 ptt400486:所謂台海問題就是讓中共放棄台灣或者台灣政權再打回大陸 01/23 04:06
→ TMWSTW:這是所謂九二共識的真正意義，今天連否認一個擺明不存在的 01/23 04:07
→ TMWSTW:東西都沒底氣，還有什麼鬼自主是滿奇怪事。 01/23 04:07
推 hosong:看看生活中作風軟弱的傢伙哪個被敬重了?推C大一文 01/23 04:08
→ wildkidy:但是現況大部分台灣人都是選擇要妥協 就飲鴆止渴 01/23 04:09
→ TMWSTW:完全沒啥自主，對方也不需要動武。這恰恰是嚇阻的反面。 01/23 04:09
→ TMWSTW:這種狀況還以為沒有戰爭危機是自己的「實力」根本是自大 01/23 04:10
推 poweryeh:看完了,深得我心 推! 01/23 04:10
推 WINDHEAD:不過我想台灣的全面徵兵制也是造成對國防無信心的因素 01/23 04:11
→ WINDHEAD:之一。大陸人普遍不當兵，每天光看祖國軍事新聞吹噓， 01/23 04:12
→ WINDHEAD:很容易幻想自己很強大很無敵=.= 台灣人正好相反 01/23 04:12
推 Drysdale:推!台灣有些人以為一味的讓步妥協 就會得到對方的敬重 01/23 04:12
→ ptt400486:陳水扁滿硬的,現在.... 01/23 04:13
推 dscndg:這篇文章太優質了 01/23 04:13
→ WINDHEAD:台灣人在軍營見一堆鳥事,放假出來打開電視看祖國吹噓 01/23 04:14
→ WINDHEAD:這一來一往之間不知道死了多少信心 XDD 01/23 04:14
→ TMWSTW:真正的實力是臺灣有辦法在對方以經濟手段逼迫時，有本事和 01/23 04:15
→ TMWSTW:決心硬吃一部分的社會經濟影響。這需要很多準備和良好的社 01/23 04:15
→ TMWSTW:會福利。但現況是臺灣人抵抗力超低，科科。 01/23 04:17
推 withouttony:感謝C大的經驗分享 01/23 04:18
推 robinstart:看文章看到一半就感覺是C大的文章! 01/23 04:19
→ TMWSTW:連這點實力都沒有，只想靠中國維持成長，連武力都不用談 01/23 04:19
推 attitudium:chenglap大這篇文章情緒憤慨卻不失條理 見解精闢的好文 01/23 04:19
→ TMWSTW:還幻想臺灣在現在的路線上有啥鬼「軟實力」哩，根本是零 01/23 04:21
推 tokyoto:我覺得這首詩很適合拿來當註解 http://bit.ly/xXCgU7 01/23 04:21
推 tonyselina:以前港人讓我覺得是稍窮板新加坡人，可是現在港人 01/23 04:22
→ tonyselina:比較像70~90年代的台灣人；反而是台灣人是窮人板新加坡 01/23 04:23
噓 sartan:喔!~你在這裡動嘴巴當然容易,真打仗了大不了跑回香港~ 01/23 04:23
推 tsunamimk2:別鬧了樓上 台海真打起來 香港難以置身事外 01/23 04:24
→ tsunamimk2:越是畏懼戰爭的 最後越會被戰爭蹂躪 歷史沒有變過.. 01/23 04:24
推 tonyselina:中文看不懂卻能偷跑先學噓文，怪哉! 01/23 04:25
→ TMWSTW:連社會經濟上可能的影響都頂不住了，更別說備戰的精神了 01/23 04:25
→ mikejan:開放大陸人來台之後 傾向統一的人反而變少了.... 01/23 04:26
→ TMWSTW:現在大家嘴上說不想統一，但對維持獨立所需要的代價的自覺 01/23 04:27
推 tokyoto:台灣從早期的軍事 到現在經濟 都已失去抵抗中國的能力 01/23 04:27
→ tokyoto:現在還能靠什麼？靠自由民主感化人家嗎？ 01/23 04:28
→ TMWSTW:我看是前所未有的低，喊不想統一大都是經不起考驗的嘴砲 01/23 04:28
推 Xaymaca:人生最害怕東西就是死 一但這東西都不怕時.... 01/23 04:28
推 tonyselina:就像有人可以跟我講投KMT哪裡等於想統，一樣可笑。 01/23 04:29
→ tonyselina:人家黨內民意就擺在那，還有幾個頭頭傾向也在那 01/23 04:29
→ tonyselina:更別提一堆還是外省二代，對中國是鄉愁的思維 01/23 04:30
→ tonyselina:只會反酸頭了哪裡被統? 卻不知道真的有在漸進 01/23 04:30
→ sartan:西瓜靠大邊站,誰有錢大家就喜歡誰~以前的美國跟現在的中國. 01/23 04:32
推 richjf:打香港、上海...中國改革開放的成果就差不多毀光了 01/23 04:34
推 c79319: 中肯推 01/23 04:34
推 zorro0555:好文! 01/23 04:34
→ mikejan:那些當權者的子女 都入外國籍了 統一對他們根本沒差.. 01/23 04:34
→ TMWSTW:那就是擺明沒統也沒關係嘛。說不想被統嘴砲而已 01/23 04:34
→ TMWSTW:不需要當權者啦，大多數老百姓都這個樣的。 01/23 04:35
→ mikejan:就像九七大限一樣 有錢的早跑光了 沒錢的不想回歸也沒辦法 01/23 04:37
推 oceanasd:當國民國民意識薄弱對手用銀彈打經濟戰你就被溫水煮青蛙 01/23 04:38
推 bondsma: 01/23 04:39
推 frafoa::) 01/23 04:39
→ oceanasd: 家 01/23 04:39
推 sheekat:推中世紀思想 XD 01/23 04:40
噓 ianlin45:核武這麼好用嗎? 光有核武沒有載台, 那只是懷璧其罪而已 01/23 04:40
關於這問題, 你應該問的對象是: 蔣經國, 毛澤東, 金正日.
