作者: tkr (tkr) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 2016卡位／藍 吳敦義、朱立倫交鋒
時間: Sun Jan 15 15:16:57 2012
這四年台灣兩大黨政壇 跟中央政府施政
恐怕都會有大幅度的改變
馬皇進入人生最高峰的第二任總統
實質上已經陷入無敵、對所有攻擊無視狀態
只要不要爆發像是阿扁一樣一堆大型弊案
他其實已經到達李登輝當年的政治高度
這四年他只需煩惱怎麼出招 其他人就是接招
台灣的社會與政治制度
將會隨著他的意志力轉向...他將會有機會能夠真正推展自己對台灣的規劃...
就像李登輝後四年
整個政治運轉的制度與未來的政局
幾乎都是在他的規畫當中
他1996-2000的好幾個決定
影響了2000-2010十年的政治局勢
講實話
馬英九是比李登輝更厲害的人物
他的厲害你看不出在哪裡 就是他的厲害
他不用像李登輝一樣威嚴權謀任用劉泰英之流
他不用像阿扁一樣鋒芒畢露到處找人開戰
他也不用像小夫或蘇貞昌一樣辯論
但是他就是能達到他的目的
所以將來四年的轉向
在2016-2026間將會看得到台灣改變
未來國民黨的接班路線
其實馬絕對有他的想法
吳敦義是一個理想的部屬 - 執行力強大
有任何交代 他都能鞭策自己的手下、跟各方聯繫協調、最後完成
可是他的缺點是非常不討人喜歡
當個部下可以 當民選首長(縣市長甚至總統)會有點問題
八卦版雖然對他在高雄市長任內一片惡評 但事實是他當時只輸謝長廷四千票
可是他若沒有一定能力、權謀、協調能力
所有職位都安然下莊、從來沒有爆出弊案
不會做到今天的位置
他也不會甘心只做到副總統
朱立倫是首長人才
所有他做過職位及接觸過的人幾乎一面倒的好評 相當可怕
不過跟馬一樣南部對他不熟 不過他岳家是台南傳統政治家族
只要未來四年他有當上行政院長或是高雄市長
他才會有跟吳敦義及民進黨一搏的本錢
民進黨的問題是人才被磨耗殆盡
謝選了兩次總統級的選舉 (1996&2008)
都是慘敗
高雄市長任內雖然表現亮眼
但是在行政院長任內卻乏善可陳
再加上自己說要退出政壇又缺乏表現舞台
再出來賣老臉
恐怕在黨內就先被打回來
蘇貞昌在北部知名度與肯定度是比謝長廷高很多執行力廣受肯定
南部基本上也沒問題 南部對民進黨人選接受度很高
不過2016距離他離任台北縣長就滿十年 印象也是會衰退的
而且只選過一次而且是當選副手、不算是自己慘敗
不過蘇在黨內問題比較大很多人揭他瘡疤
這次在民進黨初選就被謝系人馬跟其他系人馬弄臭了
2016出來選 民進黨內能過關與否? 國民黨會放過這些瘡疤?
蔡英文的路線跟民進黨其他人差太遠
這次為了勝選黨內當然能合作
但離開黨主席 她有多少舞台?
大概必須選五都的首長才有空間繼續表現
北市及新北市基本上她只有被電的份(選市長跟總統得票都被電)
要確保她的舞台 必須要台中台南高雄選一個
台南市最保險 不過要喬到賴清德放棄連任 有相當難度
台中市如果國民黨人選太強 她恐怕是沒機會
高雄市看起來有機會 不過在花媽的治理之下民進黨得票率不斷衰退
謝長廷在高雄留下的民進黨好印象還能維持多久?
一旦小英去當五都首長 下次再參加總統選舉必然是2020年的事
2016小英就確定是掰掰
賴清德版上很推
問題是在北部根本是完全沒票 只能說沒機會
(民進黨能當選與否關鍵在北部有沒有票 反正南部一定有票)
另外是行事風格太過強悍 比阿扁還誇張
爭議性與黨內人緣會讓他栽跟頭
除非他能改掉他的行事風格
不然我覺得他也不是中央的料 極限就是台南高雄市長
民進黨內其他人 基本上都不是選中央的料 或是離成熟還差太遠
國民黨後四年只要穩下去不要自己出大包
基本上就堵死了民進黨了
不過呢
民進黨上台就能解決貧富問題嗎? 能解決北高差異嗎?
我是抱持疑問
資深鄉民應該有印象2000年以前 台北高雄是分庭抗禮 兩邊差距並不大
薪資、工作、發展、房價 幾乎都是類似 有差但並不顯著
南北發展差距真正拉開、南北薪資越拉越遠 就是在2000-2008
畢竟房價飆最兇的也是2004-2008阿扁第二任
另外對民進黨殘酷的是
中南部就業比北部困難 以至於工作人口外流
台商台幹的來源是以中南部子弟為主!
北部年輕人到中國比例反而低很多
這個趨勢目前還在進行下去
再加上這些人對家族成員的影響力
這些人的子女逐漸有投票權
再加上這幾年中國在南部高價大手筆採購農產品、石斑魚、虱目魚
民進黨在南部的優勢會一點一滴的被消滅
台灣還是需要另外一邊的聲音
沒有人希望國民黨全拿
問題是現在民進黨不夠好 連國民黨都比不過
不能只有目標跟感性與軟性訴求、不能只有講台語愛台灣
這樣真的不夠
不足以DPP選贏、更不能滿足台灣人對兩黨政治的需要
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.43.166
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.43.166 (01/15 15:17)
推 oicecnir:比較想知道老共要怎麼肛我們..總是要還的嘛.. 01/15 15:18
→ nightwing: 媒體+財團聯手 加上背後中共支援 國民黨不會倒啦 01/15 15:18
推 ayumina11:就算有弊案 媒體包裝好~你可能一輩子也不會知道 01/15 15:18
吱吱不是常常說
自由市佔率>>>>中時+聯合??
泣???
怎麼現在媒體又全部變國民黨管的?
