作者: hancke (Everdream) 看板: japanavgirls
標題: Re: [討論] 之前通過的法案有開始影響最近的作品了嗎
時間: Sun Sep 11 00:20:23 2022
※ 引述《I8DGC (竹科男只能OGC)》之銘言：
: 標題: [討論] 之前通過的法案有開始影響最近的作品了嗎
: 時間: Thu Sep 8 16:35:53 2022
:
: 最近的片子
:
: 有開始受到之前法案的影響了嗎?
:
:
: 最近看了一些比較新的片
:
: 說不出哪裡有被法案影響而產生大變化
:
: 倒是真的越來越多 真的連預覽都懶得看
:
: 光從封面就覺得興致缺缺
:
:
: 就講不出到底有沒有什麼不同 但就越來越讓人提不起勁
:
:
:
: 不知道是自己老了 (越來越多喜歡的女優也老去 少產 或退休)
:
: 還是真的比較新的片開始有被法案影響
:
: 覺得企劃好像越來越不吸引人
:
:
:
: 總之就是 很好奇 法案的影響是不是已經開始發酵了
:
:
: 還是沒有
:
: 都還是跟往常一樣
:
:
: 純粹就老人發牢騷而已
:
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: --
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: 推 hancke: 「如果」兩個字應該沒有很難懂吧。 09/10 14:
53
: → hancke: 這個新法會造成片商風險跟成本上升是公認的，羊毛出在羊 09/10 14:
53
: → hancke: 身上，既然成本上升，片商不是要砍其他成本就是要提售價。 09/10 14:
53
: → hancke: 那女優待遇就是片商成本重要的一環，所以擔憂女優待遇 09/10 14:
53
: → hancke: 「可能」變差不是非常合理的猜測嗎？ 09/10 14:
54
: → hancke: 至於擔心女優生計，為了什麼？ 09/10 14:
54
: → hancke: 是因為「如果」女優生計變差 -> 年輕女性投入業界意願降低 09/10 14:
54
: → hancke: ->片子「可能」變難看 09/10 14:
54
: → hancke: 就好像農民穀賤傷農的時候，我們出來幫他們講話， 09/10 14:
55
: → hancke: 是因為怕沒人種田我們沒東西吃，這很好理解吧。 09/10 14:
55
: → hancke: 所以最終我們擔心的根本也不只是女優生計問題而已， 09/10 14:
55
: → hancke: 除了擔心女優，還怕服裝化妝也摳死當省錢、 09/10 14:
55
: → hancke: 怕有創意的題材踩線不敢拍、劇情片太花錢不想拍， 09/10 14:
55
: → hancke: 總之一句話，怕AV新法害片子越來越難看啦！ 09/10 14:
56
: → hancke: 我們真的想看到的是產業蓬勃發展、女優待遇好大家肯來業 09/10 14:
56
: → hancke: 界、題材多變不拘束、片子好看。 09/10 14:
57
: → hancke: 而AV新法看起來很可能導致往相反的方向走，所以有爭議， 09/10 14:
57
: → hancke: 就是這樣而已。重點不是只有你一直強調的女優生計好嗎？ 09/10 14:
58
: → hancke: 何況新法實施時日尚短，我無法證明女優生計有受到影響， 09/10 14:
59
: → hancke: 你也無法證明女優生計沒受到影響不是嗎？至少有人出來發聲 09/10 14:
59
: → hancke: 是確實的吧。 09/10 14:
59
: → TheoEpstein: 你連女優的薪水都不清楚，用個「如果」就想帶過？我 09/10 15:
30
: → TheoEpstein: 只能說這不叫討論，叫空想。 09/10 15:
30
: → TheoEpstein: 女優從以前到現在都一直有失業找不到工作的，最有名 09/10 15:
33
: → TheoEpstein: 的一個叫什麼寶生莉莉的，跟新法有關嗎？ 09/10 15:
33
: → TheoEpstein: 生，沒工作又自暴自棄，真可惜當時沒有一個 09/10 15:
34
: → TheoEpstein: 名為「AV新法害我沒工作」的理由讓她可以發洩呢。 09/10 15:
34
: → TheoEpstein: 附帶一提 你知道連相澤南都一度被片商放棄沒續約嗎？ 09/10 15:
36
: → TheoEpstein: 在AV業界「沒人願意給女優工作」根本是司空見慣。 09/10 15:
36
: → TheoEpstein: 沒工作這件事，有人撐了過來，拿下最優秀女優發大財 09/10 15:
38
: → TheoEpstein: 。有人沒撐過來，回去做老本行的風俗。現在這幾個月 09/10 15:
38
: → TheoEpstein: 則是多了一群「都是AV新法害我沒工作」的。 09/10 15:
