作者: s110342 (吃著火鍋唱著歌) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 其實卯之花根本可以不死的吧！
時間: Sun Dec 11 20:40:37 2022
[36m※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言： [37m
[36m: 如題 [37m
[36m: 卯之花和更木廝殺 [37m
[36m: 更木死了又活，活了又死，死了又活，活了又死 [37m
[36m: 他就越來越強，越來越強 [37m
[36m: 變強到最後，終於給出致命的一擊殺死卯之花 [37m
[36m: 說實話，卯之花根本不需要做到這種程度吧 [37m
[36m: 因為更木的變強是逐漸增強的，就算卯之花在最後一刻停下來，更木
[36m大 [37m
[36m: 結果卯之花選擇犧牲自己讓更木變得更強「一點點」，這根本一點意
[36m: 卯之花如果最後收手停下來，那死神就可以多一個補師，再多一個稍
[36m: 怎麼看都是血賺啊！ [37m
[36m: 大家怎麼看？ [37m
[36m: ----- [37m
[36m: Sent from JPTT on my iPhone [37m
原本我這週是打算來發日番谷的文章，畢竟也幾乎是完成90%了
但剛好目前死神動畫剛好演到卯之花還有更木對決的段落，看了版上
劇情是不怎麼認同的，有人覺得卯之花死得很無意義，也有人覺得這
而我也從以前就一直很想講這一段，所以特別先暫緩日番谷的部分，
，後面不像以往的文章會去說什麼嚴謹的設定，有很多都是我自己對
，就看看我能否讓大家對於讓卯之花死亡的這段劇情有些改觀吧
好吧，首先
卯之花被設定為初代劍八這件事，是久保從一開始畫這角色的時候就
時候久保就曾經說過了
https://i.imgur.com/ymfs73W.jp
翻譯過大概就是
問:劍八跟卯之花的戰鬥場面是抱著怎樣的心情畫的?
https://i.imgur.com/j32jiyu.jp
久保：這是我一直想畫的場面，卯之花是初代劍八是初期就決定好的
麼時候，以怎麼樣的方式拿出來畫
問：登場時就決定好了嗎？
久保：對，卯之花的髮型也是為了擋住胸前的傷口才這麼畫
問：死神早期的一本公式書裡有寫卯之花和總隊長戰鬥力相同，就覺
什麼東西
久保：當時畫畫的時候如果卯之花的頭髮是放在後面就會不去畫她的
背面，就是為了隱藏住傷口，
這時我們回去翻漫畫，看是否真如久保所講的一樣
https://i.imgur.com/4ELJL4q.jp
https://i.imgur.com/RGp27A3.jp
這21卷開頭的段落，是卯之花在漫畫前期唯一把頭髮往後擺的時候
可以看到分鏡框是真的刻意避開胸口的位置，就算全身入鏡也會是畫
再來看公式書的部分
https://i.imgur.com/QTEonuT.jp
卯之花攻擊力被設定為100
我在這邊講一下，同樣攻擊被設定成100的有山老頭、藍染、劍八
範圍攻擊，我覺得還說得過去
而其他隊長，東仙70，日番谷跟碎蜂也才80，市丸銀、白哉、京
多我就不一一貼上來了
裡面一票的隊長攻擊力都不到100，然而卯之花這個專職醫療的隊
可以感覺出不對勁了，也印證了一開始就設定好初代劍八的這件事情
至於漫畫中也有其他側寫
https://i.imgur.com/axQnPes.jp
譬如京樂在提到這”老前輩”所帶有的部分敬畏，暗示其資歷
https://i.imgur.com/HXuXtIl.jp
還有藍染始終沒跟卯之花打上這一點
藍染在屍魂界篇被揭發主謀身分後，從四十六室裡面移動到雙亟之丘
一護戀次到村白哉等人阻擋都是直接輾過，可說是見誰砍誰，唯獨
時，打都不打就看似”趕路離開”了
或許僅僅這一次的舉動，很難讓人感覺到這是藍染在逃避卯之花的感
當藍染試圖將四位隊長困在虛圈來打擊十三隊戰力，而這四位之中又
也就讓人感覺不太對了
根本不給這角色戰鬥的機會，又剛好跟其他三位戰力頂尖的隊長一起
人覺得，要嘛就是藍染真的在試圖跟她避戰，側寫其實力強大，而就
嘛也可以感覺到久保或許是有刻意的在隱藏起這個角色
所以到這我們可以先肯定，卯之花的死並不是久保隨便就塞給她的
不是畫一畫久保就突然想說”啊 不如就來犧牲卯之花幫劍八練等，順帶剛好收掉這角色
”這樣，而是從一開始就想出這點子
當然收不收的好，那又是另外一回事，這就是接下來要討論的了
首先，我們得知道久保是想從什麼樣的角度來畫這一段的劇情
是單純想要透過卯之花，來幫劍八做個無痛升級，最後任務達成，讓
抗滅卻師
亦或是
[1;31m將卯之花帶入一個很宿命的故事，也因護廷十三隊的
[1;31m最後體面的退場 [0;37m