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.43.166 (01/15 15:20)
推 winbond:吳敦義把高雄市藍天玩到輸四千多票, 這很巨大 01/15 15:19
→ winbond:並不是你口中的只輸四千多票, 當時可不是綠地 01/15 15:19
→ oicecnir:民退己經註定失敗了..台灣共識就是聽26的話就有錢賺.. 01/15 15:19
→ rappig:我真的看不出馬英九厲害在哪裡... 01/15 15:19
推 AWinker:禍國殃民老歡顛 01/15 15:19
推 blueslovetw:我比較期待王金平會不會表態!?少馬競爭不表態就沒機會 01/15 15:19
推 sentiswab:應該會統一 不用想太多 01/15 15:19
推 odinhung:房價飆最兇明明是馬上任這四年... 01/15 15:19
→ gca00631:08年馬的票數跟國會席次還更多，他有真的改革啥嗎? 01/15 15:19
→ blueslovetw:馬英九厲害在哪裡.....臉嗎!? 01/15 15:20
推 Bastain:國民黨接下來四年其實蠻棘手的 經濟財政問題都要處理 01/15 15:20
→ ayumina11:拿馬比阿輝伯 ...你真得很汙辱輝伯 光智商就.. 01/15 15:20
→ oicecnir:王金平連區域都選不上了..因該就立院立院長當到退休吧 01/15 15:20
王金平不是首長選民支持弱
比黨內運作已經輸吳敦義太多了
我想為了安全下莊 應該是已經沒野心了
推 inshadow:吳太多缺點暴露出來 完全看不出他有總統命 01/15 15:20
吳選民觀感不良 選正總統魅力不夠
不過說實話 這次並沒有出包扣分 反而蘇嘉全根本像是出來搗亂扣小英分的
→ nightwing: 王金平不是騜的人馬 怎麼可能表態 01/15 15:21
推 Plumpy:拜託不要推吳敦義 這樣一定會政黨輪替 01/15 15:21
→ Bastain:而且大家給馬英九四年也沒有顯著成績 這次就流失幾十萬票 01/15 15:21
問題是對手路全部被卡死了
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.43.166 (01/15 15:24)
→ shadow0326:其實很多南部人喜歡謝>>>>蘇 01/15 15:21
→ killfox123:吳執行強大? 敗家無能的內閣不知道是誰說的 01/15 15:21
吳雖然沒選民人緣
但是就是可以喬到各單位各團體都按照他的意思做
只有嘴砲他部會只有今天
→ oicecnir:今年的結果就是統一統定了..就看米國何時點頭放手而己 01/15 15:21
→ Bastain:如果接下來四年國民黨直正沒有起色 那民進黨有機會執政 01/15 15:21
→ shadow0326:你以為他為什麼每次初選都輸? 黨內沒那麼喜歡他啊 01/15 15:21
→ Mikli:寫得還不錯，不過你把民進黨寫得太糟糕了，小英在北部沒有那 01/15 15:22
噓 loveshih:房價飆升是2009開始 01/15 15:22
你太年輕了
推 cafelife:吳執行嘴砲能力強大無誤 01/15 15:22
→ btpo:再來就等啥時統一了 01/15 15:22
→ Mikli:麼沒市場，台大法律+國外博士很有吸引力，淡化民進黨的色彩 01/15 15:22
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→ killfox123:dpp 在都市的票有成長喔 01/15 15:23
→ Mikli:選個新北是長甚至是北市長都不是沒有機會。 01/15 15:23
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她選過了 結果被國民黨二軍朱立倫電爆
→ Dodgy:王金平已經是國會王了吧 01/15 15:23
→ kugga:吳敦義的形象很難得到中間選民的支持 太好鬥 01/15 15:23
推 vincent0911x:王金平是自己不選區域 但為了控制立院 還是把他分到 01/15 15:24
→ kugga:啊抱歉 我忘了這裡是吱八板 中間選民不存在 前言收回 01/15 15:24
→ vincent0911x:不分區裡面 01/15 15:24
推 maikxz:馬在過去黨中掌控不到實權 這次勝選可能會好一點 01/15 15:24
→ shadow0326:2016王金平都快80了...難 01/15 15:24
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.43.166 (01/15 15:27)
推 oicecnir:就不是人的問題啦..只要延續老K這幾年的兩岸政策.. 01/15 15:24
→ oicecnir:白副總統來選一樣很好選啊... 01/15 15:25
推 serval623:吳如果真的出來選 2016推蘇應該會贏。 01/15 15:25
噓 missbaby:你忘了考慮一點 就是他很無能 01/15 15:25
推 permits:很多事都不是馬上見效 經濟學也告訴許多的因素造成市場果 01/15 15:25
→ Bastain:兩岸政策長期來看也不算利多 黃金十年的讓利期也過一半了 01/15 15:25
推 trtc:其實還有一個 金姓內務總管對聖上的影響力 也不容小覷 01/15 15:26
推 DrawHow:才兩噓，加油，好嗎 01/15 15:26
推 blueslovetw:吳王出來～～王只是加分還有充人頭 XD 這樣才有機會輸 01/15 15:26
噓 eglinton:賴清得不就是那個說兩岸直航=木馬屠城的嗎? 01/15 15:26
推 maikxz:至於王金平 可立院當大王 何必攪這倘混水 XD 01/15 15:27
→ rappig:看這四年 這80萬的額度 是會增加還是繼續扣吧 01/15 15:27
