美國人很強嗎？他娘的怎麼殺不完

作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 美國人很強嗎？
時間: Wed May  2 23:45:13 2007

※ 引述《HowChu (好球)》之銘言：
: ※ 引述《freiheitchou (上山學劍下山收妖)》之銘言：
: : 工業化？ 思想？ 革命？
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不，『思想』真的有差

我們回顧一下第二次世界大戰的戰史
有三個國家的軍隊會有讓敵人『他娘的怎麼殺不完』的感覺
一是中國，二是蘇聯，三就是美國

中國不用講，就是人頭多
四萬萬的人頭就光憑一億皇民想殺完也嫌托大了點
還不要提日本人挑上了另外一個人口兩億，武器『他娘的怎麼殺不完』的敵人
當然是備多力分，對中國人是殺到連用子彈都嫌囉唆乾脆綁一串推水裡的地步
對美國人則是子彈打完了，美帝的飛機戰艦都還打不完

德國部隊的殺人效率好的多，單兵戰鬥效率二戰第一
但是也一樣殺蘇聯人殺不完

好，那中國人有殺不完的人頭，蘇聯人並沒有
是怎樣讓德軍感到老毛子他媽的殺不完的咧？
報告，又是美國人的功勞
這絕對不是指那些具體美援物資而已，
前一陣子在跟憤青吵二戰蘇聯軍工生產時看過一篇文章
有提到蘇聯的工業體系受過美國專家指導，包含生產線的安排等等等等
所以即便蘇聯自己的軍工生產能量也不容小覷
這對習慣於美蘇對抗的，出生在冷戰時代的我們應該很難想像
但只要去看看T-34戰車跟美國一種叫克莉絲蒂戰車的類似性就可見一斑

....這就是美國人工業生產『思想』進步的地方
一樣的機器一樣的廠房一樣的原料，
美國人就是可以透過生產線的安排等等讓效率更高
（然後1980年代日本在這上面加上了點武士道精神，於是有了豐田跟本田）
這並不是距離資源等等天生優勢就可以解釋的事
這表示美國人在管理這方面的確有他過人的腦筋
加上美國人驚人的創意能量，造就了他們強大的軍工體系
（美國人的創意具體展現在雷射導引炸彈的誕生上，越戰當時美國國防部
  為任何可以有助打贏戰爭的點子提供10萬元美金，然後有間公司就真的
  這樣用少少的預算開啟了『精確制導武器』的一脈，而且便宜好用方便到處裝
  而且美國人恐怖的是真有那個資源去嘗試這些創意.........................)

小弟的公司最近引進美資，
就親身體會到美國人在組織管理上的強悍作風
一切看數字，一切往效率看齊
很無情，很不把人當人看當數字看，但是it works
至少在『生產』這方面是有用的
當然二戰美軍對陸軍士兵也是這態度就引起了一些弊病

另外一個小故事：
大家都知道馬歇爾調停失敗後，美國人有給國民黨貸款買美國武器
說是美國武器，事實上是買的美軍剩餘物資
什麼叫剩餘物資？就是那些美國已經不在編裝表也非庫存備料的玩意，
跟廢鐵沒啥兩樣

國民黨軍用這種玩意打仗結果當然就好不起來
朱西甯用他小說裡的人物講：炮沒炮拴槍沒槍機～～～～
戰車部分更是能動就算賺到

但是美國人在1950年猝然投入韓戰時，在發現M-24戰車不夠用時
居然就是在太平洋各地蒐集他們二戰時丟在太平洋各地的這種剩餘物資雪曼戰車
送到東京去乒乒乓乓翻修一下就變成M4A3E8去打共匪了

這個典故有兩個觀察點
1.馬的美國人真他媽的有錢，打個仗可以把戰車到處亂丟
2.馬的幹這些廢鐵居然修一下又可以上戰場打共匪了
3.而馬的美國人蒐集跟運送這些剩餘物資的速度還真快！不是二戰後復員了一大票嗎？

美帝軍工生產『思想』的先進就表現在這裡
只欠戰爭來當引子而已
所以美國人就到處找架打......