38
推文太多我刪掉一部分。
歹勢，晚上出門剛回來，那我們繼續吧。
我不知道你一直focus在女優的薪水幹嘛，先抬頭看看標題吧。
大家在討論的是法案對業界會產生的影響，女優只是其中的一部分，
結果你句句不離女優的薪水、女優的生計，請問那是唯一重要的事嗎
再來，我要批評AV新法，還需要很清楚女優的薪水才能討論？
一個法條一看就大有問題，引起廣大反彈的法律，
還要很懂業界才能討論，那大家都不用反 [1;32m數位中介法 [0;37m啦。
那還只是草案沒有進立法院咧，還不是一看就知大有問題被鄉民轟爆
你說我不清楚女優薪水沒有討論價值，這個論點根本毫無邏輯。
我的論點很清楚：AV新法對於部分女優可能有新的保護作用，
但是對產業的額外傷害可能會遠大於保護的部分，很有可能對業界是
新法最嚴重也最不講理的部分就是那個
「作品販售公開後的一年之間，演出者可以無條件解約、並且要求作
你這麼懂業界，你不是應該比我們清楚這條 [1;31m無敵條款 [0;37m會給片商增加多少風險跟成本嗎？
日本不是唯一有AV產業的國家耶，比日本更進步更講女權的歐美國
哪個有這種完全無視商業契約精神的惡法？
連我不懂的都可以設想以下情景：
今天片商發掘一個新人女優，
可能跟經紀公司談了幾週甚至幾個月，
拍攝錢花費的人工跟時間成本，
實際拍攝的時候導演、化妝師、燈光、攝影、服裝、場地，
拍攝完後發行上數位通路、實體通路，
這些所有的費用、人工、時間成本、通路費林林總總加起來有多少？
假設女優被家人抓到臨時變卦，這種事在AV界屢見不鮮吧？
一句 [1;31m無敵條款 [0;37m就要廠商把這些成本通通吞下去自認倒楣，
有幾間廠商受的了啊？
也不要說問題一定只會出在新人女優身上，
也有可能老將要引退，想快速徹底消除自己在業界的所有痕跡，
(本田岬就這樣，不知道用了哪條條款一些片下架超快害我想買都來
最後一年瘋狂發片撈錢(初川南就這樣，最後幾個月卯起來發)，
然後一引退再馬上申請下架，錢她賺走，苦果片商擔，
你敢說這 [1;31m無敵條款 [0;37m不會被拿來這樣用？
好，羊毛出在羊身上，今天這個業界新法壓下來，
你要繼續賣AV，就是要比起以前承擔這麼大的風險跟成本上升。
這多出來的成本跟風險，片商、經紀公司、女優跟消費者，
總有一方或是幾方要共同承擔的吧。
片商會不會越來越摳門不敢花大錢拍大企劃？
會不會越來越保守不敢拍新題材？
經紀公司會不會越來越不敢簽新人？
女優會不會被砍片酬因為片商自己也快喝西北風？
才剛施行兩個月的新法，沒有人知道以上這些事發生了沒。
但可以推測的是它們「 [1;31m必然有部分會發生 [0;37m」，甚至有可能是 [1;31m全部都會發生 [0;37m。
這不是通靈，這是很簡單的社會常識判斷。
你說沒有數字，我查到的數字是這篇：
https://encount.press/archives
說新法實施以來，採訪了現役女優跟業界關係者共441人，
收入 [1;34m減少50%以上 [0;37m的達到 [1;34m37% [0;37m，
其中有 [1;34m7.8% [0;37m說收入 [1;34m完全歸零 [0;37m。
當然這只是受訪者一家之言，確實不是精確的統計數據，
但今天有一條很有可能侵害到業界人士權益的新法；
也確實有一群出來喊自己被打擊到的從業者，
然後你對這件事的態度是：
「 [1;31m那些說AV新法害我沒工作的都是在找藉口，她們本來
「 [1;31mAV新法是加速汰舊換新 [0;37m」
不覺得這種態度很傲慢嗎？
AV界流通快淘汰速度快誰不知道，
如果過去每年有30%的AV女優被淘汰同時有30%的新人進來，
新法實施以後變成40%的人被淘汰，
那多出來的10%就應該有權利去抗議這個惡法害她丟掉飯碗。
你的天使、架乃、相澤、七澤這些業界前3%甚至1%的頂尖當然是
甚至可能地位更穩固，因為片商只敢打安全牌。
但說那些自稱被新法影響到的，
都是在找藉口，都是本來就應該被淘汰的人，
這種傲慢的說法我不接受。
我就是相信他們說的，我就是相信這個惡法侵害到從業人員的權益。
話說，你推文說好壞參半，
結果幾百句看下來不是說新法的好話就是說沒影響，
沒看你說一句新法的壞在哪裡呢。
不如你也來分享一下？
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※ 編輯: hancke (111.248.126.114 臺灣), 09/11/2022 00:22:17
[1;31m→ [33mVSshow [0;33m: O.O [37m09/11 00:44
[1;37m推 [33mdss [0;33m: 站著說話不腰疼阿，還沒過就一堆業內人連女優都反對了 [37m09/11 00:55
[1;31m→ [33mhancke [0;33m: 他就覺得被新法影響到的都是你自己不努力啊 反正他都追那 [37m09/11 00:59
[1;31m→ [33mhancke [0;33m: 些紅的根本沒差 [37m09/11 00:59