推 rockslame:同意民進黨目前現況的問題 人材 路線完全失去未來方向 01/15 15:27
推 oicecnir:等到完全控制台灣後再要台灣還就好啦.. 01/15 15:27
推 Smile365Day:雖然不喜歡DPP...但我更討厭KMT全拿...DPP要加油點了 01/15 15:27
推 tsaisteven:OK的 01/15 15:27
→ trtc:王金平在立院的影響力 連馬都不敢亂動他 01/15 15:28
→ rockslame:這八十萬已證明選民認同馬英九至少作到及格的標準 01/15 15:28
→ missbaby:王金平絕對是馬英九根吳敦義第一個要除掉的強者 01/15 15:28
所以王金平為了要安全下莊
不會也不敢認真地爭2016
→ oicecnir:要讓台灣整個路線走老共想要的..直到確定民退的意識消失 01/15 15:28
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.43.166 (01/15 15:29)
→ missbaby:吳敦義幹不掉王金平 2016也別肖想選總統 01/15 15:28
噓 rupcj:2000年以前 台北高雄是分庭抗禮 XDDDDDDDD 01/15 15:29
推 elysion:16年王出來的可能性不高。吳的話他實在不太討人喜歡 01/15 15:29
推 remic7761:寫得很不錯，馬才是恐怖級人物 01/15 15:29
→ rockslame:我也是討厭KMT全拿的嘴臉 但更擔心台灣政治版塊回到6:4 01/15 15:29
→ oicecnir:要他們再繼續讓也不是問題..這次選舉己經證明他們的對台 01/15 15:29
推 blueslovetw:不過王應該就這樣終老了~~生不逢時XDD 跟宋有點像~~ 01/15 15:29
→ remic7761:但房價那段就... 01/15 15:29
→ oicecnir:政策成功了..接下來台灣問題就是時間問題而己 01/15 15:30
推 guesttseug:藍:綠基本盤=55:45，絕對不是馬英九厲害.... 01/15 15:30
→ missbaby:反正拉椅子看戲 看吳敦義跟王金平怎麼演出 01/15 15:30
推 modjo:2000年以前 台北高雄是分庭抗禮 我高雄人我都不知道 01/15 15:30
→ blueslovetw:藍:綠基本盤=55:45，絕對不是馬英九厲害....+1 另外也 01/15 15:30
→ tkr:兩千年以前南北就業房價薪資根本沒差到那麼多 01/15 15:31
推 styleppt:這4年清廉的KMT有立過什麼法 讓台灣更清廉的嗎? 01/15 15:31
→ modjo:以前高雄給人印象就是重污染的工業都市 分庭抗什麼禮 01/15 15:31
→ blueslovetw:要看綠派出的人選能不能加分^^"就像當初蘇嘉全選不差, 01/15 15:31
→ oicecnir:這次南部的綠版塊也有鬆掉了...可見老共經濟治台威力之大 01/15 15:31
→ guesttseug:這次馬+宋:蔡幾乎應驗55:45，蔡只是拿到該拿的 01/15 15:31
→ blueslovetw:不是因為他好，而是因為對手爛XDD 但這次總統大選,蘇 01/15 15:32
推 missbaby:科科 當人民活不下去 覺得只有依靠中共才能經濟復甦 01/15 15:32
推 Scott92:中肯喔 01/15 15:32
→ missbaby:就是兩岸和平統一的時刻了 01/15 15:32
→ missbaby:無薪假法制化只是開端而已~~~ 01/15 15:32
→ LNGOGO:2000年以前 台北高雄是分庭抗禮 你活在哪個宇宙 01/15 15:32
推 rockslame:所以我才說這鴻溝無可取代的沈重 蔡拿了民進黨拿不到的 01/15 15:33
→ blueslovetw:真的沒有加到啥分數~"~有點可惜了,主力取決總統候選人 01/15 15:33
→ rockslame:理性票 但也失去了統獨立場的鐵票 結果只反映基本盤 01/15 15:33
→ rockslame:這個以總統大選為格局的昂貴實驗結果沒作出任何確定的未 01/15 15:34
→ tkr:蘇嘉全扣分扣太大了 光農舍就耗費民進黨太多政見發表的時間 01/15 15:34
→ rockslame:來展望 08年有人說DPP要二十年 不是沒有原因 01/15 15:34
推 recx:但我覺得路線正確 因為你不能期望鐵票越來越多 不合理 01/15 15:35
推 oicecnir:後來想想就算小英上了..老共只要狠一點斷了很多和台灣經 01/15 15:35
推 guesttseug:蔡沒失去鐵票，鐵票會掉就不叫鐵票 01/15 15:35
→ recx:可惜選總統是複合議題 沒辦法檢視台灣對很多議題的接受度 01/15 15:35
→ oicecnir:濟連結..就像讓吸毒的人沒毒吸一樣..四年後一樣情形.. 01/15 15:36
→ recx:例如九二跟勞資之爭本來是可以分開的 到最後幾天好像混一起.. 01/15 15:36
→ rockslame:精確的講 淺性的鐵票XD 以眾多數據 台灣真結構可能為 01/15 15:36
→ oicecnir:只是這次確定台灣己經不會反抗了而己.. 01/15 15:36
→ rockslame:DPP 42 KMT 49 中間選民9 KMT只要能掌握個兩三啪的中間 01/15 15:37
→ tkr:沒錢是人都不下去 還管你什麼黨 01/15 15:37
→ guesttseug:DPP本來就還不成熟，2000年是天上掉下來的禮物 01/15 15:37
→ oicecnir:馬後炮來講一個新黨的楊泰順講的比較接近.. 01/15 15:37
→ rockslame:選民 就睹定當選 還是讚嘆一句 阿扁才是選舉之神 01/15 15:37
→ tkr:我老家是屏東沿海養殖業 當地馬得票率比上次還高 01/15 15:38
→ oicecnir:本來投民退的吃到陸客來台的好處..不可能再回頭投民退了 01/15 15:38