: : 我覺得這個都不是重點
: : 重點是美國的位置實在是太好了
: : 因為他遠懸於北美
: : 和激戰區的歐陸及東南亞差了一大截
: : 德國再怎麼威
: : 也不可能轟炸美國
: : 日本再怎麼威 也不可能拔掉檀香山
: : 再拔掉聖地牙哥洛杉磯 登陸西岸
: 反過來說也一樣，美國兩面皆臨大洋的地理態勢
: 除了敵人無法對本土造成威脅外
: 要攻擊敵人也要越過廣闊的大海
: 大海對兩方陣營的限制都一樣
: 剩下的就端看誰能阻止對方越過大海
: 美國陸軍陸航是從哪邊出發攻擊德國？
: 從英國從北非從義大利，這些基地那邊來？
: 除了英國外還不是美軍一步一步打下來的
: 美國海軍陸航又是怎麼攻擊日本？
: B-29從馬里亞納群島，長程戰鬥機從硫磺島出發
: 這些島嶼也是美國海軍一步一步打下來的
: 就算是海軍也就近需要補給基地
: 不是基地在夏威夷艦隊就可以沒事衝到菲律賓去
: 可以說德國日本無法阻止美國越過大洋
: 戰爭就開始走向失敗了
: : 美國可以在後面龜資源生兵
: : 其他國家就只能在地道理面生產
: : 像是德國 最慘的時候
: : 還要在地下石灰岩洞組裝飛機
: : 英國要停開地鐵
: : 在地鐵道上擺上機器生產
: 在日本人穩穩控制中西太平洋的時候
: 本土工業根本不用擔心美軍轟炸
: (杜立德轟炸象徵意義大於實際)
: 美國本土穩穩的在後頭生兵
: 日本人也是，不過美國生的速度快多了
: 這換到德國也一樣，不過希特勒沒有打下英國的失誤在此顯現無疑
: 因為他給了美國一個最好的前進基地
: 當大西洋之戰失敗，第八航空軍得到充份的補給後
: 德國就倒大楣了
: : 思想？
: : 你以為最會憑空創造幻想的德國人不會想？
: : （哲學、文學、詩、音樂哪一個不是瞪天花板想出來的？
: : 哪一個是地上種得出來  或地底挖得到的？）
: : 換成 美國天天躲防空洞
: : 你說 又要怎麼思怎麼想？
: : 贏就贏了
: : 沒有需要馬後砲 美化美國人的思想優越
: 沒啥好美化的，史實就是美國人生產的戰機戰車大砲比德日都多
: 最後德日就被數量優勢打垮，史實就是最好的明證