也許你比他們聰明.
我則和他們一樣蠢.
噓 sartan:中國可以埃數百顆核彈,台灣跟香港大概一顆就夠了~ 01/23 04:42
→ ianlin45:就算當年弄出核武, 請問你是該公開還是不公開? 01/23 04:43
推 livtyler0828:不能說的秘密....噓 01/23 04:43
→ ianlin45:公開的話就跟史實一樣, 被美國強制繳械 01/23 04:43
→ ianlin45:不公開的話, 請問你這核武會有威攝力嗎? 01/23 04:44
→ ianlin45:更別說台灣沒有飛彈打得到北京 01/23 04:44
推 tim855042:所以要乖乖被統囉╮(﹀_﹀")╭ 01/23 04:45
推 QQmmmmmm:馬英九 : 我們要和平終極統一 01/23 04:45
推 livtyler0828:重點不再核武吧 在武力嚇阻中國蠢動 01/23 04:48
→ sartan:大勢所趨~如果多數人都寧可統一也不要獨立,那你也必須尊重 01/23 04:49
→ livtyler0828:這就是台灣共識嗎？XD 01/23 04:49
推 tim855042:科科 陸委會的民調叫大勢所趨 看看想統一的幾趴吧 01/23 04:50
→ TMWSTW:與其說尊重不如說自已想辦法求生。 01/23 04:50
→ sartan:你講再多,馬英九幹再爛,還是當選了~ 01/23 04:51
→ TMWSTW:要人尊重這些會害死我的路線的人，實在很難。 01/23 04:51
→ tim855042:投給他=\=要統一 01/23 04:51
→ TMWSTW:能跑就跑，跑不掉就靠運氣，再不知死活大崩潰都是會發生的 01/23 04:52
→ tim855042:不然2016 KMT丟出統一看看總統是哪一黨 科 01/23 04:53
→ sartan:我想馬的作為跟方向,路人皆知~ 01/23 04:53
→ sartan:他當然不會直接說要統一,就跟蔡英文不會直接說要獨立一樣. 01/23 04:54
→ sartan:不然也不會有啥"92共識vs台灣共識" 01/23 04:55
推 nomoneverdie:推港獨 01/23 04:58
推 Savior09:馬英九的隱性國防說 不是投降宣言就是阿Q智商... 01/23 05:00
→ sartan:其實就只是不想再每年花數千億買武器的一個口號罷了~ 01/23 05:03
→ tsunamimk2:台灣國防花的那"幾千億"根本就是不夠看的 01/23 05:06
推 ian90911:好文 我同意 01/23 05:08
推 rock0077:====馬英九 : 阿終極統一不就是國民黨目標之一嗎?==== 01/23 05:08
推 BMHSEA:寫得很好 01/23 05:08
推 Samael:推 01/23 05:20
推 Aldousphyx:推文中有人好想戰 哈 01/23 05:26
推 harken:好！好！好！ 01/23 05:27
推 gaiaesque:好文.. 01/23 05:50
推 tonyselina:果然某噓文露餡了，用簡體字 XD 另外某i是台灣還還幫噓 01/23 06:02
推 macroala: 台灣就是太多人被kmt洗腦洗到膝蓋站不直腿容易軟 01/23 06:08
推 livtyler0828:終於等到洗腦 這個關鍵字了 01/23 06:08
推 SantanaJohan:推 01/23 06:09
噓 cks:馬總統的理想是只要有百萬台商在對岸弄得你泥中有我我泥中有你 01/23 06:11
推 WINDHEAD:幫爆 01/23 06:12
→ cks:對岸自然就不會再想到開戰,開放陸客來台也是讓對岸投鼠忌器 01/23 06:12
→ cks:多番用心良苦居然很多台灣人看不出馬總統的局不買帳 真是.. 01/23 06:14
噓 kning:香港本身有軍隊嗎，沒有是要拿什麼來喊獨立 01/23 06:16
→ kning:況且是英國歸還給中國，不是「割讓」給中國，根本沒理由反對 01/23 06:17
推 uwmtsa:幫你爆 01/23 06:19
推 whitehorn:推 01/23 06:31
推 macroala: 照kning大的邏輯 美國1776年也不用從獨立了啊 01/23 06:31
推 macroala: 當時美國人對上的可是從來沒打過敗仗的日不落帝國 01/23 06:38
推 livtyler0828:當時美國地大和英國隔著大西洋還有法國來相助.... 01/23 06:40
推 livtyler0828:拿當時的美國獨立來跟現在的香港獨立相比 差太遠 01/23 06:42
→ livtyler0828:香港獨立不能像美國一樣靠武力硬幹 01/23 06:42
→ livtyler0828:唯一可行的方法就是 全民公投！ 01/23 06:43
推 Jimmywin:超中肯文 01/23 06:47
推 honey823:好文....不過選舉剛結束, 台灣又是親共黑暗四年開始 01/23 06:48
推 david75610:推啊 01/23 06:50
推 Madroach:雖然很多部份個人不甚同意 但開闊了個人思維 給推! 01/23 07:05
推 tsunamimk2:想太多了 當年英德貿易多活絡 說開打還是開打 01/23 07:07
推 kning:macroala大，當時美國是民兵跟軍隊對幹，而且還有國際的支持 01/23 07:08
→ kning:你要現在的香港人組成民兵團打仗...有可能嗎 01/23 07:10
推 scamprandy:很中肯 我認識很多人都很懼戰 妄想美國會幫我們.... 01/23 07:14