推 recx:阿扁厲害歸厲害 可是他的勝利讓DPP跟激進台獨綁死死 01/15 15:38
噓 hihi29:台灣有國民黨就夠了 01/15 15:39
→ rockslame:最貼近事實的應該是人民四年活不好 但還不至於活不下去 01/15 15:39
→ oicecnir:以這次投票南部的民退得票..是如此沒錯.. 01/15 15:39
→ tkr:因為原本綠色的年輕人 當了養殖漁民跟台幹後 就改投馬了 01/15 15:39
推 blueslovetw:哈～其實我說的算是比較保守啦XDD 真沒人非要選他副手 01/15 15:39
→ zDavi:跟我想法蠻接近的 這次民進黨沒贏 未來要贏就更難 ECFA 效應 01/15 15:39
→ zDavi:會越來越大 01/15 15:39
→ tkr:本來就是這樣 誰照顧到民眾的生計 誰加民眾的荷包 就投誰 01/15 15:39
→ recx:拜託不要吳出來(發抖) 不過根據反指標力量八成是他 01/15 15:39
→ oicecnir:就民退上沒得活的講法巴掉了老K上活更苦的講法這樣吧 01/15 15:40
→ zDavi:我有深綠朋友家裡在野柳開餐廳 陸客來了後 縣長還是投綠 01/15 15:40
→ rappig:除非這四年 經濟慘到不行 不然2016年 結局一樣... 01/15 15:40
→ zDavi:但總統就改投馬了 01/15 15:40
→ tkr:本版最討厭的第一名是吳 第二是馬 可見得吳出來選票最多 XD 01/15 15:40
→ recx:還有馬囧這個人用人脾氣很硬 說他有骨氣也是說他獨裁政也是 01/15 15:40
推 rockslame:還有民進黨主打的一點一定要反省 人民對政治人物的誠信 01/15 15:41
推 ruler2:南部有差嗎? 選出來的首長讓自己家鄉經濟營至不前 01/15 15:41
→ zDavi:不過對朱的看法有點不同 我反而覺得他的位置很有利 01/15 15:41
→ ruler2:是自食其果 剛好而已 01/15 15:41
→ rockslame:包容極大 馬多次說謊 謝也是退出跳票 大家都可視而不見 01/15 15:41
→ oicecnir:所以什麼司法教育環保就些東西都是對台灣大部份人不是 01/15 15:41
→ oicecnir:第一順位.. 01/15 15:42
→ tkr:現在南部逐漸有因為EFCA跟賣農漁產到中國賺到錢 01/15 15:42
推 Nobrand:動用國家機器中國輔選選到只贏80萬 民進黨只有愛台灣?? 01/15 15:42
→ oicecnir:不是首長經營問題..高雄台南立委選的超好哎.. 01/15 15:42
→ tkr:民生(錢)最重要 環保司法 沒錢還談個屁 賺錢都來不及 01/15 15:43
噓 stero: 菸~~~ 01/15 15:43
→ Nobrand:我上次投馬英九 說小英空心民進黨只有愛台灣有看政見嗎? 01/15 15:43
→ tkr:等學生出社會就會知道 把妹要錢 買房買車都要錢 01/15 15:43
→ oicecnir:就是單純的覺得怕小英上沒錢賺而己..立委還是投民退.. 01/15 15:43
推 recx:司法不重要的話就不會產生打扁有效果了(?) 01/15 15:43
→ tkr:等你買房買車把妹都花錢的時候 你就會把荷包放最前面 01/15 15:43
→ zDavi:像桃園也是五楊、鐵路高架化都還沒完工 真的完工後民進黨還 01/15 15:44
→ oicecnir:所以才說綠版塊己經被老共的政策影響到鬆動了 01/15 15:44
→ zDavi:要選嗎？保證輸更慘 01/15 15:44
→ tkr:阿扁怎樣干養石斑魚的人屁事? 我阿公我舅根本沒在管這件事 01/15 15:45
→ tkr:他們只關心石斑魚價錢好不好 這兩年石斑魚價錢超好 01/15 15:45
→ oicecnir:然後用立委票來補償總統票..這是這次南部給的感覺.. 01/15 15:45
推 garcia:中肯 現實就是這樣 沒資源也沒人 要拚也沒什麼著力點能拚 01/15 15:45
→ tkr:本來很綠的地方 全村的人竟然馬皇拿了七成票 01/15 15:46
噓 vivera:白賊的執行力強大?! 你瘋了嗎?~ 01/15 15:46
→ zDavi:蔡英文當初那麼反 ECFA 後來卻改口就知道 ECFA 威力如何 01/15 15:46
推 recx:ECFA簽下去就不能回頭的東西.. 01/15 15:46
→ tkr:不然你以為吳敦義怎麼混到今天的地位? 就是部屬當得好 01/15 15:47
→ oicecnir:所以不想拉馬囧下來..來個鐘紹和還有林益世來還 01/15 15:47
→ tkr:交代下去 吳敦義是使命必達的人 01/15 15:47
推 blueslovetw:如果綠一直只會扮演在野反對的角色，但議題卻使不上力 01/15 15:48
→ tkr:選總統是看方向 選民代是看人情 並不是心理補償問題 01/15 15:48
→ tkr:林益世整天都在台北 落選正常 01/15 15:48
→ blueslovetw:真的會很難嬴，就算基本盤全拿也沒過半,但中間選票就 01/15 15:49
→ oicecnir:立委如果看人情..鐘紹和林益世就上了.. 01/15 15:49
推 zDavi:tkr 大 你說的是屏東哪一鄉鎮 我覺得有差 但差那麼多很意外 01/15 15:49
→ blueslovetw:兩邊各有所好,最終結果還是輸^^" 是該積極帶領非監督~ 01/15 15:50
→ oicecnir:屏東應該不只T大那裡吧..一定更多..民退票真的太難看了 01/15 15:50
→ blueslovetw:選舉就像是各政黨的基本盤啦,都是選色不選人!但真要講 01/15 15:51
推 swife:中肯!民進黨不能開發新選民,最主要客群-農民,一一被中國收買 01/15 15:51
→ blueslovetw:人情，不如說是給選民有什麼樣的期待跟願景,要帶去那? 01/15 15:51