當然很明顯地，久保是選擇了後者
對於「劍八」這個名號的戰鬥，而且還更是兩個「劍八」的戰鬥，這
它用一個死亡做結果，就算分出了勝負，在劇情氣勢上的描寫也會弱
嬉鬧的樣子，特別當它還是在要交接「劍八」名號的時候，你不得不
人之間的勝負
我們可以在卯之花和更木的戰鬥中，也能看見很多帶有感情的對話描
https://i.imgur.com/lt9H92a.jp
https://i.imgur.com/BslY4UR.jp
如果只是一般的修練，簡單的傳承，真的不用搞得這麼煞有其事
但久保就是在這場戰鬥中，增添非常多情感以及宿命論的因素進去，
的對決，整個昇華到更高的意境去
https://i.imgur.com/MmOOTyJ.jp
https://i.imgur.com/zptEkyv.jp
我第一次看到這個畫面時，就覺得這個畫面簡直就像是
‘’一對情侶一起舞完一首美麗的曲子，最終互相擁著對方時的EN
https://i.imgur.com/JhkogAm.jp
(示意圖)
真的是太像了，用這麼曖昧的口吻，畫出這麼煽情的結尾，真的是快
而當下看完我也產生兩個想法
一是佩服久保，能在王道漫畫中，在短短的篇幅內把一對個性嗜血的
程畫得如此感性，甚至有點藝術，我是真的發自內心的對他感到佩服
但另個想法是，我也知道畫出這種劇情，鐵定會有一票的人出來噴，
堆的批評
”幹你的現在被滅卻師入侵，說要提昇劍八戰力好準備抵禦下一次的
能補能打的超強戰力收掉?????”
“把花媽犧牲掉，結果劍八好像也沒變多強，也只收掉一個滅卻師V
很智障”
五花八門的評論接踵而來，不管是當初連載還是現在動畫演到這個段
這邊我就來針對每個疑問，說說自己的看法吧
首先是，有人認為
‘’讓卯之花這樣補師犧牲，換來一個強度只有比卯之花更強一點點
是很虧嗎?”
認為卯之花一直用土法煉鋼的方式，透過殺死更木讓他不斷變強，直
了卯之花，一瞬間反將卯之花殺死，那樣實力也超越不了多少吧
我的看法是，一個角色實力要超越對方多少才能殺死對方，到底是要
是說一點點就行，這種事單純是作者說的算，爭這個其實沒什麼意義
但重點是很多人都忘記了一件事，而且是絕對客觀的事實
[1;31m那就是更木從修練開場打到結尾，都完全沒有始解甚
相反，卯之花是一幫他路練上去甚至是開了卍解，最後才被反殺
在卍解能夠提升5到10倍以上靈壓這能夠提升攻防白板數值的情況
極限了，但更木根本還沒解放，就用始解前的強度就反殺掉卯之花，
解上去，其實力會遠遠超過與卯之花之間的差距
所以這場修練絕對不是用一個頂尖治療跟強度的補師，去換出另一個
伙，而是換出了另一個戰鬥力相差極大差距的狂戰士
雖說少了一個擅長治療的功能性人員，到底有沒有利大於弊不好說，
上關係
再來是比較事後諸葛的部分，以結果來看
嚴格上修練過後的劍八，的確只收掉V幻想家沒錯，後面對上靈王的
剋爆，後面也收不掉奇蹟，所以也有人說升級劍八感覺沒什麼意義
但我單單只問一個問題，當然這部分就比較主觀了
請問除了劍八以外，又有誰能夠收的掉V呢?
先說，我也認為畫出V這角色根本是久保在自找碴，把他畫的太強根
弱又跟”幻想”這一實力不符，明明可以把拳西鳳橋他們給直接”想
木這樣做
只有給V畫上一些限制，譬如沒辦法一心多用，或是自身被更木攻擊
的身體就變回了原狀等等，去說明他的想像力還是有著其極限在
這跟藍染的鏡花水月，還有友哈的全知全能都是一樣的情況，就是久
太強，以至於很難讓其退場
但在這場對決中，久保也算是很盡力在描寫V的強度了
https://i.imgur.com/xzN4Jal.jp
https://i.imgur.com/s2xoNrA.jp
https://i.imgur.com/uLE0B7N.jp
要嘛就是召喚出令死神跟滅卻師一方都束手無策的超大隕石
https://i.imgur.com/oh4olF6.jp
要嘛就是直接把劍八丟到宇宙真空之中
很多噁心人的招式畫了出來，但最後都是用”劍八天生不合理的強度
去硬解掉
https://i.imgur.com/72e1t7X.jp
雖然最終是真的把更木打到內臟都受損，嚴重重傷，但V終究還是輸
部分原因也算是被無解的更木打出心理陰影了，下意識地認為自己弱
體變成更木卻承受不住力量而自爆
雖然V後面又說什麼是因為‘’沒有同時想像出可以承受更木力量的
的結果，但他也承認了這不過就是自己輸了在找藉口罷了，確實是他
但同樣換作其他人，我不認為能有其他角色能一樣用這種無理無解的
的V
當下護廷十三隊中沒有其他人能扛住這些招式，沒有人有那個能耐去
之花也沒辦法，更別說修練之前的更木
所以單就收掉V這樣的戰功，卯之花的犧牲絕對不是毫無意義
再來就是最主要的核心問題吧，也就是卯之花真的有必要死嗎?
