作者: kkshit02 (克莉絲娜) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為什麼台灣洗腎患者這麼多？
時間: Sat Feb 4 03:29:55 2023
認真回一個，算是對正在做的研究有點感觸
雖然八卦版或許不應該認真。
個人在輔導糖尿病人注意早期腎臟病的一個觀察是：
1. 醫療端太晚讓病人注意該洗腎
以目前的醫學建議，早期腎臟病(early-CKD)會告訴病人
標準是腎絲球過濾率(eGFR)低於45分，或者是微量蛋白尿(
基本上，eGFR是一個換算過的分數，是根據血液中的肌酸酐、年
出來的一個簡單的公式，到目前基本上沒有很明確的標準可以說幾歲
高越好
正常來說，應該是要大於一百分，當eGFR開始往下降到90-1
入早期腎臟病第一期，如果蛋白尿狀況正常但eGFR掉到60-8
問題是，目前醫學指南參考美國的做法是45分才會告訴病人該處理
斷決定要不要講，但...不是每位醫生都一定會特別幫你額外注意
都會驗血驗尿
我只能說，我家就有親戚是到了低於30分才突然被某大醫院告知他
之前他從來沒聽過早期腎臟病衛教，也沒看過腎臟科，隔沒多久就下
差
這問題就單純是：你會希望自己考試成績爛到45分以下才被老師告
就是這麼回事，實際上，60分上下就該注意了吧。當然，隨著年齡
下修也沒錯，但你70歲的時候仍然能有個70分以上就很不錯，再
2. 保健品吃得比醫師開的處方藥還多
對於這件事，有幾觀念要先釐清一下：
(1) 目前對於腎臟病的預防與處理，主要就是控制血糖血壓血脂，沒其
門用來讓腎臟回春(至少我是這樣聽到，有誤請指正)
(2) 視病人的腎功能狀態，醫師可以把一些藥物開立改為避免由腎臟代
臟代謝的藥物，以減輕腎臟負擔
所以「藥吃太多會洗腎」這句話並不精準，只是端看醫師何時才要改
以我輔導病人改變生活習慣的經驗來看，保健品吃得比慢性病藥還要
輔導過病人每天固定吃這些：B群、D3、葉黃素、鈣片、Q10、
胜
是啦，每個都各自針對某件事情保養，學理上也不是每種營養素都是
太可能100%吸收)，但光是聽到一天要吞一大堆藥丸，就覺得恐
人裡面，會濫用止痛藥的反而是少數，吃一堆保健品的反而不少，另
後述
3. 對於飲食中的磷跟鉀攝取過量完全不清楚
我相信大多數鄉民應該多少對於「少油少鹽」有印象，也就是低鈉低
有些人或許也知道蛋白質不要吃過量
但我相信多數人大概沒聽過磷跟鉀不要吃超標，偏偏這兩種元素是造
原因
舉例來說，最多人聽過的是香蕉有高鉀，但大多不太會注意到如果常
跟鉀往往也攝取過量
加工食品(例如魚丸、肉乾)都是高磷食物，鈉反而其次，有些聽過
點印象
牛奶有高磷、燕麥片等全穀類食物是高鉀，這應該很少人注意
堅果種子類(泛指可以榨油的)、動物內臟都是高磷，這應該多數人
當你天天一把堅果覺得自己很保護心臟血管健康，早餐固定吃燕麥片
喝個一兩碗雞湯排骨湯，就是找死的一種行為
尤其當你的飲食習慣越欠缺變化，就越傷身體。這就是為什麼飲食要
原因
4. 其他生活習慣
就，吸菸與喝酒習慣都傷肝腎，沒啥好說
每天喝水量不足這點也常常被忽略掉，但這邊就先不提
運動增加新陳代謝可以幫助腎臟減輕負擔也是一點，不過台灣的老人
大多把散步當運動，實際上那沒啥用…(這樣講有點籠統就是，但在
總之，就我目前正在做的輔導經驗來看，觀察到的是上述這麼回事，
的認知應該有一大段落差了，僅供參考
但我的觀察畢竟只是來自於我收案的輔導對象，限定在大台北地區，
不甚足，而且我也不是醫師，就只是個博後研究員而已，所以鄉民裡
有第一線臨床治療或衛教輔導經驗的，歡迎回文提供我觀點，會對我
很有幫助，非常感恩~
--
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[1;37m推 [33mwestmclaren [m [33m: 感謝用心 [m 123.195.130.29 02/04 07:00
[1;37m推 [33mxxxg00w0 [m [33m: 散步要看行走距離 速度和時間吧...是真 [m 223.138.168.26 02/04 07:02
[1;31m→ [33mxxxg00w0 [m [33m: 的籠統了點 [m 223.138.168.26 02/04 07:02
[1;37m推 [33mnosheep [m [33m: 推 [m 111.83.65.246 02/04 07:04
[1;31m→ [33mxxx60133 [m [33m: 散步不是運動啊 難過 [m 111.83.91.241 02/04 07:06
[1;37m推 [33mphilazy [m [33m: 推 [m 114.25.32.71 02/04 07:06
[1;37m推 [33mdsfrf [m [33m: 推，你糖尿系...？ [m 111.241.197.47 02/04 07:06
[1;37m推 [33mderay [m [33m: 還是讓我早點死吧 根本沒東西可以吃了 [m118.165.161.127 02/04 07:07
[1;37m推 [33mfiremothra [m [33m: 專業推。美國吃一堆保健食品的自己注 [m 114.40.39.185 02/04 07:07
[1;31m→ [33mfiremothra [m [33m: 意哈 [m 114.40.39.185 02/04 07:07
[1;31m→ [33mfiremothra [m [33m: *每天 [m 114.40.39.185 02/04 07:07
[1;37m推 [33mpeacemetta [m [33m: 老實說文章中有些部分可能是錯誤的， [m 27.247.66.156 02/04 07:08
[1;31m→ [33mpeacemetta [m [33m: 理論上經腎臟代謝跟腎毒性是兩回事 [m 27.247.66.156 02/04 07:08
[1;37m推 [33mlkj12tw [m [33m: 嚇到我了！感謝認真說明 [m 1.200.76.202 02/04 07:12
[1;37m推 [33mginobili62 [m [33m: 謝謝分享 [m 111.71.212.161 02/04 07:14
[1;37m推 [33mpanda816 [m [33m: 連堅果和燕麥都不能多吃嗎 那減肥三餐 [m 223.138.109.90 02/04 07:14