→ tkr:我家是東港跟林邊中間某個村 房子以外幾乎全部都是魚塭的地方 01/15 15:52
推 rockslame:客家族群 也永遠打不進去這才是大警訊 把北北基KMT贏的 01/15 15:52
→ swife:民進黨根本被國共耍著玩,加上台灣利益 金錢至上,民進黨未來 01/15 15:52
→ blueslovetw:民代還看不出多大差異性,但總統或是縣市長就很明顯了! 01/15 15:52
→ tkr:這次養石斑魚的村落馬票數都不差 當地人也真的有賺到錢 01/15 15:52
→ rockslame:拿掉 KMT還是贏DPP 幾個客家村開到六比四的盤客家妹無效 01/15 15:52
→ tkr:今年村民開新車的多很多 魚塭設備更新也多很多 01/15 15:53
→ rockslame:經濟為先 若大家真的錢有變多 投給KMT也理所當然 01/15 15:53
推 oicecnir:北部藍成這樣不意外..綠的也鬆了結果就很明顯了 01/15 15:53
→ swife:堪慮.但台灣真的不能沒有監督力量,民進黨真的要開放改革一番 01/15 15:53
→ blueslovetw:雖然郝小彬評價很差,但在台北市就是很容易上(結構性~) 01/15 15:54
→ tkr:以前我們村都是騎破爛機車或腳踏車去顧魚塭 現在開休旅車去 01/15 15:54
→ oicecnir:就算沒變多或變少也是擔心民退上來變沒有 01/15 15:54
→ rockslame:小市民都可以對上司屈躬卑膝 國家何嘗不是 新台灣價值 01/15 15:54
→ Gunsroses:王不會跟馬吳爭 放心 他地方勢力很大 01/15 15:55
→ blueslovetw:所以民進黨真的不能在靠過去一成不變的型態來運作了~~ 01/15 15:55
推 recx:就是利多才能經統 不過如果這裡是死線 DPP要怎麼打... 01/15 15:55
→ tkr:選民結構一直都沒大變都在那邊 DPP該怎麼爭取? 01/15 15:55
→ Gunsroses:何必去中央淌這渾水 01/15 15:55
→ oicecnir:不然怎麼經濟大部份人真的不好..開出來票是這樣.. 01/15 15:55
→ recx:答案是這個議題DPP最多只能扮演緩的角色 但卻毫無拉力 01/15 15:55
→ rockslame:也許慘的是像我這種剛出社會 窮忙族 嚴重的貧窮感 01/15 15:55
→ blueslovetw:一定要有所轉型跟突破,不然就算顧穩基本盤還是很難嬴~ 01/15 15:56
→ tkr:給你兩百萬 讓你改投馬 願不願意? 01/15 15:56
推 swife:像台南-賣鳳梨酥一堆.真的有賺到錢.要他們不投馬很難 01/15 15:56
→ rockslame:同意recx大講的 每次都能扮緩 ecfa辯論蔡的主題也是反對 01/15 15:56
→ tkr:這是為何農漁民開始轉向的原因 我舅光去年養石斑就賺了兩百萬 01/15 15:56
→ oicecnir:民退自己要好好思考怎麼改變了..這帽子戴上可是沒救的 01/15 15:56
→ rockslame:躁進 馬的傲慢言論反而道出台灣事實 無感的繼續無感 01/15 15:57
→ blueslovetw:中間選民跟首投族就會左右關鍵了,但綠會贏話也贏不多 01/15 15:57
→ recx:一個開放一個緩 看來是前者在目前是比較中間的 01/15 15:57
→ tkr:石斑魚全部賣去香港跟上海 你要停EFCA 我舅根本不願意 01/15 15:57
→ oicecnir:老K在等於再差都還有..民退上可能什麼都沒有..無解 01/15 15:58
→ tkr:我朋友在南投種茶 今年也是十幾年以來賺最多的一年 01/15 15:58
→ Gunsroses:沒有人會跟錢過不去 重點是這錢能賺多久 01/15 15:58
→ tkr:因為大陸人莫名其妙連貴貴茶都買光 01/15 15:58
→ recx:DPP這邊可能要考慮訂調 然後找個其他突破點.. 01/15 15:58
→ blueslovetw:只要經濟開放選民有得到利潤,比照綠的緩,就會投前者了 01/15 15:58
→ rockslame:馬在鐵票不嚴重流失下 也成功開發了新票源 才讓民進黨面 01/15 15:58
→ rockslame:臨現在怎麼死的自已好像都搞不清楚 直呼很意外 01/15 15:59
→ tkr:那DPP連怎麼讓農漁業賺錢都沒個規劃 KMT至少已經讓農漁民賺到 01/15 15:59
→ Gunsroses:經濟跟兩岸這議題是綁在一起的 愈綁愈死 在這框架下 01/15 15:59
→ blueslovetw:畢竟錢雖萬能但沒錢什麼都不能^^" 而年輕族群或首投族 01/15 15:59
→ recx:而且 大多數台灣人肯定是懂中共想幹什麼 這些甜頭是為什麼嚐 01/15 15:59
→ tkr:民生才是決定生死 環保教育其他只有都市知識分子關心 01/15 16:00
→ Gunsroses:我看DPP是沒什麼機會 01/15 16:00
→ tkr:愛台灣、獨立是理想 兩百萬是現實 正常人都會伸手拿兩百萬 01/15 16:00
→ blueslovetw:一開始沒有包袱也較沒經濟壓力下,或許還因理念而投綠~ 01/15 16:00
→ rockslame:民進黨要再起可能得搞到台灣真的富裕到一定程度 3萬鎂XD 01/15 16:01
→ tkr:以前我舅舅辛苦一年只能賺四五十萬 EFCA後光今年就賺兩百萬 01/15 16:01
→ blueslovetw:但頂多撐各2屆吧8年吧..到最後還是要回歸現實經濟考量 01/15 16:01
→ rockslame:才開始有其它心力關心更多的議題 01/15 16:01
推 recx:不過DPP要是能不考慮勝選 乖乖把目標放在野的話.. 01/15 16:01
→ Gunsroses:到底直接靠大陸吃飯的人有多少 我很好奇 01/15 16:02
推 oicecnir:有賺到會投老K當然是正常..所以民退主打沒賺到的還是賺很 01/15 16:02