→ scamprandy:尤其是獨立派的...要獨立我們也要能打呀 01/23 07:15
噓 DJY:做人沒有夢想跟鹹魚有什麼差別 01/23 07:17
推 allclear:C大推 01/23 07:20
推 macroala: 跟沒有打過敗仗的軍隊對幹 有可能嗎? 01/23 07:22
→ macroala: 事在人為 想要軟弱不怕沒有藉口 01/23 07:22
推 www5566:一大清早就看到好文 為什麼有人認為打不贏就乾脆不要打??? 01/23 07:23
→ macroala: 而且美國有國際支持是開戰後期的事情了 自棄沒人會幫你 01/23 07:24
→ macroala: 紐約市被英軍打下來的時候 美國人有放棄投降嗎? 01/23 07:24
→ macroala: 面對軍備強這麼多的英軍 他們有腿軟下跪嗎? 01/23 07:25
推 adonM:推 01/23 07:39
推 kiki41052:C老推 01/23 07:40
推 kning:時代背景跟地理因素差太多，照你這麼說，西藏早該成功獨立了 01/23 07:41
推 ljuber:為什麼感覺有點在慫恿台灣發展核武XDDD 01/23 07:43
→ kning:英海軍太強，美國當時一交戰輸掉就放棄西海岸撤退保留實力 01/23 07:45
推 Yie: 01/23 07:45
→ kning:誘敵深入再圍剿。美國一決定開戰後就沒打算放棄，問題是 01/23 07:46
→ hikki82119:沒有確定開戰公然挑釁，不就跟義和團差不多嗎? 01/23 07:46
→ hikki82119:八國聯軍的國族意識有比現在低嗎? 01/23 07:47
→ kning:你要現在富裕的香港人主動開戰要求獨立，可能嗎 01/23 07:48
推 WINDHEAD:西藏當初一看好像打不贏就投降啦 01/23 07:48
→ hikki82119:鴨片戰爭前燒鴨片很爽，但最後還不是喪權辱國! 01/23 07:48
→ kning:打輸打贏先不討論，要你放棄鍵盤拿起槍為國家賣命，你幹不幹 01/23 07:49
→ hikki82119:從96導彈危機就只知道，很多人愛國是喊喊而已 01/23 07:49
→ WINDHEAD:這不是我幹不幹的問題,退伍後自動編為後備役, 戰爭時 01/23 07:50
推 kess:沒辦法 孬種總統 還一堆信徒真相信大陸會給他什麼好處 和 01/23 07:50
→ hikki82119:當時多少有錢人選擇移民 01/23 07:50
→ WINDHEAD:只要人在台灣還是得應召.. 01/23 07:50
→ WINDHEAD:其實如果你有錢移民的話,根本啥都沒差,但是這篇文章 01/23 07:51
→ WINDHEAD:就是寫給廣大沒錢移民的群眾... 01/23 07:51
→ hikki82119:台灣也不是沒有經歷過強權登入，人民直接開城門的例子 01/23 07:52
→ hikki82119:當時有求於日本還不是照樣開城門給他們軍隊進來 01/23 07:53
推 yanni999:寫的很好！今天不打手槍表示尊敬！ 01/23 07:55
→ hikki82119:真的要打也應該尋求國際的支持，而不是滿盲目的打! 01/23 07:56
→ hikki82119:沒有理性的亂打跟義和團有什麼不同! 01/23 07:56
推 tsunamimk2:..要打要先準備好 不是指望國外的支持 01/23 07:59
推 ispv7:戰爭要看利益，尤其是大國們的利益，台灣獨立，損害中國的核 01/23 08:00
→ ispv7:心利益，中國不可能不戰，而台灣被強行統一，則是損害到美國 01/23 08:01
推 gogoegg:分析十分正確 不過能讀到這樣的好文 在台灣還是絕對少數 01/23 08:01
→ gogoegg:至於屎蛆 就算讀了這篇 明天照樣早起吃大便 01/23 08:02
→ ispv7:在遠東的核心利益，尤其是在日韓的利益，美國不可能不戰，所 01/23 08:02
→ ispv7:以維持現狀，是兩個大國的均衡點，台海戰不戰，從來和台灣人 01/23 08:03
推 este1a:習近平會不會和江澤民一樣無能呢 01/23 08:04
推 gogoegg:看到智障洨布希 打阿富汗、伊拉克 欠了一狗屁的債 01/23 08:04
→ ispv7:的意願扯不了太大關係，單純只是和平對中美兩國都有好處，沒 01/23 08:04
推 nightwing: 好文 01/23 08:04
→ hikki82119:現階段美國無暇在多處理台灣問題，維持現狀是最大利益 01/23 08:04
→ gogoegg:我才發現 絕對強國就算打贏戰爭 還是得付出慘痛代價 01/23 08:05
推 realitysida:推! 01/23 08:05
→ ispv7:有壞處，所以陳水扁敢狐假虎威亂講話，就是看準了這種局勢 01/23 08:05
→ gogoegg:而且還是美國本土沒遭受攻擊 就得付出的 01/23 08:05
→ hikki82119:台灣實在沒有必要把想維持現狀的人打成統一 01/23 08:07
推 ispv7:目前台海可說是最佳情勢，兩個大國都想做生意，打什麼杖，打 01/23 08:08
推 ispv7:杖要等到沒生意好做了，才有可能打，鎖國或資源用罄都有可能 01/23 08:12
推 roader28:好文，有道理推 01/23 08:13
推 Yakumo:讚的啦! 01/23 08:13
推 hanarain:推c大好文 01/23 08:18
噓 avex:對唔住 不能認同 01/23 08:19