[1;31m→ [33mpanda816 [m [33m: 還能吃啥 只能吃蔬菜嗎？ [m 223.138.109.90 02/04 07:14
[1;37m推 [33mracheel [m [33m: 家中長輩真的把散步當成運動，雖然很想勸 [m 39.10.2.128 02/04 07:16
[1;37m推 [33mangels999 [m [33m: 推 [m 27.51.152.8 02/04 07:16
[1;31m→ [33mracheel [m [33m: 不要只會散步，但後來想有動總比沒在動好 [m 39.10.2.128 02/04 07:16
[1;31m→ [33mracheel [m [33m: （平時電視從早上睜眼到晚上睡前）早餐麥 [m 39.10.2.128 02/04 07:16
[1;31m→ [33mracheel [m [33m: 片、水果也常吃香蕉、晚上自助餐（長輩覺 [m 39.10.2.128 02/04 07:17
[1;31m→ [33mracheel [m [33m: 得省錢），點心堅果（少調味的）有抽菸、 [m 39.10.2.128 02/04 07:17
[1;31m→ [33mracheel [m [33m: 高血壓，飲食比較有狀況的大概是非常喜歡 [m 39.10.2.128 02/04 07:17
[1;31m→ [33mracheel [m [33m: 吃白飯，以上雖然跟洗腎無關，但幾乎和你 [m 39.10.2.128 02/04 07:17
[1;31m→ [33mracheel [m [33m: 文章講的飲食作息一樣，想請問有沒有建議 [m 39.10.2.128 02/04 07:17
[1;31m噓 [33mkerodo [m [33m: 紅明顯，早餐牛奶加麥片加堅飲果，算最優 [m111.253.202.168 02/04 07:17
[1;31m→ [33mracheel [m [33m: 的飲食方式？多元是怎樣的多元？有變化就 [m 39.10.2.128 02/04 07:17
[1;31m→ [33mkerodo [m [33m: 質飲食，那還有什能吃的 [m111.253.202.168 02/04 07:17
[1;31m→ [33mracheel [m [33m: 叫多元嗎？ [m 39.10.2.128 02/04 07:17
[1;37m推 [33mr3321 [m [33m: 讚 感謝 [m 114.36.214.61 02/04 07:18
[1;37m推 [33mnewthinker [m [33m: 謝謝分享實用資訊！ [m 36.230.114.245 02/04 07:22
[1;31m噓 [33myoyo830917 [m [33m: 這篇越想越怪 是博後就拿paper出來論 [m 42.70.149.30 02/04 07:23
[1;31m→ [33myoyo830917 [m [33m: 證吧 [m 42.70.149.30 02/04 07:23
[1;31m→ [33myoyo830917 [m [33m: 不然用個人觀察也太狹隘 [m 42.70.149.30 02/04 07:23
[1;31m→ [33mnewthinker [m [33m: 多吃蔬菜少澱粉 [m 36.230.114.245 02/04 07:23
[1;37m推 [33mguenhwyvar [m [33m: 你講這樣又太過了，照你的說法可以吃 [m 1.174.197.160 02/04 07:24
[1;31m→ [33mguenhwyvar [m [33m: 的就空氣陽光跟水而已了 [m 1.174.197.160 02/04 07:24
[1;31m→ [33mryan0222 [m [33m: 這種一本正經在胡說八道的,還有這麼多 [m 180.217.38.127 02/04 07:24
[1;31m→ [33mryan0222 [m [33m: 人當真,難怪台灣人有這麼多洗腎。 [m 180.217.38.127 02/04 07:24
[1;37m推 [33mkengi1112 [m [33m: 推 [m 111.82.17.3 02/04 07:25
[1;37m推 [33mneworld66 [m [33m: 推 [m 39.9.68.50 02/04 07:26
[1;37m推 [33mjeffmib [m [33m: 推 [m 114.140.72.78 02/04 07:29
[1;37m推 [33mroyli [m [33m: 大部分中老年人口蛋白質不足，過量的比較 [m111.255.218.146 02/04 07:30
[1;31m→ [33mroyli [m [33m: 少 [m111.255.218.146 02/04 07:30
[1;31m噓 [33mhank814028 [m [33m: 沒回覆問題？要等大廠法務嗎 [m 223.141.154.33 02/04 07:31
[1;37m推 [33mdavide68 [m [33m: 專業推 [m118.231.202.125 02/04 07:32
[1;37m推 [33mamethystboy [m [33m: 推救人 [m111.243.110.162 02/04 07:33
[1;37m推 [33mzucca [m [33m: 家有腎病貓，磷跟鉀的部分是每次血檢醫生 [m 223.138.14.252 02/04 07:33
[1;31m→ [33mzucca [m [33m: 都特別再加驗的項目，這個部分覺得沒錯 [m 223.138.14.252 02/04 07:33
[1;37m推 [33mphate06 [m [33m: qq, 感謝告知 最近每天早上都沖燕麥吃 [m 42.72.143.219 02/04 07:33
[1;31m→ [33mzucca [m [33m: 貓現在每天都要隨餐吃降磷藥 [m 223.138.14.252 02/04 07:34
[1;37m推 [33mladderkevin [m [33m: 很多好的觀念。飲食多樣化 [m 42.73.211.4 02/04 07:35