→ oicecnir:少的..但沒想到這些人是怕民退上連賺的機會都沒..這更慘 01/15 16:03
→ tkr:台商台幹連家人100萬以上 外銷養殖漁十萬人 精緻農業數萬人 01/15 16:03
推 super1937:嗯... 01/15 16:04
→ tkr:種茶的跟養魚的今年真的大賺人民幣 台幹台商更不用講 01/15 16:04
噓 freegreg:綠吱吱只會看到統一 01/15 16:04
→ oicecnir:和大陸做生意的企業那麼多..就算你挺綠也怕風吹草動被裁 01/15 16:04
推 rockslame:DPP這次選贏的縣市只有七個 應將路放長好好拚縣市長選舉 01/15 16:04
→ tkr:DPP應該把中國結放掉 全力走認真施政路線 才有機會 01/15 16:05
→ rockslame:這就是不得不表態的壓力 也許不是真的被逼 但也明了 01/15 16:06
→ Gunsroses:嗯 回歸基本面 深根地方 思考如何打破北部藍營基本盤 01/15 16:06
→ rockslame:前提也在大陸 若中國就是擺明不想跟dpp談 永遠沒機會 01/15 16:06
推 oicecnir:不管是不是被逼都是自由意識啊..新民意的趨勢就是這樣了 01/15 16:08
→ tkr:北部不是藍鐵票 桃園呂秀蓮 北縣蘇貞昌 台中縣市也綠過 01/15 16:08
→ oicecnir:DPP只有含老共的LP這條路了..但深綠的怎麼含的下.. 01/15 16:09
推 recx:中共不會不肯跟DPP談 問題是要嘛你選上 要嘛你更親共 01/15 16:09
→ tkr:新竹市也綠過 是現在DPP政見表現太差 沒有投下去的理由 01/15 16:09
→ oicecnir:但沒深綠的票就算走和老K一樣的路也是選不上... 01/15 16:09
→ recx:如果兩黨開始比賽親共 那絕對不是台灣的好事.. 01/15 16:09
→ tkr:只有DPP總統 才有可能跟中共和談 阿扁自己放棄歷史地位 01/15 16:09
→ oicecnir:所以民退消失感覺是時間問題了 01/15 16:10
→ tkr:KMT總統和談會被罵賣台 所以DPP總統才有可能整合台灣共識和談 01/15 16:10
→ recx:深綠深藍只會越來越少啊 不然選戰就直接繼續打省籍戰了 01/15 16:10
→ tkr:阿扁很可惜的是他做了八年 卻沒建立這個歷史地位 01/15 16:11
→ oicecnir:現在老K和老共談應該慢慢的不會有賣台的聲音了.. 01/15 16:11
→ recx:消失倒是不至於 我覺得台灣肯讓DPP在野.. 01/15 16:11
推 fr373969:推最後這段 01/15 16:12
→ oicecnir:一直執不了政應該是早晚的事了... 01/15 16:12
→ recx:要消失其實從08會讓DPP爬不起來 這爬起來代表3/4是有嚇到人 01/15 16:12
推 swife:應該不會消失.如果會消失2008就消失了!那時候不是有人說民被 01/15 16:17
→ swife:打趴 20年爬不起來.結果4年不到,民又和國對戰..民的活力很強 01/15 16:18
→ swife:民進黨真的要好好培養人材.民進黨的老人該退休了 01/15 16:20
→ tkr:這次民進黨在農業外銷縣屏東已經鬆動 01/15 16:20
→ tkr:去年底開始中國開始把台南農漁產納入收購目標 台南遲早也會鬆 01/15 16:21
推 oicecnir:當然不是立刻啊..只是這種態勢..消失是早晚... 01/15 16:21
→ oicecnir:一直戴著民退上連22K都沒有的帽子..二十年一樣選不到 01/15 16:22
→ tkr:沒人知道如果是DPP 會不會連22K都沒 但賺人民幣的人越來越多 01/15 16:25
推 swife:最差接受國當總統 DPP佔國會半數以上..反正趨勢台灣回歸大陸 01/15 16:27
→ oicecnir:台灣的環境當然是賺沒多少錢的人居多啊..但開出來的票 01/15 16:27
→ oicecnir:就證明了大家怕連22K都沒有...賺到錢的又不是多數.. 01/15 16:28
→ tkr:DPP那些立委 有的也是很讓人投不下去 衝著薛凌跟楊志良 01/15 16:28
→ tkr:我政黨都投廢票 01/15 16:28
→ swife:民進黨小黨..要跟國民黨+共產黨打..真是很辛苦!有待過大陸的 01/15 16:29
→ tkr:沒賺到錢的 也不一定要喜歡DPP 你要人家喜歡你總要理由 01/15 16:29
→ swife:應該不想和他們統一。親戚都說中國是鬼地方 XD 01/15 16:29
→ tkr:我表哥也覺得中國是化外之地 可是一個月九萬還是乖乖去領 01/15 16:30
推 treker:推 分析得很中肯 老馬現在起四年是隨他意志玩了 朱很有利 01/15 16:30
→ oicecnir:用生活過的苦其實應該是要很好打..但沒用就表示民退給人 01/15 16:31
→ tkr:我阿公也說阿共垃圾 但是魚一樣賣到上海、錢照收、票照投馬 01/15 16:31
→ oicecnir:的感覺可能會連苦日子都沒有..當遊民了吧 01/15 16:32
推 swife:都嘛想賺中國的錢.但心向台灣,如果中國經濟大幅衰退.民可能 01/15 16:32
→ tkr:南部閩南人人現在也逐漸接受國民黨跟外省人也都是台灣人 01/15 16:32
→ swife:有機會再爬上去.不然真的只有地方首長的命運..嗚嗚 01/15 16:33
→ oicecnir:很多人會有現在都還有22K還是三四萬能領..民退上來很有 01/15 16:33
→ tkr:中國經濟衰退 不代表你跟他做生意沒錢賺 01/15 16:33
→ oicecnir:可能就什麼都沒了..這很常聽人再講... 01/15 16:33
→ tkr:一旦南部閩南族群普遍接受了外省人跟國民黨也是台灣自己人 01/15 16:34