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◆ From: 218.166.155.84
→ babyyama:德軍殺蘇聯是因為天氣惡劣  要殲滅也是有可能的           05/02 23:46
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.155.84       (05/02 23:47)
推 babyyama:那時候論空戰  英軍與德軍的比美軍的還強                 05/02 23:48
→ babyyama:二戰的美軍雪曼戰車才是關鍵 因為連一般人都可以駕駛      05/02 23:49
推 roxinnccu:不要把P-39 P-40當垃圾喔～～～這是一般人的誤解～～     05/02 23:49
推 MsKing:想請教一下 德國的空軍算強嗎?因為印象中的德國好像只有陸   05/02 23:49
→ MsKing:軍很強                                                   05/02 23:50
→ babyyama:那時後德國空軍被希特勒乱用  後來才逐漸沒落             05/02 23:51
→ roxinnccu:德國空軍：人員精（前期）、戰機腳短（全期）.........   05/02 23:51
→ babyyama:德國空軍的將領殺人能力不是蓋的  有一位就集落了300多架  05/02 23:52
噓 fsguts:甘武士道屁事  和思想也沒有關係  只和戴明有關係           05/02 23:52
→ roxinnccu:但重點是數量不夠，這當然指的入侵蘇聯之後              05/02 23:52
→ roxinnccu:300多架也是有點悲哀的，這多少造成後期人員水準降低     05/02 23:53
→ roxinnccu:美國人的王牌打一打就回去當教官，德國人沒辦法          05/02 23:54
→ roxinnccu:因為德國空軍人員要管的地方跟他們的兵力相比簡直不對稱  05/02 23:55
推 MERZB0W:德軍單兵作戰第一？日本海軍陸戰隊和我們的高砂軍呢？      05/02 23:55
→ roxinnccu:給那個噓文的，Deming不就講的統計/質量管理嗎？         05/02 23:56
→ roxinnccu:日本海陸是垃圾，兼職水兵性質不值一提                  05/02 23:57
推 Rune:一開始是戴明帶來的觀念 但豐田式生產跟日本民族性絕對有關係  05/02 23:57
→ roxinnccu:淞滬打那些日本海陸不過是中國軍的問題不是日本強        05/02 23:58
→ roxinnccu:高砂兵的話沒研究，但是德國兵戰鬥效率是有數據支持的    05/02 23:59
推 PredatorSS:光武器和訓練水準就有差...這不是光靠武士道就能彌補的  05/03 00:00
→ roxinnccu:日本人搞汽車的話，我想有很多文獻說明人家怎麼搞的      05/03 00:01
推 MERZB0W:請問單兵作戰是指一對一對幹嗎？                          05/03 00:01
推 babyyama:德國後期打不贏是因為軍隊人員乱收一氣  參差不齊         05/03 00:01
→ roxinnccu:不，所謂作戰效率講白了就是『殺人的效率』              05/03 00:02
→ babyyama:那時候日本戰車拿去歐洲打絕對打不贏                     05/03 00:02
→ roxinnccu:有一本書專門講這個的，一碼一碼算的很清楚              05/03 00:02
→ babyyama:再者  中國會輸是因為科技  人家拿戰車  中國拿馬跟刀     05/03 00:02
→ babyyama:另外 日本會輸也因為大和號軍艦不用 擺著好看             05/03 00:03
→ babyyama:大和號後期有啟用  但已經來不及了                       05/03 00:04
→ roxinnccu:"寶貝山"同志，我想您對輸贏的分析還有精緻化的餘地喔～  05/03 00:04
→ roxinnccu:1.謝晉元所屬的部隊可不只有馬跟刀而已                  05/03 00:05
→ babyyama:德軍進攻蘇聯因為天氣惡劣  第6集團軍整個被殲滅          05/03 00:05
→ roxinnccu:2.大和號的價值比不上大鳳號，相信我                    05/03 00:05
→ babyyama:步向拿破崙的後塵                                       05/03 00:06
→ roxinnccu:3.德國人被蘇聯氣候擊敗只是一部份的原因而已            05/03 00:07
推 imprezasti:東線的落敗.. 跟希老闆惡搞有很大關係吧 @@             05/03 00:15
噓 eslite12:你自己就是憤青頭                                       05/03 00:28
推 tetsu2765:P40不是垃圾，但也不是什麼好用的東西，P39.......       05/03 00:29
推 roxinnccu:誠品老兄，我算憤青的話您老算什麼？高級憤青嗎？        05/03 00:33
→ roxinnccu:術業有專攻，你老大講台北市我不會去尋你晦氣            05/03 00:35
→ roxinnccu:你如要在殺人這檔事上尋我晦氣的話請多講點～～～        05/03 00:35
推 andey:我要吐嘈...雙田不是在80年代才發展的....                   05/03 01:27
→ andey:而是在6.70年代就已經冒出頭....                            05/03 01:29
推 reverse:日本豐田主義的確跟日本傳統文化有關啊                    05/03 02:32
→ reverse:所以豐田主義只有在日本適用 還引起社會學家研究           05/03 02:32
推 brigand:推軍武版的鎮版之寶 roxinnccu大                          05/03 02:34