[1;37m推 [33mchord210 [m [33m: 專業推 [m 59.115.221.196 02/04 07:35
[1;37m推 [33mpchunters [m [33m: 難得好文 [m 39.10.9.174 02/04 07:35
[1;37m推 [33mXseraphimX [m [33m: 感謝分享 [m 122.100.71.203 02/04 07:36
[1;37m推 [33mpetingo [m [33m: 推 [m 185.25.193.158 02/04 07:37
[1;37m推 [33mThor1230 [m [33m: 謝分享 [m 49.216.177.123 02/04 07:37
[1;37m推 [33msociwrk [m [33m: 這幫助了很多人。 [m 61.62.184.81 02/04 07:37
[1;37m推 [33mpsypoorer [m [33m: 推，謝謝分享 [m 101.137.58.170 02/04 07:39
[1;37m推 [33mheadcase [m [33m: 吃什麼都會洗腎 活著真難 [m 39.15.24.203 02/04 07:41
[1;37m推 [33mbearKQG [m [33m: 散步不是沒用 是時間太短吧 [m 223.137.43.99 02/04 07:41
[1;31m噓 [33mivanos [m [33m: 錯誤論點 [m 111.71.59.37 02/04 07:41
[1;31m噓 [33mswgun [m [33m: 蛋白質吃過量end [m 1.161.43.190 02/04 07:42
[1;37m推 [33msiangkeith [m [33m: 值得收藏的一篇 [m 49.216.41.36 02/04 07:42
[1;31m→ [33mswgun [m [33m: 這篇錯誤多到一個爆炸真不知道在推 [m 1.161.43.190 02/04 07:43
[1;37m推 [33mlovelock110 [m [33m: 推 [m 27.53.177.157 02/04 07:44
[1;31m→ [33mswgun [m [33m: 什麼 [m 1.161.43.190 02/04 07:44
[1;37m推 [33msk3s [m [33m: 推 [m 223.141.231.97 02/04 07:44
[1;31m噓 [33mdiou [m [33m: 關醫療端屁事 明明就是洗腎納健保太方便才讓 [m 111.242.201.40 02/04 07:44
[1;31m→ [33mdiou [m [33m: 台灣人可以洗得舒服洗到天長地久 國外洗腎少 [m 111.242.201.40 02/04 07:44
[1;31m→ [33mdiou [m [33m: 是因為往往是到生命接近盡頭才開始洗 自然人 [m 111.242.201.40 02/04 07:45
[1;31m→ [33mdiou [m [33m: 數少 醫療端要如何依你想像「儘早」告知病人 [m 111.242.201.40 02/04 07:45
[1;31m→ [33mdiou [m [33m: 腎功能下降 你要不要具體說一下方法？每天抽 [m 111.242.201.40 02/04 07:45
[1;31m→ [33mdiou [m [33m: 血 一有下降就講？ [m 111.242.201.40 02/04 07:45
[1;37m推 [33mboss0830 [m [33m: 牛奶高磷？？是酪蛋白跟磷結合率很高吧 [m 223.140.199.38 02/04 07:45
[1;31m→ [33mboss0830 [m [33m: 別誤導了 [m 223.140.199.38 02/04 07:45
[1;37m推 [33mallenball [m [33m: 推 [m 114.136.61.18 02/04 07:49
[1;37m推 [33mdomago [m [33m: 感謝分享 [m 112.78.65.152 02/04 07:50
[1;37m推 [33mhankwanghow [m [33m: 吃土好了 [m 223.139.107.31 02/04 07:51
[1;37m推 [33mVbee [m [33m: 現在很紅的排糖藥號稱有保護心腎的功能 [m 114.41.85.245 02/04 07:53
[1;37m推 [33mAlianF [m [33m: 專業推 [m 39.9.35.67 02/04 07:53
[1;37m推 [33mja78992 [m [33m: 輔導員… 那家醫院輔導員這麼扯 基本的腎 [m 223.137.65.187 02/04 07:53
[1;31m→ [33mja78992 [m [33m: 毒性跟腎代謝都不懂 更別提飲食控制的理 [m 223.137.65.187 02/04 07:53
[1;31m→ [33mja78992 [m [33m: 解 [m 223.137.65.187 02/04 07:53
[1;31m噓 [33mcyi91346 [m [33m: 我以為最常見原因是NSAID類止痛藥的濫 [m 42.77.177.184 02/04 07:54
[1;31m→ [33mcyi91346 [m [33m: 用 [m 42.77.177.184 02/04 07:55
[1;37m推 [33mjplo [m [33m: 推 [m 223.139.89.72 02/04 07:55
[1;37m推 [33msixturtle [m [33m: 推 [m 49.217.45.126 02/04 07:56
[1;37m推 [33mRun912 [m [33m: 我先去喝一瓶牛奶 [m 111.82.207.214 02/04 07:56
[1;37m推 [33mchangmada [m [33m: 推 [m 42.72.85.191 02/04 07:58
[1;31m→ [33mDia149 [m [33m: 你會贏 [m 111.71.29.101 02/04 07:58
[1;37m推 [33mstan90203 [m [33m: 吃糖吃醣會造成胰島素阻抗，吃堅果燕 [m 42.72.110.179 02/04 08:00