推 ispv7:然後就道德來講，國際政治從來沒什麼道德，有也只是做做樣子 01/23 08:22
→ ispv7:所謂的道德就是大國不要損害我小國的利益，那就是道德，如果 01/23 08:22
→ ispv7:能有好處，那就是大大的道德，美國可以在世界各地玩地緣政治 01/23 08:24
推 ispv7:就是把這方面技能點到最高，從中撈了龐大的利益，讓你一盤散 01/23 08:27
→ ispv7:沙，民族自決及民主化更是經典中的經典 01/23 08:28
→ ispv7:再講擁核，根本的違反了美中兩國的利益，台灣擁核如果曝光， 01/23 08:29
→ ispv7:全世界大國經濟封鎖，生意都不用做了，大家回去種田養活自己 01/23 08:31
噓 yenyen0403:你不會贊成台灣擁有核武吧?跟伊朗一樣?.不過還是推認真 01/23 08:31
→ ispv7:市場完全就是靠內需，也還是活的下去啦，台灣獨天得厚有嘉南 01/23 08:32
推 hachibuya:推 01/23 08:32
→ ispv7:平原，自給自足絕對夠，但這應該不是台灣人想要的生活 01/23 08:32
推 mikejr:愛嘴砲的可以回一篇啊 這篇才是真正有料的好文 XD 01/23 08:33
→ eva19452002:小國擁有核武:恐怖份子 美帝擁有核武:維持世界正義 01/23 08:33
→ ispv7:台灣如果有擁核的一天，那就是美中翻臉了，美國在台佈置陸基 01/23 08:34
推 cloudeda:中肯！ 01/23 08:36
推 treize13:讚 01/23 08:37
推 ispv7:講到秘密擁核，如果是以前威權時代，行政缺乏監督的時代，還 01/23 08:43
推 ECZEMA:希望中國人有智慧別動武 絕望人心的復仇是很恐怖的 01/23 08:43
→ ispv7:有可能做到秘密，但現在台灣早就是民粹時代了，威權時代都秘 01/23 08:43
推 Robin111302:為什麼小國不能擁有核武!?這是大殺器啊 01/23 08:44
→ ispv7:密不了，難道在這種時代反而能實現秘密二字，太難了 01/23 08:44
推 amurox:26不可能打台灣的 除了戰略+自由以外他什麼都贏過台灣了 01/23 08:52
推 jf7642:認真文 01/23 08:56
推 cvn65: 你是教授吧 有幾個"教師"能有這種識見? XD 01/23 09:07
推 milefour:臺灣跟以色列最大的差別在 臺灣到現在還是有人在分族群 01/23 09:08
推 tsunamimk2:以色列沒有才怪.... 01/23 09:09
→ milefour:而非像以色列一樣都是猶太人 01/23 09:09
推 itrs821:醍醐灌頂。。。。 01/23 09:14
推 eipduolc:台灣目光如豆的人有七百萬以上 01/23 09:14
推 WINDHEAD:族群差異本就存在,沒有必要否認他,我很驚訝在這個年代 01/23 09:18
→ WINDHEAD:總統都開始苦練客語原民語,竟然還有人說不要分族群XD 01/23 09:19
推 smartsnake:有看有推 01/23 09:21
推 kiwisam:茅塞頓開!! 01/23 09:24
推 minbyminby:推文說其他人目光如豆的人別忘了想想 這世界有多少資源 01/23 09:26
→ minbyminby:能夠讓你脫離目光如豆 你今天看到這篇文章才能夠脫離 01/23 09:26
→ minbyminby:目光如豆 其他人有那個機會嗎? 這就是教育的重要性了 01/23 09:27
推 gruppa:説得清楚，大推！ 01/23 09:27
→ minbyminby:希望原PO去投稿至各大報紙 啟發民智XD 01/23 09:27
推 ICpo:C大,新年快樂~龍年行大運.. 01/23 09:30
推 sunandmoonof:目前士氣為4 01/23 09:31
推 SmartSolomon: 01/23 09:34
推 k5a:說得很不錯！不過你看看推文中還是有不少腦包看不懂你講的話， 01/23 09:36
→ k5a:還在那689、609區隔，不過我也不擔心，因為這只是PTT 01/23 09:37
推 SaintLucifer:推C大好文~可惜你會被蛆蛆噓~ 01/23 09:38
推 abusgun:推C大 但個人覺得台灣人已經被教育成只要不是真的活不下去 01/23 09:41
→ abusgun:要不然人家再怎麼踐踏你都還是會乖乖接受的民族.. 01/23 09:41
推 milefour:可能我看到的剛好就是有人在分族群吧 我們家就常常聽到 01/23 09:42
→ milefour:有人在說都是你們閩南人怎樣怎樣之類 我們外省人都不會 01/23 09:42
推 houting:推 01/23 09:43
推 whalekame:推C老師的文章 01/23 09:43
→ zed9104:核武已經很久沒研發囉 01/23 09:43
→ abusgun:香港還看的到幾萬人上街頭抗議 台灣只有政客造勢才會出現 01/23 09:44
→ milefour:怎樣之類 要是我來看 大家都生活在台灣 都是台灣人嘛 01/23 09:44
推 wadeawp:新年第一推 01/23 09:48
推 Ryland:狂推c大 01/23 09:48
推 harea:GJ 01/23 09:49
推 laohu:推~~~ 01/23 09:50
推 abusgun:而且似乎是民選總統之後政客常常用二分法來搶選票.. 01/23 09:51
推 Darius1979:台海哪有什麼問題 一天到晚想對台灣動武的才是問題根源 01/23 09:51
