天元--棋盤的正中央那顆黑點

作者: BRANFORD (請保佑我的父親) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 高三生王元均 圍棋年賺369萬
時間: Mon Feb  3 19:35:13 2014

(寫在前面)本文目前限用於ptt八卦版、圍棋版。
作者不希望轉載。

希望藉此機會針對各種程度讀者，盡可能把一些常常被
拿來用的梗和常見誤解一次說個清楚。不管您平常是完
全沒碰棋、或是沙場老將、或是只看過棋靈王、或是只
看過沖方丁的書。如果您看了拙作，多少有些收穫，敝
人將備感欣慰。



: → forRITZ:第一手天元                                              01/31 10:44
: 推 WuSam:看成天元均                                                01/31 10:44
: 推 DALUGI:第一手 大元                                              01/31 10:51
: 推 mystage:職業棋士讓十子給普通人嗎?XD二十子都可以了               01/31 11:13
: 噓 HOLYDANTE:樓上有沒有下過棋？有沒有看過讓20子有多滿？有基本圍    01/31 11:22
: → HOLYDANTE:棋觀念的。被讓20都不會輸                              01/31 11:22
: 噓 HOLYDANTE:還有先手天元，吳清源有一次名人賽就遇到藤澤朋齋這樣下  01/31 11:25
: → HOLYDANTE:，接著東坡棋。一堆不懂裝懂，可笑                      01/31 11:25


你都這麼譴責裝懂了，更該用同樣標準要求自己不是嗎?

先簡單名詞解釋一下。

天元--棋盤的正中央那顆黑點。

初手天元--就是字面上的意思，第一手下在棋盤正中央。
因為漫畫「棋靈王」裡面「社清春」這個角色在東京比賽
時這樣下，在八卦板變成看到圍棋，鄉民就會條件反射的
推文梗。

東坡棋--相傳蘇東坡發明的一種下棋法，先下天元，後面
全部下鏡像對稱。至於蘇東坡發明此下法時的苦主說法莫
衷一是，從胡人高手到蘇東坡兒子都有。

    在日本這種下法也叫「太閣棋」相傳豐臣秀吉不想輸
的時候，就用初手天元後面全部模仿對付他的對手，不過
因為破解法也是古已有之，不曉得如果秀吉的對手使用破
解法把他吃光，下場會如何?

    日本目前基本上把這種下法翻成「模仿棋」，當前世
界圍棋第一強國的中國，也都稱這種下法為「模仿棋」，
倒是只有台灣目前還繼續稱之為「東坡棋」。


東坡棋又分兩種，黑棋東坡棋和白棋東坡棋。

黑棋東坡棋是初手下天元，後面全部模仿。

    職業棋史上最早(似乎也是惟一)的一局，是 吳清源 在
1929年時事新報辦的「吳少年出世棋」和他一生的好
友兼好對手 木谷實 下的。吳清源當年15歲，木谷實20歲。
聽說當時木谷實被搞得非常不爽，一直找觀戰記者抗議，
不過木谷實後來還是把這盤棋贏下來惹。

有譜有真相
http://ppt.cc/7xNS


白棋東坡棋是貼目時代之後的產物，黑棋下那裡白棋全部
模仿，對黑方來說，怎樣把天元的價值弄到獨一無二超過
貼目，是破解的重點，但是那和「初手天元」沒有甚麼關係。

大量下白棋東坡棋聞名的人物就是我引用的，這位說
「一堆不懂裝懂，可笑」的H君推的「藤澤朋齋」。

藤澤朋齋--日本在圍棋「家元制」時代結束後，用昇段
賽戰績第一個昇上九段的強者。而且後來日本昇段賽標準有
調整過，如果拿他當年昇九段的那個戰績套在後來的制度，
藤澤朋齋的戰績夠他昇上十段。

但是這樣的一個強者，他就是一個很~~偏執的人，做甚麼都
很偏執，所以關於他，就有很多八卦可以爆。不過真的這樣
延伸下去，這篇文怕一輩子也寫不完。

前面某篇討論圍棋的文章我爆過他一些料，#1Iv9vEkj (Gossiping)
算了，那不是今天的主題，先表過就是了。

藤澤朋齋愛用的是白棋下東坡棋，
即便他的東坡棋勝率不滿五成；
即便就是大家都知道他愛用東坡棋，所以大家想了一堆破解法；
即便因為依樣葫蘆讓比賽變得很無趣，聽說連棋賽主辦單位也跟他
溝通過，希望他不要下東坡棋。

他....他還是繼續堅持下去。


1957年吳清源和藤澤朋齋在每日新聞辦的「二番棋」賽中藤澤朋齋使用
東坡棋成功，擊敗吳清源。是藤澤朋齋東坡棋裡面少有(?)的佳作。
有譜有真相
http://ppt.cc/cZ9~