[1;31m→ [33mstan90203 [m [33m: 麥牛奶會高磷，吃紅肉啊是吃蛋白質會 [m 42.72.110.179 02/04 08:00
[1;31m→ [33mstan90203 [m [33m: 造成腎臟負擔，又要食物多元，死一死 [m 42.72.110.179 02/04 08:00
[1;31m→ [33mstan90203 [m [33m: 比較快？ [m 42.72.110.179 02/04 08:00
[1;37m推 [33mflyover01 [m [33m: 做功德 [m223.138.159.193 02/04 08:01
[1;37m推 [33mb2305911 [m [33m: 我還是死一死算了QQ [m 219.91.36.208 02/04 08:01
[1;31m→ [33mkeirto [m [33m: 牛奶也是高磷，基本上五穀類都是高磷，除 [m114.136.151.252 02/04 08:02
[1;31m→ [33mkeirto [m [33m: 了精緻澱粉，白米飯算是勉強合格能吃的澱 [m114.136.151.252 02/04 08:02
[1;31m→ [33mkeirto [m [33m: 粉 [m114.136.151.252 02/04 08:02
[1;37m推 [33mTassadar250 [m [33m: 推一個 [m111.250.145.137 02/04 08:03
[1;37m推 [33msgsboyxl [m [33m: 推 [m 101.12.52.236 02/04 08:03
[1;37m推 [33mtwinkle36111 [m [33m: 推推 [m 210.68.128.80 02/04 08:04
[1;37m推 [33mnautasechs [m [33m: 靠 好痛苦 到底活著幹嘛 [m 27.52.39.194 02/04 08:07
[1;31m→ [33mhaveastar [m [33m: 我早餐都吃燕麥欸… [m 42.77.15.75 02/04 08:08
[1;37m推 [33mgreattower [m [33m: 推 磷鉀的部分，我都不知道耶QQ [m223.137.129.134 02/04 08:09
[1;37m推 [33mTomChu [m [33m: 優文 [m 49.216.132.210 02/04 08:10
[1;37m推 [33mvall013 [m [33m: 推分享 [m 49.216.16.120 02/04 08:10
[1;37m推 [33mBlackpepper [m [33m: 優文必須收藏 [m 210.71.217.252 02/04 08:11
[1;37m推 [33mheko77923 [m [33m: 推認真文 [m 114.27.41.104 02/04 08:11
[1;37m推 [33mfreeflying [m [33m: 長知識，專業推 [m 42.74.193.181 02/04 08:11
[1;37m推 [33mbadmark369 [m [33m: 謝謝 [m101.137.175.184 02/04 08:11
[1;31m噓 [33muyrmb47 [m [33m: 認真? [m 114.24.75.119 02/04 08:12
[1;37m推 [33mhydra78 [m [33m: 我覺得糖尿病才是主因 [m 111.82.166.117 02/04 08:12
[1;37m推 [33mstaffordan [m [33m: 推 [m 180.217.30.105 02/04 08:14
[1;37m推 [33mCH0321 [m [33m: 我以為跟遺傳基因有關欸 [m 111.83.96.47 02/04 08:14
[1;37m推 [33mpttouch [m [33m: 看1就知道你不是臨床醫師，是病人端聽到 [m123.193.197.147 02/04 08:15
[1;31m→ [33mpttouch [m [33m: 要準備洗腎就會回醫師啦 [m123.193.197.147 02/04 08:15
[1;31m→ [33mpttouch [m [33m: *換 [m123.193.197.147 02/04 08:15
[1;37m推 [33mpoisonshing [m [33m: 謝謝 [m 101.10.45.14 02/04 08:15
[1;37m推 [33mlushoulian [m [33m: 台灣醫生濫用抗素及止痛藥有關 [m 61.230.188.5 02/04 08:16
[1;37m推 [33mlovelionchen [m [33m: 1. 醫院應該都有糖尿病腎臟病衛教師 [m 122.99.13.125 02/04 08:16
[1;37m推 [33mleonheart [m [33m: 推爆 [m 42.72.119.82 02/04 08:17
[1;37m推 [33mRipper [m [33m: 我每天吃一根香蕉當早餐… [m 66.75.249.29 02/04 08:17
[1;37m推 [33mMaBumblerQQ [m [33m: 我到底還能吃什麼= = [m 111.71.94.187 02/04 08:18
[1;37m推 [33mgn00273680 [m [33m: 土 [m 101.10.59.131 02/04 08:19
[1;37m推 [33mlovelionchen [m [33m: 營養師，會洗腎的病人不論先天或後 [m 122.99.13.125 02/04 08:19
[1;31m→ [33mlovelionchen [m [33m: 天因素都有自己的原因 2. 保健品跟 [m 122.99.13.125 02/04 08:19
[1;31m→ [33mlovelionchen [m [33m: 腎功能下降的關聯性？還是本身疾病 [m 122.99.13.125 02/04 08:19
[1;37m推 [33mayue [m [33m: 這篇是針對腎臟出問題的人，正常人你要怎麼 [m 111.253.16.120 02/04 08:19
[1;31m→ [33mayue [m [33m: 吃，沒問題 [m 111.253.16.120 02/04 08:20