推 mot96:推啦 01/23 09:51
推 Francix:不推不行，提出了很多連身為吱吱們都沒有仔細思考的事實 01/23 09:52
→ abusgun:台灣人變得很容易被分化..像 本省人+南部人+22K+挺藍+.. 01/23 09:53
推 WINDHEAD:milefour 那種你就不要理他就好.... 01/23 09:53
→ abusgun:類似像上述的交集就可以分化成一群一群彼此仇視的小群.. 01/23 09:53
推 milefour:他是我爸再娶的阿姨 其實我也不知道他到底是不是認真的 01/23 09:55
→ milefour:有時是用開玩笑的語氣講 只是幾乎很常講 就每次看個新聞 01/23 09:56
→ milefour:都可以扯 有次新聞報導原住民尊重大自然的生活態度 她馬 01/23 09:57
→ milefour:上就對我爸說 你看 都是你們閩南人在破壞環境 01/23 09:58
推 shaffer:好文，不推嗎？ 01/23 09:59
→ milefour:其實我覺得要完全融合並不容易 族群的分別是難免的 01/23 10:00
→ Numbbreak:我覺得用武力 是不可能 用經濟封鎖台灣就夠了 01/23 10:01
→ Numbbreak:以商逼政 不戰而勝 台灣經濟高度依賴中國 01/23 10:02
→ wildkidy:這就是中國&政府正在做的 經濟依賴中國 但是還是很多人 01/23 10:03
推 milefour:但最基本的互相尊重才是真的 01/23 10:03
推 abusgun:但就怕像C大上篇說的 萬一中國經濟爆了那和平就難講.. 01/23 10:03
→ Numbbreak:你太小看香港人了 現在的香港高度與國際接軌 有能力的人 01/23 10:04
→ wildkidy:眼中只看到近前的利益 妄想從中國得到利益 一定會死 01/23 10:04
→ wildkidy:就像一些中小企業台商一窩蜂到中國投資 前幾年有賺一點錢 01/23 10:04
推 lucifer1030:超級好文 終於在板上看到懂戰爭開始就是為了結束的人 01/23 10:05
→ Numbbreak:香港人是很精明的 很多人都是雄心壯志的奮鬥 01/23 10:05
→ wildkidy:後來屍骨無存 連滾帶爬逃回台灣 這是真實的事件 01/23 10:05
→ Numbbreak:適者生存 鬥不過別人 自然就會被淘汰 01/23 10:06
→ Numbbreak:到大陸投資 怎麼可能掛著"台灣人"的旗幟 就一定讓你贏 01/23 10:07
推 cn12242: 01/23 10:09
→ Numbbreak:把香港獨立 當作遠見 這是哪門子的遠見 這篇文章 弱了 01/23 10:10
噓 Lionel310630:原本的內戰黨爭被你講得像侵吞另一個民族的戰爭 01/23 10:13
推 hushiang:好文推~ 01/23 10:14
→ Lionel310630:我實在不相信一盤散沙的內耗能夠換來什麼長久的和平 01/23 10:14
→ Lionel310630:如果大陸把台灣問題付諸民族情感不惜一切呢?? 01/23 10:15
推 ronshiju:好文,推。 01/23 10:16
推 gogoegg:囧mmm出來用嘴巴放屁了 XDDDD 01/23 10:17
→ Lionel310630:有些"中華民族"兒女是不惜一切也不可能讓國土分裂 01/23 10:17
→ Lionel310630:大陸領導誰也不會願意做歷史罪人的讓台港輕易獨立的 01/23 10:18
推 pttptt2008:好文，不推嗎？ 01/23 10:19
推 minbyminby:樓上 那些只是藉口 不是原因 只是為了$$而提出的理由 01/23 10:20
→ minbyminby:之所以大陸現在不用武力 就是因為用武力損失更大 01/23 10:20
→ Lionel310630:那是在維持現狀的曖昧模糊狀態下 誰知道真的法理上 01/23 10:22
噓 Numbbreak:任何一個領土要獨立 要看背後有沒有大國支持 現在對手 01/23 10:22
→ Numbbreak:是中國 誰敢支持 傻了嗎? 01/23 10:23
→ Lionel310630:宣布獨立了 大陸會不會民族主義、鷹派抬頭不惜一切? 01/23 10:23
→ Numbbreak:別說是鷹派 鴿派也不容許 獨立 01/23 10:24
→ Lionel310630:哪個中共領導讓台灣分裂出去必定是中國歷史上的罪人 01/23 10:24
→ Numbbreak:八卦版總是一堆人天真的遐想 01/23 10:24
→ Lionel310630:因為在他的手下 台灣問題從內戰變成國與國、族群械鬥 01/23 10:26
推 O800080123: 01/23 10:27
→ Lionel310630:歷史、情感上有辦法交代?開民族主義外掛的話 文章這 01/23 10:27
→ Lionel310630:種想法就必死無疑了 會誤判 害死一堆台灣人 01/23 10:28
推 blbl1823:中國人表示:中國人不打中國人 01/23 10:29
推 gogoegg:XD 愈來愈多囧mmm上鉤了 01/23 10:31
推 shiz: 01/23 10:32
推 raylinray:說的好！格局大一點，其實中國人跟我們一樣是動物罷了 01/23 10:33
推 vios:push! 01/23 10:35
→ valenci:要搞核武先要熬過聯合制裁喔 還有核原料會不會被斷源 01/23 10:39