→ swife:你以為中國學會你那一套,還會跟你買..科科;台灣一堆人過去技 01/15 16:34
→ tkr:那民進黨真的不用選 所以DPP路線一定要變 01/15 16:34
→ swife:技術指導..台灣農產品也打不勝陸資 >"< 01/15 16:35
→ tkr:中國學會你就賣不出去嗎? 你以為台灣有的中國都沒有??? 01/15 16:35
→ tkr:台灣很多農產水果的腫也都是從澳洲或其他地方偷來 再號稱育種 01/15 16:35
→ swife:我知道很多水果.中國不但有而且比我們好吃.為何買,很明顯 01/15 16:36
→ tkr:中國也跟澳洲美國東南亞引進育種跟技術 又不是只能跟台灣學 01/15 16:36
→ tkr:現在有錢賺 總比從頭到老死都沒錢賺好 01/15 16:37
推 oicecnir:怕是怕老共是可以一聲令下說不買就不買的..但這次選舉後 01/15 16:37
→ swife:只能說台灣的歷史真倒楣.無端跟共匪扯上..孤島一枚.慘 01/15 16:37
→ oicecnir:應該是不會有這種情形了..慢慢合一了吧... 01/15 16:38
→ oicecnir:擋不住的潮流... 01/15 16:38
→ swife:這次選舉後.農漁民輸誠..會買更多.恭喜台灣有錢賺(真心) 01/15 16:38
→ tkr:民進黨每次都用中國偷學技術就會害台灣人破產 問題是不賣中國 01/15 16:38
→ tkr:現在就破產 所以民進黨現在越來越難騙農漁民 01/15 16:39
→ swife:其實我不願看民進黨滅黨.更不想統一.. 01/15 16:39
推 oicecnir:其實應該要慢慢調整自己心態..既然大多數人是這麼選 01/15 16:40
→ oicecnir:擇..日子也是要過啊..最差就當26而己.. 01/15 16:41
→ tkr:民進黨要存活 要先丟掉賭爛中國牌 這張牌現在沒用了 01/15 16:42
→ tkr:整天出這張牌 看了還倒過來被賭爛 01/15 16:42
推 swife:投馬不等於要統一 只是想賺人民幣 但國共卻解釋邁向統一 看! 01/15 16:43
推 AAAngie: 好文!!!!!!!!!!!!!!! 01/15 16:43
推 oicecnir:你要錢..老共要統一..怎麼可能你錢拿了..統一不給老共.. 01/15 16:43
→ swife:哈..希望台灣有聰明的人出來吧.不論國民二黨的老面孔退休吧 01/15 16:44
→ tkr:統一有大錢賺的話多數人都會爭著當"台灣省"人 01/15 16:45
→ swife:不然只好等國民黨出一個不偏中的總統.不然等中共垮台 01/15 16:45
→ tkr:中共垮臺喔? 我十幾年就聽李登輝說過中國八塊論 到現在還沒 01/15 16:46
→ tkr:等你出社會就知道 把正妹買房子買好車吃美食生小孩都要錢 01/15 16:47
推 oicecnir:統一後台灣就沒那麼爽了..什麼讓利有的沒的.. 01/15 16:47
→ tkr:為了正妹、房子、好車、美食 沒人會跟錢過不去 01/15 16:47
→ swife:我要叫小孩學簡體字 練京片子 我寧為台灣人、不做中國狗 01/15 16:48
→ tkr:民進黨執政時有任何人因為賭爛中國賺到錢嗎? 01/15 16:48
→ oicecnir:但就跟T大講的一樣..現在台灣沒老共經濟很難活.. 01/15 16:48
→ swife:不好意思..我出社會了! 01/15 16:48
→ tkr:以前我也很驕傲台灣跟中國不一樣 出國留學時都會跟同學說明 01/15 16:49
→ swife:唉..真為台灣感到難過..反正我死之前也不可能統一.管它的 01/15 16:49
→ tkr:我當學生時 室友也都是認為台灣跟中國一邊一國 要對抗鴨霸 01/15 16:49
→ oicecnir:明知道統一後一定沒那麼爽..但還是得接受了.. 01/15 16:49
→ tkr:現在我那三個室友兩個在中國工作賺大錢 01/15 16:50
→ oicecnir:對啊...也許下一代對統一也沒那麼排斥了..這次選舉也算 01/15 16:50
→ tkr:他們在中國的外資企業工作 跟EFCA沒關係 跟讓利沒關係 01/15 16:51
→ oicecnir:是台灣共識了吧... 01/15 16:51
→ tkr:只是因為兩岸關係好 中國將會是台灣年輕人的舞台 01/15 16:51
→ tkr:年輕人要有舞台要有機會 中年人要有錢 老年人要養老 01/15 16:52
→ tkr:只有台灣島 真的不夠 01/15 16:52
→ oicecnir:是覺得統一之後一定台灣的優勢一定沒現在好了.. 01/15 16:52
→ oicecnir:在還沒統一前如果有能力就儘量的去挖吧.. 01/15 16:53
→ tkr:統一後台灣省人隨時可以去中國任何地方開公司做生意開工廠 01/15 16:53
→ tkr:現在因為是台胞台資 還需要特許經過核准 很多台商覺得不夠 01/15 16:53
推 swife:你把統一想太好了.統一了.台灣人什麼就都不是了 01/15 16:54
→ tkr:在中國的年輕人 不管任何國籍 機會都很多 01/15 16:54
→ swife:爽的只有特定利益者.年老以後,可以跟孫子講.曾經有個熱情的 01/15 16:55
→ tkr:不管你是日本人香港人台灣人中國人 都很有機會 01/15 16:55
→ swife:國家叫台灣.不能接受統一.真的 ~>.<~ 01/15 16:55
→ tkr:當然台灣人有比日本人或韓國人更大優勢 01/15 16:56
→ tkr:台灣目前社會階級已經死氣沉沉 年輕人沒舞台沒發展 01/15 16:56
→ tkr:你孫子可能覺得你莫名其妙 為啥不快快統一 01/15 16:57
推 swife:統一要死喔!想賺錢自己滾到對岸,不要拖1/2以上的台灣人去死 01/15 16:58
→ swife:有本事,不用統一就能賺錢,牽拖統一... 01/15 16:58