[1;31m→ [33mlovelionchen [m [33m: 控制不好緣故？ 3. 同1. 衛教時就會 [m 122.99.13.125 02/04 08:20
[1;37m推 [33mdebris [m [33m: 你那飲食的部分 感覺健身的人很長這樣吃 [m118.231.193.147 02/04 08:20
[1;31m→ [33mdebris [m [33m: 耶…堅果牛奶燕麥肉湯 [m118.231.193.147 02/04 08:20
[1;31m→ [33mlovelionchen [m [33m: 應該會提了，端看病人有沒有記。如 [m 122.99.13.125 02/04 08:20
[1;31m→ [33mlovelionchen [m [33m: 果今天知道自己會洗腎而且要花很多 [m 122.99.13.125 02/04 08:20
[1;31m→ [33mlovelionchen [m [33m: 錢，自己一定會做功課預防；如果醫 [m 122.99.13.125 02/04 08:20
[1;31m→ [33mlovelionchen [m [33m: 療端做預防有收益，醫院一定會加強 [m 122.99.13.125 02/04 08:21
[1;31m→ [33mlovelionchen [m [33m: 衛教作業而非買洗腎設備。建議可以 [m 122.99.13.125 02/04 08:21
[1;31m→ [33mlovelionchen [m [33m: 到第一線與臨床人員溝通，會有更多 [m 122.99.13.125 02/04 08:21
[1;31m→ [33mlovelionchen [m [33m: 收穫 [m 122.99.13.125 02/04 08:21
[1;37m推 [33mfantasyjack [m [33m: 我以為我來錯版了 [m 61.30.128.158 02/04 08:22
[1;37m推 [33mymsc30102 [m [33m: 推 [m 123.192.84.24 02/04 08:24
[1;37m推 [33mAccumulator [m [33m: 寫的真好 [m150.249.193.244 02/04 08:25
[1;31m噓 [33mjoeliu1015 [m [33m: 盡早洗腎？你確定？ [m223.137.105.105 02/04 08:25
[1;37m推 [33mHAHAHUNG [m [33m: 推 之後會多注意手上病患的early CkD [m223.137.231.171 02/04 08:26
[1;37m推 [33mwiniS [m [33m: 問題是你說的就是一些三高能吃的ww [m 101.139.235.81 02/04 08:26
[1;37m推 [33mtwelvethflor [m [33m: 關於腎臟代謝的疾病，現代醫學有明 [m 42.72.195.31 02/04 08:29
[1;31m→ [33mtwelvethflor [m [33m: 顯進步了嗎？我在國中得了腎盂腎炎 [m 42.72.195.31 02/04 08:29
[1;37m推 [33mchinagay [m [33m: 這不能吃那不能吃 那只能吃屎了 [m 36.229.122.80 02/04 08:29
[1;31m→ [33mtwelvethflor [m [33m: 之後一直都會有尿蛋白與尿血，當時 [m 42.72.195.31 02/04 08:29
[1;31m→ [33mtwelvethflor [m [33m: 醫生跟我說只能控制，不會好了。後 [m 42.72.195.31 02/04 08:29
[1;31m→ [33mtwelvethflor [m [33m: 來大學畢業去唸軍校，在大量操練下 [m 42.72.195.31 02/04 08:29
[1;31m→ [33mtwelvethflor [m [33m: 45天內瘦了10公斤，這腎臟病就好了 [m 42.72.195.31 02/04 08:29
[1;37m推 [33mnotneme159 [m [33m: 幫高調 [m223.137.238.136 02/04 08:29
[1;31m→ [33mtwelvethflor [m [33m: ，尿血尿蛋白消失。醫生說的不會好 [m 42.72.195.31 02/04 08:29
[1;31m→ [33mtwelvethflor [m [33m: 了我真的滿臉問號？西醫在預防醫學 [m 42.72.195.31 02/04 08:29
[1;37m推 [33mleoz69927 [m [33m: 其實所有的問題都是乾淨的水喝太少， [m 114.27.21.149 02/04 08:29
[1;31m→ [33mtwelvethflor [m [33m: 真的OK嗎？ [m 42.72.195.31 02/04 08:29
[1;37m推 [33mou123 [m [33m: 好文感謝分享 [m 114.32.165.36 02/04 08:30
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 水只要攝取的夠讓腎臟能夠正常代謝通常 [m 114.27.21.149 02/04 08:31
[1;37m推 [33mrevon [m [33m: 推，觀念正確！想知道食用量的去找營養師諮 [m 111.255.197.41 02/04 08:32
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 不會出問題，腎臟就是需要水推動的器官 [m 114.27.21.149 02/04 08:32
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[1;37m推 [33mabin1024 [m [33m: 推 [m 223.137.27.131 02/04 08:32
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 沒水又要它運作是不可能的事情，臨床上 [m 114.27.21.149 02/04 08:32