推 otaku5566:好文推 01/23 10:41
推 goddora:中肯到爆... 01/23 10:43
推 yhn0tgb60:專業文 推 01/23 10:46
推 Fallen:值得借鏡 01/23 10:47
推 cannas: 01/23 10:48
推 yyhhtt1989:光經濟就讓我們認輸了 台灣現在太依賴中國拉不回頭了 01/23 10:49
推 VTsuyoshi:中肯 01/23 10:52
推 avrilrock:難得看到這麼好的文章 01/23 10:53
推 willie1987:我只能推了 01/23 10:53
推 onetear:聽君一席話 茅塞頓開 01/23 11:00
推 OoJudyoO:你選總統我投你 01/23 11:01
→ valenci:蔣就被美國逼拆了啦 01/23 11:03
→ valenci:日韓還不是要看老大怎說 不然非載的核彈早就有能力做了 01/23 11:04
噓 freedomwing5:紅明顯 一堆短視者常常喊說台灣為什麼不和大陸貿易 01/23 11:06
→ freedomwing5:沒錯 和大陸之間的經貿往流的確不可少 但是長期呢? 01/23 11:07
推 filla:C老對多隆那種人說什麼教 那種人充其量就是腦X 01/23 11:07
→ valenci:你自己都說不可少了 然後? 01/23 11:07
→ freedomwing5:長期依賴往大陸的輸出 最終會導致什麼局面 01/23 11:07
→ valenci:然後呢? 對歐美跟全球是吧 要有本事呀 01/23 11:08
→ freedomwing5:擺脫不了長期的依存關係之後 下一步就 顆顆 無縫接軌 01/23 11:08
→ valenci: 那是不是兩岸斷掉最保險囉 01/23 11:09
推 freedomwing5:原PO所想的武力壓制 雖說實現機會微乎其微 01/23 11:11
推 OrzJ:推 寫得好 01/23 11:11
→ freedomwing5:統一的結果不一定只是在於武力上或政權上的壓制 01/23 11:11
→ freedomwing5:不過這篇很有自己的主見 不錯 01/23 11:12
→ valenci:沒膽識, 沒遠景, 思想閉塞, 才是香港欠缺獨立能力的原因, 01/23 11:13
→ valenci:那您呢? 01/23 11:13
→ esl0:結論： "仁" 但現實世界中所謂"西方""民主"國 不吃這一套 01/23 11:13
→ esl0:但對方打過來 你再跟他們講"民主" "道德" ?????? 01/23 11:14
→ valenci:西柏林還不是有美歐武力後盾 01/23 11:15
→ valenci:有可能是撐到中國願意像西方有些案例那樣 允許地方自決 01/23 11:16
→ valenci:那不知多少年後了 如果到那時 也可能公投結果不獨立 01/23 11:17
推 vinsh:馬英九:台灣人不是被嚇大的. 但對中國政府來說 01/23 11:18
→ valenci:ex:魁北克 or成功的格陵蘭自治 還獨立? 01/23 11:18
→ vinsh:台灣人民很好嚇... 01/23 11:19
→ valenci:話說我去想到 金門要不要獨立 原民要不要獨立 01/23 11:23
→ valenci:對了 還有藏跟疆 在被納入又沒武力 只有等外國介入 01/23 11:25
→ valenci:或哪天所屬國"允許"你公投決定 01/23 11:26
推 barkleyc:好文，可以轉給馬娘娘嗎? 01/23 11:26
推 biki:推好文!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 01/23 11:26
推 faxy:C大 新年快樂(〞︶〝)/★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆ 01/23 11:28
推 terryporter:好久不見 新年好! 01/23 11:31
推 firegsh:c大要不要去面訓馬總統？我提供交通費！ 01/23 11:32
推 ipiscrh:好文，中肯！ 01/23 11:37
推 akirakid:推, 受教了 01/23 11:38
推 FlyinDeath:C大真的超中肯 01/23 11:40
推 Simakui:初一就看到好文! 01/23 11:40
對我而言, 人類的強者和弱者的分別, 在於是否能為生存創造方法.
對於中世紀的清朝的人民來說, 中華大地上有製造蒸氣機的一切材料,
但他們不可能製造蒸氣機, 那到底是蒸氣機是不可能存在的, 還是根本
大家從未想像這種東西可以存在? 他們看到了增加人力可以增加產量,
卻想不到有不增加人力也能增加產量的方法.
看看清末書生的文章, 也多少書生認為, 中國二千多年都有皇帝, 都有
科舉, 這兩種東西沒有了, 這裡的人就是自取滅亡. 他們有看到沒有了
科舉, 沒有了傳統教學的諸種優勢, 卻看不到新學的威力, 也不認同.
不管臺灣怎說也好, 如果臺灣人脫離不了華人這種宿命的國民性, 也就
是說, 在順勢的時候, 不斷談錢淹腳目, 盛氣凌人, 一副看不起天下所
有人的暴發戶樣子. 但在逆勢的時候, 卻束手無策, 只懂因襲故常, 無
法參考別人成功的經驗, 就像清朝人說西方強大的西學根本不適用於中
國, 臺灣人也將美國, 尼德蘭, 不列顛, 以色列, 芬蘭, 泰國等國的成
功生存的經驗, 不適用於臺灣.
那臺灣人的水準, 不比清朝人好得上多少. 每個國家的狀況確是不同,
自然沒有辦法完全複製, 可是, 美國人不會說殖民地獨立完全不可能,
此無前例, 就不獨立.
