德國是一個技職與大學並重的國家

作者: KeithR (Nothing but Faith) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 政府真該規定只準有錢人才能生小孩
時間: Tue Sep 14 10:17:57 2010

※ 引述《ucjang (ucjang)》之銘言：
: (恕刪)
: 無意引戰  小弟只想提供另一種看法  有錯請鞭~

  這是個十分有趣的議題(也許應該另開一篇文章來討論 XD)

: 我現在在德國唸書(我是拿德國政府的錢 不是家裡 所以請不要鞭我)
: 基本上 德國生活必需品的物價和台灣差不多
: 但是一般薪水約是台灣的兩倍
: 以台灣最發的醫科生為例
: 畢業第一年很好的話有八九萬台幣  德國是3,4千歐(稅後!!德國稅制和社會保險是很重的)

  德國一直是我個人心目中擁有最"趨近"完美高等教育的國家
  (為什麼說趨近呢？因為只要是人訂的制度就沒有真正的完美

  德國是一個技職與大學並重的國家
  因為教育為國家一手包辦，所以大學幾乎都是頂尖，國家不會浪費錢養廢柴

  在德國讀書的你應該比小弟更清楚
  他們的教育競爭非常殘酷，甚至近乎無情

  有看過鋼彈動畫Seed Destiny就很好理解了
  德國的教育就很像這部動畫裡ZAFT議長的計畫

  在小學四年級就分級，這個分級就幾乎決定一個學生一生的發展了
  由老師推薦、評斷學生該上哪種中學
  優等生去Gymnasium，次之的去Realschule，混畢業的去Hauptschule
  前者要念到12~13年級(18~19歲)，拿到Abitur才能念大學
  後兩者是技職體系，10年級時考畢業考，拿到Abschluss才能去業界當學徒

  混到連Abschluss都拿不到？嗯...

  Gynasium又有分級，數理好的、文科好的念的就不一樣
  所以其實這個國家的學生很拼，並不會因為讀大學不用錢，學生就胡來
  而德國授予『教授』頭銜十分嚴苛
  在德國，擁有教授頭銜的人，社會地位崇高不說，甚至是享有某些特權待遇的
  擁有博士學位的人還可以在護照上加註 = =+

  當然啦...聽說他們這幾年因為經濟走下坡
  教育制度也慢慢地鬆散，而不再像以往一般地嚴苛

  至於醫師律師資格考這種東西，如果我沒記錯
  印像中曾看過報導，在德國，一個人一生只能考兩次
  也就是說第一次沒考上，還有第二次機會，再沒考上，這輩子都不用考了
  這個制度是要確保『這個學生的確是這方面的人才』
  當一個人考了兩次都沒上，就表示他不夠資格進入這個領域
  不過這一段有待證實，我只是依稀聽過，不知是否屬實

  若是真的，那麼這種壓力之大，可想而知
  一個在醫學院、法學院努力了多年的人，卻無法當醫師律師...
  在台灣只怕沒多少人能承受這種競爭壓力

  在這種教育制度下得到學位的專才
  你覺得有這種收入是不是應該的？至少我覺得這是理所當然
  而且德國醫學之強，幾乎獨步全球
  醫師有這種收入，我覺得並不過分

  台灣早年的醫師收入相較下，有過之而無不及
  近年來是因為健保的關係才讓醫師薪水大幅縮水
  健保立意是好的，但是大漏洞遲而不修
  (例如移民在外的平時不繳保費，卻可以回來享受健保)
  怪誰？怪立委諸公啊？怪立委似乎也不對，因為這些混蛋不正是我們選出來的嗎？

: 另外之前的副4糠  摘錄經濟觀察報上的一篇很紅的文章
: "iPhone和iPad的成本均不到其售價的一半，總體利潤率超過50%"
: “相對iPhone的200%的毛利，2%的毛利是我們代工企業的悲哀。”
: 我覺得這差異是確實存在的  平均薪資/物價 勞務/所得  人家就是過的比我們好
: 這應該也是S大不平衡的地方

  這樣的說法是不公平的
  因為我們看到的是『實質』上的價值
  可是它背後存在著許多看不見的『成本』
  設計、研發、行銷、通路、廣告通通都需要成本、品牌建立更要時間成本

  我相信再笨的人也明白，這些成本都不會是鴻海支出

  代工是最末微的支節，拿2$的毛利是很正常的事

  如果不想代工，可以自己搞品牌、搞研發、搞行銷
  可是為什麼台灣大多數的老闆不願意做？正是因為這個風險太大了
  研發是一條成王敗寇的不歸路，只能不斷地砸錢再砸錢
  會不會有成果，沒有人知道
  台上一分鐘，台下十年功
  只看到表面上驚人的獲利卻忽略了背後已經燒掉多少成本是不公平的