→ tkr:小英形象比蘇謝好為何在南部反而倒退 代表民生才是台灣人重點 01/15 16:59
→ tkr:統一怎麼死啊 我都不覺得台獨會大戰會死了 01/15 16:59
→ tkr:香港人有死光嗎? 台灣社會有讓年輕人足夠的舞台發展嗎? 01/15 17:00
推 oicecnir:老共不急啊..這個以經促統的政策再用的二十年.. 01/15 17:00
→ swife:哈..我是指幹嘛要統一...唉!心情沈重.. 01/15 17:00
→ tkr:為何中南部年輕人越來越多到中國工作? 他們都沒本事嗎? 01/15 17:00
→ oicecnir:到時候S大所以說的二分之一的人可能就變三分之一了 01/15 17:01
→ tkr:年輕人本事跟學歷都有!!!問題是在台灣沒空間發展 只能去中國 01/15 17:01
→ oicecnir:等到我們這代人都升天了..自然的就沒阻力的統了.. 01/15 17:02
→ oicecnir:如果老共還想統的話啦... 01/15 17:02
推 swife:反正我死之前不要統一..其它要怎麼惡搞都沒有意見 01/15 17:02
→ oicecnir:嗯..應該不會那麼快啦..但還是調適一下自己心情比較好.. 01/15 17:03
→ oicecnir:因為可能就是這種方向在走了...不要怒到內傷.. 01/15 17:04
推 swife:應該是某一種的統一.絶對不是像香港那一種..私心希望 01/15 17:04
→ swife:哈..不太可能,大家太小看台灣的生命力了 01/15 17:05
推 sway0000:王金平年紀比宋楚瑜大了，不知道他會不會出來 01/15 17:06
推 william2001:推。說得很好。分析地很深入。個人支持吳。 01/15 17:12
推 william2001:從推文當中就可以看出2016國民黨贏的機率很大。 01/15 17:16
推 bbsbbs:推！我不喜歡民進黨，但我也不希望國民黨獨大。民進黨加油 01/15 17:23
推 GuiGui:蛆蛆悶了很久高潮這幾天也是正常的 讓他們自high一下 01/15 17:23
推 u8572535:馬囧應該會選擇讓黨內初選決定而不會指定吧? 01/15 17:31
推 qwer1988:!! 01/15 17:32
推 camgogo:推這篇 01/15 17:32
→ william2001:自high？689萬人是不會理609萬人的想法的。 01/15 17:33
→ william2001:民主政治就是過半數的政治，不是嗎？老是以身的角度分 01/15 17:33
→ william2001:析事情，永遠也贏不了對方的心的。 01/15 17:34
推 asnakep:推 01/15 17:38
→ calvinhs:不希望國民黨獨大 卻老是投國民黨 可以解釋一下這個邏輯? 01/15 17:41
→ tkr:609萬人就會理689萬人的想法嗎? 自己想自己做決定就好了 01/15 17:42
→ tkr:我沒投國民黨跟民進黨 因為看到楊志良跟薛凌實在投不下去 01/15 17:43
→ william2001: 自 01/15 17:44
推 nelly5477:下一屆KMT最佳人選朱立倫無誤 01/15 17:45
→ nelly5477:郝眷村出生 外省氣息太重 又好大喜功 在南部很難有票 01/15 17:46
→ nelly5477:吳給人感覺陳府的太明顯 不夠清新誠肯 01/15 17:48
→ nelly5477:維有朱立倫型相清新 雖不如馬英九 也屬上乘佳人 01/15 17:49
推 GORDON2037:房價狂飆是09年馬上任開始 01/15 17:50
推 goldstein:馬是非常權謀的，每次有人在說他無能，說他笨，我就覺得 01/15 17:52
→ goldstein:可笑。馬會在小蔣任內敢去申請綠卡，膽是跟權謀就可以看 01/15 17:52
→ goldstein:出來，可以控制戰哥跟金瓶乖到這種程度，換句話說大家都 01/15 17:53
→ goldstein:要靠他給甜頭，甚至怕他，就知道他有多恐怖，也只有他敢 01/15 17:54
→ goldstein:起訴霸者警告他乖乖的。原因應該是馬用了小蔣時代那套 01/15 17:55
→ goldstein:特務系統跟媒體，獨立出來讓金操控，十年內過敏黨內馬還 01/15 17:56
→ goldstein:是傲視蒼生的局面，甚至更長，畢竟他不放資源沒人敢動他 01/15 17:56
推 lovegu0317:推中肯 01/15 17:59
推 gp03dan:推 01/15 18:02
推 javatea:good 01/15 18:24
→ arkin:有時候真的有點受不了那種假中立的發言~哪邊都一樣~ 01/15 18:34
噓 youthanasia:2000年前台北高雄分庭抗禮？妳是平行世界的人嗎？？ 01/15 19:16
推 shunchao:基本上這次立法委員和總統也是全拿狀態..過半就等於全部 01/15 19:20
→ shunchao:這些立法委員跟國大代表一樣，不過是橡皮圖章.. 01/15 19:21
→ shunchao:只要有過半 就等於實質拿下這四年的立法監察外加行政權 01/15 19:21
推 kkilljeff:中肯推 01/15 20:01
推 ching1210:推 01/15 21:44
推 GregoryHouse:中肯推 01/15 21:56
推 mayilovehe:小英選新北那次有到電爆嗎???要不是公子獻頭是朱哭哭吧 01/15 22:00
噓 greedX:似是而非 滿可笑的 01/15 22:54
→ mobisrat:不是DPP做不好 也不看看DPP執政時KMT在立院都將預算擋下 01/15 23:07
→ mobisrat:是要它怎做? 反觀KMT完全執政無人能擋還做那麼爛 沒救了 01/15 23:08
噓 truegodchild:贏了就什麼話都能說 01/15 23:16
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