尼德蘭人不會說根本無法對抗當時極盛的西班牙帝國, 就不打八十年戰
爭. 芬蘭不會因為自己的人口和蘇聯是天地比例, 就不在冬季戰爭抗擊
蘇聯, 泰國不會認為自己只是東南亞國家, 就不能擺動英法列強的矛盾
, 不列顛不會認為自己並非大陸國家, 就認為自己無法建立世界帝國.
臺灣自有臺灣自己特殊的困難和困境, 可是為何別人能突破? 而臺灣人
卻不願意將創造性花在建立自己未來的生存之路上? 別人也是能為自己
找出了生路.
假設沒見過大英帝國, 我去問一個中世紀的基督徒, 一個歐洲邊緣的島
國有能力成為世界強權嗎? 那些人一定會像這裡一些人的想法一般, 說
, 不列顛陸地少, 有一半又是高地的蘇格蘭, 陰雨綿綿, 四面圍海, 是
窮山惡水, 遠不及羅馬和聖地耶路撒冷, 沒有成功的可能性.
因為他們眼中, 戰爭就是騎士, 弓箭手, 就算海戰也是兩艘大艦裝上一
堆士兵登艦作戰, 從沒有想過海戰可以是海盜私掠, 再加上以砲擊為主
力, 他們也會像這裡一樣, 說, 英國的騎士太少, 所以英國戰爭必敗.
如果英格蘭人就只是在島上概嘆, 我們的陸地就是比起歐陸的法國少,
不可能有那麼多人口和騎士, 所以想也不要想, 至於海盜私掠行徑? 太
卑鄙無恥了, 怎可以搶別人的商船? 海戰? 人家海戰都是登艦打的, 誰
會用砲呢? 說用砲的人一定不懂海戰.
若他們是這樣說, 肯定不會有大英帝國.
現在是為自己的生存而想辦法, 難道大家能想到的就只有移民嗎?
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.38 (01/23 12:09)
推 ex103176:C大好文~受用無窮!!! 01/23 11:55
推 newtonapple:沒錯 01/23 11:56
推 MagicAustin:中肯! 01/23 12:01
推 sayuki:看了很久 也看了許多人的推噓文 然後( ′_ゝ`) 01/23 12:02
推 mc12355:難完這篇文 只能希望馬冏是真的在裝傻...而不是真....... 01/23 12:03
推 fukobe:推好蚊...但想到現實的台灣...唉... 01/23 12:09
→ arcanite:MA19：不統 不獨 不武！(核彈研發進度：18%) 01/23 12:19
推 stevenkuo:不能再同意更多了 01/23 12:19
推 abucat:c大說的很好，但現在的台灣與總統是被中共架著脖子...... 01/23 12:23
推 gametv:其實我們錯怪馬皇了!他還在研發核武!示弱只是緩兵之計! 01/23 12:27
推 niceling:推好文 看八卦長知識:) 01/23 12:38
推 hmmhmmohoh:推用心好文 01/23 12:41
推 embezzle:推! 01/23 12:45
推 tryit0902:推 01/23 12:53
推 ZenQ:好文幫推 吃飯去 01/23 13:00
推 shinshong:推 01/23 13:01
推 red0204:推! 01/23 13:03
推 miq:好文 01/23 13:03
推 yusiang:C大的這篇好文章，應該讓更多台灣人看看啊！ 01/23 13:13
推 zoonead:推! 01/23 13:18
推 gadacha:這可以投到報紙的社論 讓更多人看看 01/23 13:18
→ zoonead:新年快樂 C大 01/23 13:18
推 Gipuli:推C大,最近台灣這邊也是越來越多人有這種論調,"跟中國統一 01/23 13:21
→ Gipuli:很好,因為中國有很多資源,這樣大家一起變強很好"這個說法 01/23 13:21
→ Gipuli:基本上也是欠缺思考以及智力低到不行 01/23 13:22
推 shinshong:有那種想法很天真，以為中國是佛心來的嗎? 01/23 13:22
→ shinshong:是披著羊皮的狼，可是很多人都被洋皮騙了! 01/23 13:23
推 reizarc:精闢 可以轉載嗎 ? 01/23 13:29
推 ian418lover:老師新年快樂...... 01/23 13:31
推 DoubleX:上了一課！ 01/23 13:43
推 tonyselina:某腦哥說人腦包 XDDDDDDDDD 這是違法反駁的戰法嗎? XD 01/23 13:48
推 lucifer666:聽說扁皇也有自制攻擊性武器的計畫 01/23 13:51
推 finaltrial:C老師 o7 01/23 13:55
推 indietaiwan: 初一好文必推推! 01/23 13:57
推 happys425:有深度!!!! 01/23 13:59
推 VVizZ:推 01/23 14:02
推 FRX:推推~~ 01/23 14:02
推 VVax: 01/23 14:04
推 realmask:一回家就看好文 01/23 14:06
推 suge:一樣香港的 比媽宗痛強多了 01/23 14:07
推 DM1984:推 01/23 14:14
推 CelestialRel:看到有人提歷史罪人、民族主義就覺得很好笑，你還過 01/23 14:17
→ CelestialRel:在封建時代嗎？ 01/23 14:18
推 flash0576:這偏好文打了眾多蛆蛆和台商一個大巴掌~~~C大推！ 01/23 14:45
推 Chengheong: 01/23 14:55
推 edisonwu39:推!!好文! 01/23 14:56
推 kelopi:推 01/23 14:56
噓 wo2323:你好像不知道最近的亂像跟美國的基金會有密切關係 01/23 14:59
那些看了網絡上幾個陰謀論就覺得自己知道很多是甚麼心態.
我講的是博奕的道理, 而不是在宣揚自己知道甚麼(自己想像的)秘密情報.