[1;31m→ [33mhancke [0;33m: 其實長遠來看所有人都有差啦 金字塔頂端的可以爽爽過 那是 [37m09/11 01:01
[1;31m→ [33mhancke [0;33m: 下面的雜魚夠多 如果雜魚變少或是待遇變慘 長久來看金字 [37m09/11 01:01
[1;31m→ [33mhancke [0;33m: 塔頂端的也不可能有以前那麼爽 [37m09/11 01:01 [m [m
※ 編輯: hancke (111.248.126.114 臺灣), 09/11/2022 01:04:04
[1;37m推 [33mTheoEpstein [m [33m: 所以 [m 09/11 02:08
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 對於寶生莉莉那種情況你有想過怎麼幫她嗎？ [m 09/11 02:08
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 還是因為她找不到工作的事發生在新法之前就當沒看到? [m 09/11 02:09
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 那你也只是另一種的傲慢而已。 [m 09/11 02:09
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 然後你說的金字塔頂端早就過得比較差了，因為盜版。 [m 09/11 02:10
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 女優在各種訪談公開講的，「十幾年前的片酬比較好」 [m 09/11 02:10
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 「現在這樣是因為盜版」「你不買片我們就沒有收入」 [m 09/11 02:11
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 就連天使萌在談到新法時也有講「盜版才是最大的問題 [m 09/11 02:12
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: ，但新法沒有解決這一部分」 [m 09/11 02:12
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 日本人是講「違法下載」。反正知道是那回事就好。 [m 09/11 02:13
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: (違法) [m 09/11 02:13
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 我的論點也一直是「消費者的我們，與其在那邊隨著寫 [m 09/11 02:15
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 手起鬨新法的事，還不如多買正版片更能幫到女優」。 [m 09/11 02:15
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 然後記得要買新片，女優續約是看新片銷量，不是舊片 [m 09/11 02:16
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 你等一個女優要引退或已經引退了才去買她特價打折的 [m 09/11 02:17
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 作品，其實幫不到她，不過這能幫助業界也很好啦。 [m 09/11 02:17
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 言盡於此，聽不聽的進去我也沒辦法。 [m 09/11 02:17
[1;37m推 [33mTheoEpstein [m [33m: 再補充說明好了。講白話一點怕有人看不懂： [m 09/11 02:26
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 「你在這邊吵新法的事無助於任何人，你連日本投票權 [m 09/11 02:26
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 都沒有，只是滿足自己批評跟別人想看戲的心態而已」 [m 09/11 02:26
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 「但你買女優新片可以讓她續約，可以讓她有工作，這 [m 09/11 02:26
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 是立即有用的」 [m 09/11 02:27