  代工沒有任何風險，東西賣得好不好也不甘代工廠的事
  拿2%的毛利不正是理所當然的嗎？

  沒有風險，就沒有獲利，這是最粗淺的道理

  這種看似暴利的產業其實很多，例如化妝品、服飾等精品業都是
  如果不論法律和道德面，去哥倫比亞當大毒梟，一樣有這種高風險和高報酬 = =

  當瞭解他人成功背後的風險和付出後
  人家為什麼會賺錢，其實一點也不難理解


: 當然K大說的也很有道理 一個憤世嫉俗的人永遠不會有貴人願意相助
: 唯一翻身的方法就是找到正確的路 努力再加上機運吧
: :   是的，你當然有抱怨的權力
: :   只是我講一句不中聽的，也許你會覺得我在咒你
: :   網路上抱怨發洩一下就好
: :   如果你現實生活中也是這樣，就注定你會窮一輩子
: :   一個憤世嫉俗的人永遠不會有貴人願意相助
: :   一個櫃姐沒事擺個死魚臉給你看，你還會願意跟他買化妝品嗎？
: 十分認同  靠杯沒用  要站起來只能靠自己

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  感性超越於理性會讓人盲目
  理性凌駕於感性卻使人冷酷

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.140.246
推 uwmtsa:聽你這樣講德國的制度,反而讓我覺得有點不寒而慄...         09/14 10:22
推 megaboost:生在台灣的我們到底是幸還是不幸呢...XDDDDD             09/14 10:23
→ uwmtsa:讓我會想到《美麗新世界》（Brave New World）這本書        09/14 10:23
→ uwmtsa:最大的問題是分級的量表可靠度有多少?又有人早熟有人晚開竅  09/14 10:25
→ uwmtsa:要細細探討的話,真的是很大的一個題目啊.....               09/14 10:26
推 tsming:那是我最喜歡的科幻其中之一了:P                           09/14 10:27
→ tsming:Destiny 計畫XDDDD                                        09/14 10:27
→ megaboost:忽然想到,這種分法在台灣施行絕對被譙到翻過去...        09/14 10:29
推 tsming:台灣在教改之前的一次勝負聯考其實有點德國味道XD           09/14 10:30
→ megaboost:你看18年前部分國中玩的資優班分班就知道...             09/14 10:30
→ tsming:不過沒這麼兇狠                                           09/14 10:30
推 meowyih:重點跟晚熟開竅沒關係, 重點是用 "階級" 讓人認命 :p       09/14 10:31
→ meowyih:ptt 上吵成一團的 22k 話題不就是沒人認為自己是該領這種   09/14 10:31
→ meowyih:薪水的關係嗎? XD                                        09/14 10:31
→ tsming:聯考被幹翻後教改成現在這樣，我看更慘吧:P                 09/14 10:31

  是的 有人是大器晚成型的 我身邊就有親戚是這種實例
  這種人就會在這種殘酷教育下被犧牲掉
  但就國家面來說，是犧牲少數人，用最低成本來成就國家利益
  畢竟大器晚成的人少，大多數的強者還是從小就展露出學習天分的居多

  問題是...誰願意被犧牲？
※ 編輯: KeithR          來自: 60.248.140.246       (09/14 10:45)
推 Isoroku5566:這種制度也蠻可怕的。                                09/14 10:44
推 gundammkiv:應該說那種體制之下 被犧牲的人不會發現自己被犧牲      09/14 10:51
→ gundammkiv:只會覺得自己是"應該被犧牲的"                         09/14 10:52
推 jerry1103:德國的律師考印象中 是畢業後只能考3次 沒過就誤會一場   09/14 11:00
推 victorwater:台灣的制度很怪，一直要求各科都要強~~怪不得教出一堆  09/14 11:04
→ victorwater:一無是處的大學生，反而讓真正的人材無法出頭          09/14 11:04
→ PUTOUCHANG:大學入學有權重計分阿...                              09/14 11:07
推 ponexxie:德國那套事實上也是希特勒後的遺物之一                   09/14 11:08
推 bilinear:推：這些人也是我們選的                                 09/14 11:12
推 zskrt:這裡不是西方國家可以說  希特勒其實留下很多東西            09/14 11:33
→ zskrt:對德國來說不全是一個"壞人" 最壞的應該是美國吧...          09/14 11:33
推 hermanwing:看德國車就知道了                                     09/14 11:42
推 garyasdf:因為由國家包辦=>所以大學都頂尖 這推論.....lol          09/14 11:49
推 baseballhr:充實自己比較重要                                     09/14 12:53
推 oshabu:德國大學生不胡來??? 喝喝喝喝喝喝喝喝喝喝喝喝喝喝喝喝喝   09/14 12:56
→ oshabu:以前也覺得全世界最混的大學生都在台灣 不過和大量的德國    09/14 12:57
→ oshabu:學生接觸後 總體而言台灣大學生的程度未必會輸              09/14 12:58
推 snda:樓上等等人家說你是跟全德國的學生相處過了唷？               09/14 13:12
推 SamMark:大絕:台灣是台灣 德國是德國 國情不同 我們有我們的作法    09/14 13:23
推 niceday:台灣本來就很多東西承襲日本~等於間接承襲德國             09/14 14:07
→ niceday:後來是越來越走美國那套..交錯在一起...但壞的都吃到....   09/14 14:08
→ thoraxe:現在德國學店也一間一間開了 just for money               09/14 15:33
推 Lowrider:他們對ｄｏｃｔｏｒ　很尊敬的                           09/14 17:48
推 cacaca710:我好像有聽德文老師說過 是真的 她那屆有人考兩次        09/14 20:32
→ cacaca710:法律都落榜 直接送回國 學歷拿不到                      09/14 20:33
推 mucha1022:西西 波波 就是沒有德德\                               09/15 02:19