→ wo2323:最想摧毀中港關係的就是美國 01/23 15:00
→ wo2323:美國是跟標準的災難發達論的信奉者 用它人的災難讓自己發達 01/23 15:02
推 danieljaw:可惜這種文章要426看得懂才有用 以目前來看很難~ 01/23 15:03
→ wo2323:香港過去發展繁榮 是因為中國不在世界體系內 01/23 15:04
→ wo2323:往東亞的錢大部份往香港跑 中國掘起後香港就只剩金融來混了 01/23 15:05
推 deeplythink:推 01/23 15:07
噓 ericjou999:你太高估台灣人了 沒看到一堆閃兵的俗辣嗎??? 01/23 15:10
→ ericjou999:還有真的打起來 願意往前擋的台灣人 絕不是喊台獨那些 01/23 15:11
推 macroala: 426要是有那種素質看得懂 清朝就不會被打這麼慘了 01/23 15:13
→ macroala: 中國民族的劣根性莫甚於此 01/23 15:13
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.38 (01/23 15:20)
推 O800080123:呵呵 您好 剛上線來朝聖一下 01/23 15:21
推 gowaa:如果馬囧真的是示弱 那我一定對他改觀... 01/23 15:22
→ O800080123:請問香港春節連假也是到這週日嗎 01/23 15:22
推 bubupig:這篇好文真是龍年最好的禮物^^b 可以轉載FB上嗎? 01/23 15:38
推 CN091118:PUSH 01/23 15:43
推 courage23001:好文推!! 很多大格局的想法 值得深思 01/23 15:49
推 Ferry:C大中肯 01/23 16:06
推 theoneejun:thx. 01/23 16:27
→ tonyselina:這跟台獨何關? 難怪鐵蛆不用守護ROC? 01/23 16:35
推 vespar:C大太中肯了...也祝福你新年快樂 01/23 16:39
推 hasiba:chenglap兄今天的語法比較港式喔~不太一樣 01/23 16:53
推 simon301:某黨應該趕快請你去當文膽 01/23 17:03
推 countrysong:好文 馬英九說要把"不武"法制化 我已經覺得這國家毀了 01/23 17:30
噓 umi74:香港連談獨立的資格都沒有 還拿來跟台灣比? 01/23 17:47
推 expired:好文推! 01/23 18:05
推 isaac3643:C[神必推 01/23 18:10
推 bluemaker:推這篇好文章...Y 01/23 18:15
噓 chinaviva:王大媽的腳 01/23 18:24
推 moonfunss:推這篇文章，軟弱者必將被人欺負... 01/23 18:49
推 wowojojo:推好文 ！！ 01/23 18:50
推 LACENI:@PUSH 01/23 18:55
推 richshaker:chinaviva只會用嘴放屁嫉妒人家了 01/23 19:26
推 xx41102: 01/23 19:31
推 fago:看完推文 wo2323臉一定腫很大 層次差距好大阿~!!! 01/23 19:48
推 david75610:推 這篇文章看得出來潛入ptt的中國憤青真不少~ 01/23 20:08
推 sizumaru:C大好！ 01/23 20:10
推 shawncarter:C大說得好 01/23 20:33
推 maize21:推 01/23 20:39
推 Rucca:張伯倫那段有些不同意，張伯倫純粹是姑息主義作祟，而且事實 01/23 21:01
→ Rucca:上張伯倫還是一直在加強英國軍備，否則不可能邱吉爾上台就能 01/23 21:01
→ Rucca:反攻。不過這篇文章的大論點我也很推薦~~~ 01/23 21:02
推 blackeyeo:C大必推！ 01/23 21:47
推 fakerfaker:http://0rz.tw/1T1d6 軍購與回扣 01/23 21:58
推 sggs:莫名其妙的中世紀思想 +1 01/23 22:02
推 reprobate:推好文~ 01/23 22:56
推 reprobate:話說文章能借轉嗎? 會附上出處的 另外民國無雙還有更新 01/23 22:59
→ reprobate:新嗎? 很期待國共內戰的劇本呢 01/23 22:59
推 ringoringo:推好文!! 01/23 23:04
推 kakukaii:看得出來老師是學現實主義理論的 01/23 23:08
推 brigand:推 01/23 23:09
推 n62036203:同意 01/23 23:11
推 tokyo730714:推香港c大!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 01/23 23:15
推 Aquatics:C大必推 01/23 23:25
推 NewReader:推!!! 八卦板有哪些土共國憤青大家應該看很清楚了! 01/23 23:43
推 TheBoyLee:中肯 01/23 23:56
推 zaoa3345678:有條有理 01/24 03:29
推 BenidictG:推好文。真有戰爭我一定拿槍桿子上戰場 當然希望不要 01/24 03:59
推 ckranger:推就對了 01/24 05:26
推 fuckingguy: 01/24 08:33
推 HSNUism: 01/24 09:18
推 ae1412:推 01/24 12:53
推 cloudwolf:推!! 01/24 14:29
推 oue:推... 01/24 15:30
推 Epimenides:推 01/24 22:57
推 fringetree:但武統已經式微，經濟統一才是正在進行的強力攻勢。 01/25 02:27
推 leocat:推 但我想不到移民以外的方法 對不起我沒用 01/25 13:54
推 oldfatcat:先推再說 01/25 18:44
推 age317:狂推 令人激賞的中肯 01/25 22:45
推 dj533kevin:推！ 01/25 22:59
推 ufoderek:推 01/26 01:53
→ lineagewen:之前有個立委說，做個長程導彈瞄準三峽大壩.... 01/26 16:34
→ lineagewen:結果被罵到臭頭，我卻覺得一點也沒錯 = = 01/26 16:35
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