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 有問題的患者幾乎純水都只有常人需要一 [m 114.27.21.149 02/04 08:33
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 天的量一半不到多數甚至以飲料代水才出 [m 114.27.21.149 02/04 08:33
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 問題，與其吞一堆保健品跟藥不如養成良 [m 114.27.21.149 02/04 08:34
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 好的攝取水份習慣一天分開慢慢喝喝到 [m 114.27.21.149 02/04 08:34
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 正常的量 [m 114.27.21.149 02/04 08:34
[1;37m推 [33mrevon [m [33m: 每天基本飲水量2000cc，或者體重×30的基數 [m 111.255.197.41 02/04 08:34
[1;37m推 [33mdeed0903 [m [33m: 謝謝分享 [m111.242.141.114 02/04 08:35
[1;37m推 [33mBruceChen227 [m [33m: 謝謝分享！ [m 27.240.200.226 02/04 08:35
[1;37m推 [33masxc530530 [m [33m: 推 [m 36.238.145.172 02/04 08:38
[1;37m推 [33mcentergym [m [33m: 會喘會酸會流汗，運動才有效 [m 114.24.108.237 02/04 08:38
[1;37m推 [33mjacky0207 [m [33m: 推 [m 110.30.105.189 02/04 08:38
[1;37m推 [33mleoz69927 [m [33m: 飲食均衡不是每天換各國餐點，是指如果 [m 114.27.21.149 02/04 08:39
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 愛吃肉也要吃蔬菜水果，愛吃蔬菜也要吃 [m 114.27.21.149 02/04 08:39
[1;37m推 [33mapplewarm [m [33m: 推啊，說不定這文章就救了一些人 [m 101.9.100.125 02/04 08:40
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 點肉讓身體需要什麼營養的時候都能充 [m 114.27.21.149 02/04 08:40
[1;37m推 [33mswatsh [m [33m: 推 [m 1.162.156.45 02/04 08:40
[1;37m推 [33mevan700607 [m [33m: 好文 [m 42.77.39.73 02/04 08:41
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 分供應自然不會出問題，然後不要每天 [m 114.27.21.149 02/04 08:41
[1;37m推 [33mbestcheer [m [33m: 推 [m 111.252.202.53 02/04 08:41
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 都吃固定的東西跟飲食習慣，比如吃自助 [m 114.27.21.149 02/04 08:41
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 餐不要都夾一樣的菜過度攝取同一樣營養 [m 114.27.21.149 02/04 08:41
[1;37m推 [33mmofeather [m [33m: 謝謝分享 [m 114.40.32.229 02/04 08:42
[1;37m推 [33mjohnny04a [m [33m: 怕 天天吃堅果 [m 59.124.2.4 02/04 08:43
[1;37m推 [33mame398009 [m [33m: push [m 60.250.69.44 02/04 08:45
[1;31m→ [33mskyofme [m [33m: 飲食均衡這四個字是真的很容易說但做起 [m 118.231.192.44 02/04 08:45
[1;31m→ [33mskyofme [m [33m: 來就很有障礙 [m 118.231.192.44 02/04 08:46
[1;37m推 [33mcomi0530 [m [33m: 這要分成正常人和有慢性腎病的人啦 [m 114.136.163.12 02/04 08:46
[1;37m推 [33msuansuan5566 [m [33m: 不吃加工食品 營養要攝取足夠 [m 118.232.144.66 02/04 08:46
[1;37m推 [33mya2138 [m [33m: 推，預防真的重要 [m 39.9.129.26 02/04 08:46
[1;37m推 [33myurihong1127 [m [33m: 經驗分享讚 [m 101.10.93.234 02/04 08:47
[1;31m→ [33mcomi0530 [m [33m: 低鈉高鉀的飲食適合正常人 因為腎臟對 [m 114.136.163.12 02/04 08:47
[1;31m→ [33mcomi0530 [m [33m: 鈉的保留能力高 對鉀的保留能力低 [m 114.136.163.12 02/04 08:47
[1;37m推 [33mk85564 [m [33m: 所以吃堅果也會有事喔 [m 27.52.36.244 02/04 08:48
[1;37m推 [33mleoz69927 [m [33m: 其實正常人要吃加工食品跟飲料是沒問題 [m 114.27.21.149 02/04 08:51