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 兩者相比，我選擇拍片，買新片，新法的事是他國內政. [m 09/11 02:27
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 錯字：我選擇買片。 [m 09/11 02:27
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 很多人可能不知道現在願意買片的「多麼稀少」，基本 [m 09/11 02:29
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 上只要1000片就是不錯，3000片就是金字塔頂端。我更 [m 09/11 02:29
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 願意貼特典照片跟人分享，來讓多一點人願意消費。 [m 09/11 02:29
[1;37m推 [33mTheoEpstein [m [33m: 以女優的角度來講，一個粉絲光是願意「買她作品」就 [m 09/11 02:33
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 可以讓她一直謝謝你了，因為願意花錢買片的人就是那 [m 09/11 02:33
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 麼稀少。在日本也一樣，日本人一樣看盜版看很凶。 [m 09/11 02:33
[1;37m推 [33mTheoEpstein [m [33m: http://i.imgur.com/uOan2qd.jpg
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: http://i.imgur.com/RrE4ArD.jpg 特典是簽名拍立得 [m 09/11 02:40
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: http://i.imgur.com/hw7d72J.jpg 這也是簽名拍立得 [m 09/11 02:42
[1;31m→ [33mTheoEpstein [m [33m: 消費支持，希望片商再給她們offer，這就是我的作法。 [m 09/11 02:43
[1;37m推 [33mOPPAISuki [m [33m: 矯枉過正的惡法 [m 09/11 04:25
[1;37m推 [33mcs60406 [m [33m: 這產業本來就要有新人才有辦法持續發展，片商不敢用新人 [m 09/11 07:50
[1;31m→ [33mcs60406 [m [33m: 跟複數女優就少了多少工作機會，又怕得罪資深女優，甚至 [m 09/11 07:50
[1;31m→ [33mcs60406 [m [33m: 臨演都有資格要求下架，就只能拍一些保守的單人作品，在 [m 09/11 07:50
[1;31m→ [33mcs60406 [m [33m: 女優跟劇情都受限的情況還有辦法吸引消費者嗎？ [m 09/11 07:50
[1;37m推 [33mreynaud [m [33m: 不光是AV相關，某人傲慢的態度，早就不是新聞，不否定他 [m 09/11 08:51
[1;31m→ [33mreynaud [m [33m: 提的一些論點是正確的，但對於一些別人提的盲點，也不乏 [m 09/11 08:51
[1;31m→ [33mreynaud [m [33m: 自以為是，避重就輕的帶過，之前因為一些不是在本版的議 [m 09/11 08:51
[1;31m→ [33mreynaud [m [33m: 題和他討教過，頻率不在一個線上的話，也真的不用浪費時 [m 09/11 08:51
[1;31m→ [33mreynaud [m [33m: 間說服對方 [m 09/11 08:51
[1;37m推 [33mKGarnett05 [m [33m: 用人、企劃尺度一定都會偏保守的，不論是因法規或怕惹 [m 09/11 09:23
[1;31m→ [33mKGarnett05 [m [33m: 麻煩先自我審查，最沒影響的大概就夠紅且狀況穩定的一 [m 09/11 09:25
[1;31m→ [33mKGarnett05 [m [33m: 線女優吧 [m 09/11 09:25
[1;37m推 [33mklman2011 [m [33m: 由一群不懂業界運作的政客還有女權團體制定的惡法，當 [m 09/11 11:48
[1;31m→ [33mklman2011 [m [33m: 初訂這條惡法時也沒有與業界討論，難怪現在問題一堆！ [m 09/11 11:48
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