又過了八年，1965年，吳清源的弟子林海峰在當時世界獎金最高，難度也最高
的日本名人賽和藤澤朋齋有關鍵的一局棋，贏了就可以得到名人挑戰權，賽前
他特別去拜訪師傅，結果吳清源送他三個字「平常心」，並且推演了1957年那
盤棋藤澤朋齋的東坡棋下法，後來林海峰完全照八年前那盤的下法下，到74手
藤澤朋齋自己開始求變，不按照八年前的下法。結果林海峰贏下該局，並且挑
戰名人成功。

有譜有真相
http://ppt.cc/2-IJ

這個師徒傳承，模仿八年前的模仿棋，和「平常心」的故事蔚為美談，有個
時期大概上才藝課圍棋老師都會講這個故事。我猜想H君也是這樣聽來的。


所以H君!!人的記憶最不可靠了，你把三盤棋，三個歷史事件混在一起作瀨尿牛丸，
考試怎麼拿一百分?



附帶一提，2005年前後中國職業棋壇短暫流行過一陣子白棋東坡棋，但也沒有
持續下去，總之目前為止白棋東坡棋，似乎也沒甚麼有利的結論。


--
這一串的下一篇有更多離譜資訊，吃完飯再回吧~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.221.41
推 gaiaesque:專業文..                                              02/03 19:36
推 dakkk:太難理解                                                  02/03 19:36
推 lifehappy:本人？                                                02/03 19:37
→ NaouZ:請問什麼是越位?                                           02/03 19:37
→ dakkk:什麼是尖                                                  02/03 19:37
推 fkdds:快推不然會被說看不懂                                      02/03 19:37
→ bugmens:什麼是碰                                                02/03 19:37
推 Jerrynet:太專業只好推一下                                       02/03 19:38
推 theword:3張牌一樣就碰                                           02/03 19:39
推 andrewyllee:那為什麼日本沒落成這樣?                             02/03 19:39
→ PUTOUCHANG:看不懂啦...                星!                       02/03 19:39
→ theword:應該說國際賽爛 都吃自己國內獎金吧                       02/03 19:40
推 gamania10000:在八卦版PO這個是有人看得懂喔                       02/03 19:40
推 ken3616001:看不懂啦...                                          02/03 19:42
推 heatthree:你不要這麼專業好不好                                  02/03 19:45
推 HAHADEAD:很有趣!又專業! 推!                                     02/03 19:46
推 proden:專業給推                                                 02/03 19:46
推 OPWaug:看不懂就閉嘴乖乖吸收啊!人家又沒強迫你們看                02/03 19:46
推 ztdxqa:沒錯 我也是這麼認為的 !                                  02/03 19:48
推 silv31:哦!!完全看不懂!!!那就給推好惹!!XD                        02/03 19:49
推 ke1030:專業推                                                   02/03 19:50
噓 duolon:其實初手天元然後完全模仿"根本不是什麼棋力很強"的人想出   02/03 19:51
→ duolon:來的高招....而是一些對圍棋完全不懂的人 利用圍棋那缺損的  02/03 19:52
→ duolon:簡單單調規則(不像象棋 兵力這麼複雜) 神來一筆想到的模仿   02/03 19:52
→ duolon:戰術罷了 "學起來也毫無難度" 就只是跟別人下一模一樣而已   02/03 19:53
推 qize1428:哇！                                                   02/03 19:53
→ duolon:簡單的說 這種玩法連10歲小孩都會辦的到                    02/03 19:54
→ duolon:當然 對方如果真的有棋力 真正懂得圍棋的人 有時候可以反過  02/03 19:54
→ duolon:來 看到對方用這種"不用思考 無腦低能下法"時 可以反過來釣  02/03 19:55
→ duolon:魚 比如也下在一些莫名奇妙的地方 給對方優勢等等 來打亂對  02/03 19:56
→ duolon:方是否還要繼續模仿的想法...                              02/03 19:56
推 mikejr:朝拜星海保羅                                             02/03 19:56
→ duolon:但是反過來說 這種下法"真的很強"...因為這代表著圍棋的規   02/03 19:58
→ duolon:則在某些層面上 複雜度不夠高(象棋也可以玩模仿棋 但是就比  02/03 19:59
→ duolon:較容易弄亂 不像圍棋這樣第一手天元然後模仿就能賺利        02/03 20:00
推 zorrle:剛看完棋靈王就出來這篇專業文 大推!!                      02/03 20:02
→ duolon:下模仿棋的棋手如果棋力夠高 也可以中途轉變下法 不一定要   02/03 20:03
→ duolon:完全模仿(主要是看對手強弱 以及當時的棋局狀況而定)        02/03 20:04
→ duolon:而現代圍棋對這種無腦的模仿下法 "各國早就有定新勝負規則   02/03 20:06
→ duolon:"藉由更改勝負判定規則 讓這招沒古代那麼吃香了.....        02/03 20:06
→ duolon:.......屁話說完了 其實我從來沒玩過一盤圍棋 上面都亂扯的  02/03 20:08
→ duolon:台灣真正有經常在玩圍棋的人 比例上也不算是很高啦 沒玩過   02/03 20:09