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 的也不用太妖魔化跟害怕，不然有些國家 [m 114.27.21.149 02/04 08:51
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 都嘛吃一堆加工食品當主食可是國家的洗 [m 114.27.21.149 02/04 08:51
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 腎率也不高，主要你如果上班運動量很 [m 114.27.21.149 02/04 08:51
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 少身體沒在排汗那純水一定要喝夠讓腎 [m 114.27.21.149 02/04 08:52
[1;31m噓 [33mgreenteaking [m [33m: 誤導 [m 122.117.65.2 02/04 08:52
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 臟有東西排不要一直累積在體內造成失 [m 114.27.21.149 02/04 08:53
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 衡然後也不要喝過量 [m 114.27.21.149 02/04 08:53
[1;31m噓 [33ms955163 [m [33m: 在說什麼 [m 114.36.31.240 02/04 08:54
[1;31m噓 [33mjames93121 [m [33m: 你知道為啥醫師會很晚才告知需要洗腎 [m 42.77.44.119 02/04 08:54
[1;37m推 [33mbaibi [m [33m: 好文推 [m 218.172.16.58 02/04 08:54
[1;31m→ [33mjames93121 [m [33m: 因為太早告知個病人 [m 42.77.44.119 02/04 08:55
[1;31m→ [33mjames93121 [m [33m: 就因為對你沒信心就跑了 [m 42.77.44.119 02/04 08:55
[1;31m→ [33mjames93121 [m [33m: 在你手上治療好幾年的CKD病人 [m 42.77.44.119 02/04 08:55
[1;31m→ [33mjames93121 [m [33m: 因為這樣跑了你會不會覺得很幹 [m 42.77.44.119 02/04 08:55
[1;31m→ [33mjames93121 [m [33m: 很多人都不見棺材不掉淚 [m 42.77.44.119 02/04 08:55
[1;31m→ [33mjames93121 [m [33m: 甚至連自己都CKD了 [m 42.77.44.119 02/04 08:55
[1;31m→ [33mjames93121 [m [33m: 還跑去吃來路不明的中藥 [m 42.77.44.119 02/04 08:56
[1;31m→ [33mjames93121 [m [33m: 你說的那些飲食運動 [m 42.77.44.119 02/04 08:56
[1;31m→ [33mjames93121 [m [33m: 台灣人遵從率普遍都超低 [m 42.77.44.119 02/04 08:56
[1;31m→ [33mjames93121 [m [33m: 洗腎率高是因為有健保 [m 42.77.44.119 02/04 08:56
[1;31m→ [33mjames93121 [m [33m: 不然在美國你ESRD沒錢就準備等死了 [m 42.77.44.119 02/04 08:57
[1;37m推 [33mGameTheory9 [m [33m: 推專業好文 [m 223.139.10.19 02/04 08:57
[1;37m推 [33mdinayogi11 [m [33m: 推 [m123.193.200.226 02/04 08:59
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[1;37m推 [33mkenyeh001 [m [33m: 感謝分享 [m 111.83.67.118 02/04 09:01
[1;31m噓 [33mmc2834 [m [33m: eGFR表現不佳很有有可能是年長病患水喝太 [m 42.72.206.6 02/04 09:02
[1;31m→ [33mmc2834 [m [33m: 少且患有高血壓，按時服藥與適當喝水是救 [m 42.72.206.6 02/04 09:02
[1;31m→ [33mmc2834 [m [33m: 的回來的，請別危言聳聽… [m 42.72.206.6 02/04 09:02
[1;31m噓 [33mempoluvvivi [m [33m: 甚麼「一天一把堅果、一杯牛奶、一 [m 39.15.24.174 02/04 09:03
[1;31m→ [33mempoluvvivi [m [33m: 碗肉湯」叫做找死？ [m 39.15.24.174 02/04 09:03
[1;37m推 [33mlan0616 [m [33m: 感謝分享 [m 42.72.110.138 02/04 09:05
[1;31m→ [33mt0314796 [m [33m: 是說那要怎麼吃.. [m 223.137.146.6 02/04 09:06
[1;37m推 [33mmapxu664 [m [33m: 推U文 [m 49.216.88.243 02/04 09:06
[1;37m推 [33mBBBroflovski [m [33m: 請問內文是針對有初期腎臟病還是健 [m 111.71.214.231 02/04 09:08
[1;31m→ [33mBBBroflovski [m [33m: 康的人？我記得每日鉀攝取量是要鈉 [m 111.71.214.231 02/04 09:08
[1;37m推 [33msky0301 [m [33m: 哇靠，那我每天一杯桂格大燕麥片牛奶耶 [m 27.242.170.107 02/04 09:08
[1;31m→ [33mBBBroflovski [m [33m: 的2倍 [m 111.71.214.231 02/04 09:08
[1;31m→ [33msky0301 [m [33m: ，這樣會攝取過量嗎？ [m 27.242.170.107 02/04 09:08
[1;37m推 [33ma0952864901 [m [33m: 飲食多元有聽過 其實就是分散攝取量 [m 118.163.47.25 02/04 09:09
[1;31m→ [33ma0952864901 [m [33m: 讓身體有機會代謝 [m 118.163.47.25 02/04 09:09
[1;37m推 [33mMindWork [m [33m: 腎臟出問題可能就得少吃斷食 [m118.231.176.174 02/04 09:10
[1;37m推 [33mBagwell [m [33m: 推優文 [m111.252.189.110 02/04 09:13
[1;37m推 [33mfarren7410 [m [33m: 推 [m220.136.141.216 02/04 09:14
[1;37m推 [33mgotwins [m [33m: 香蕉 燕麥牛奶 堅果，我每天吃耶，多喝水 [m 122.118.129.52 02/04 09:14
[1;31m→ [33mgotwins [m [33m: 好了 [m 122.118.129.52 02/04 09:14
[1;37m推 [33mlagunaking [m [33m: 推 [m 42.72.194.248 02/04 09:14
[1;37m推 [33mhuatou [m [33m: 推 [m 49.216.24.228 02/04 09:15
[1;37m推 [33mx4524 [m [33m: 推 [m 42.76.243.89 02/04 09:16
[1;37m推 [33mpoiuyyulj02 [m [33m: 推 [m 101.12.43.129 02/04 09:16
[1;37m推 [33mkyukyu [m [33m: 謝謝分享 [m 59.120.228.175 02/04 09:17
[1;37m推 [33mThunderLord [m [33m: 推認真文 [m 111.248.22.247 02/04 09:17
[1;37m推 [33mandykao082 [m [33m: 認真給推 [m123.193.194.115 02/04 09:18
[1;37m推 [33maquantum [m [33m: 推 [m 1.171.11.169 02/04 09:20
[1;31m噓 [33mlp2650056 [m [33m: 說實在你講的非常不準確跟誤導 [m 59.115.190.127 02/04 09:21
[1;37m推 [33malbert1229 [m [33m: 高血壓也會使腎功能下降，我爸肌酸 [m 111.83.54.86 02/04 09:21
[1;31m→ [33malbert1229 [m [33m: 酐1.5，C K有 [m 111.83.54.86 02/04 09:21
[1;31m→ [33malbert1229 [m [33m: 時200-800，醫生開立的藥大部份都 [m 111.83.54.86 02/04 09:21
[1;31m→ [33malbert1229 [m [33m: 和血管心臟相關 [m 111.83.54.86 02/04 09:21
[1;31m→ [33malbert1229 [m [33m: 。 [m 111.83.54.86 02/04 09:21
[1;37m推 [33msa0128 [m [33m: 散步居然沒用 [m 114.140.66.192 02/04 09:22
[1;37m推 [33me8151848 [m [33m: 還好我都喝夠體重x30的水 [m 223.139.87.2 02/04 09:22
[1;31m→ [33malbert1229 [m [33m: 藥也是在A R B或A C E I上換來換去 [m 111.83.54.86 02/04 09:22
[1;37m推 [33mjeffky [m [33m: 推 [m 49.216.162.237 02/04 09:23
[1;31m噓 [33mwoodchildfly [m [33m: 八卦是 很多是診所給錢讓他們來洗 [m 61.220.174.10 02/04 09:24
[1;31m→ [33mwoodchildfly [m [33m: 腎的，至於錢從哪裡來？ [m 61.220.174.10 02/04 09:24
[1;37m推 [33mleoz69927 [m [33m: 而且水喝不夠血壓也會高血液也會太黏稠 [m 114.27.21.149 02/04 09:25
[1;31m噓 [33mcocogg [m [33m: 量的問題，就問你一天吃幾根香蕉會超標， [m 118.150.44.137 02/04 09:25
[1;31m→ [33mcocogg [m [33m: 在那危言聳聽 [m 118.150.44.137 02/04 09:25
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 增加心血管風險身體內的壓力會升高不是 [m 114.27.21.149 02/04 09:25
[1;37m推 [33mphilae1112 [m [33m: 近年我幾乎每天泡燕麥片牛奶 芭比q了 [m 49.217.128.236 02/04 09:25
[1;31m→ [33mleoz69927 [m [33m: 不能吃堅果肉湯牛奶只要均衡就沒問題了 [m 114.27.21.149 02/04 09:26
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[1;31m噓 [33msignm [m [33m: 燕麥纖維質很夠，對腸胃很好，你說得都是 [m 42.77.164.178 02/04 09:44
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