撇除我前頭所說過的，因為久保把卯之花和更木帶進”劍八”的宿命
昇華的過高，所以必定得寫死其中一人是一個原因之外
[1;31m卯之花的死，京樂絕對佔了很大一部分的原因 [0;37m
血戰篇中，久保有特別用一點點篇幅去描寫一些角色的”不擇手段”
友屍體，那種擺明要噁心人的做事方式就不必說了
https://i.imgur.com/onZduCZ.jp
而浦原是其中少數被拉黑的角色之一，其實從浦原在藍染被封印當下
感覺出，他有種”世界就是這麼一回事，你怪我我也無可奈何”的處
面的感覺
加上以前在漫畫就常常就給人深不可測，時常會有隱瞞事情的描寫，
他拉黑並不是感到很意外
[1;30m(雖然是題外話但還是說一下，小說中有揭露，浦原
[1;30m原做的人造死神，原本浦原創造崩玉是打算如果哪天
[1;30m靈魂塞進他們兩人之中，替代靈王，但這也算是浦原
[1;30m上述腹黑的論證) [0;37m
https://i.imgur.com/gDjHijn.jp
https://i.imgur.com/IhR3oLO.jp
當初連載時，京樂也上演了不少有些腹黑的橋段
[1;30m(在小說中一樣接露，因為一護的多重血統，讓他有
[1;30m這也是為何和尚要找一護上去靈王宮修練的原因，目
[1;30m果被友哈毀掉，就能無縫接軌，砍掉一護的四肢讓他
上面京樂知道此事，去找一護的朋友”委婉”表達情況就是一個例子
入侵時，知道了浮竹已經開啟「神掛」準備犧牲自己，在最後分別前
態度也是一個例子，甚至是後面力排眾議堅持從「無間」解放藍染出
這都表示了京樂是可以為了為屍魂界的和平，儘管看似平常會跟你嘻
，但緊要關頭做事卻不擇手段
而當然，這也包含了開頭京樂決定犧牲卯之花來成就更木的這項決定
https://i.imgur.com/R4Mbw9g.jp
https://i.imgur.com/t6qMNxf.jp
京樂自己說了，對更木的啟蒙教學不過是個”狡猾的說法”，他知道
，就算是在正常情況下打起來，其結果必定也會有一方要死去
但要知道這場對決的重點在於，京樂所下的命令是 [1;31m”提升更木劍八的實力，好增強戰力來 [0;37m
[1;31m抵禦星十字‘’， [0;37m更木的死已經是不被允許也絕不會發生的(如果真的發
之花還要更智障)
所以這場戰鬥最後死的人注定會是卯之花，如果京樂真的覺得非常感
”狡猾”這兩個字來做轉折
這邊京樂講的話貌似拐了個彎，但態度很明顯就是表示著
[1;31m”雖然很抱歉，但得請妳(卯之花)去死” [0;37m
只是在這邊被久保畫的比較美化一些，不至於太過冷酷，但為了提升
花也確實是在京樂的個人決定下被強迫犧牲了
還有在京樂講到”必有一死”的這個訊息時，也有一個重點被久保刻
絕後的大惡人”
https://i.imgur.com/tcFJLnU.jp
回憶篇浦原帶著日世里進入蛆蟲之巢時也說過，四十六室是會將十三
險因子”的人直接關押在監獄裡頭。就算你沒有犯罪，不能處以刑罰
軟禁著
https://i.imgur.com/1Yd04lc.jp
卯之花還有更木也都自知自己一直以來都被認定為罪人，在京樂開會
室還害怕若是讓更木提升力量，怕會有謀反的危險性
而當初決定收留卯之花進入十三隊的總隊長都已經戰死了，再加上卯
的特殊身份，這些原因都給了她‘’必須離開十三隊”這一結果，增
不過我這邊說一下，卯之花必須得死，我自己是認為還有一個很尷尬
保自己也這麼覺得
那就是目前的隊長已經從山老頭換成京樂了，所以卯之花的存在就變
山老頭儘管在漫畫中的表現都有些”思慮欠佳”，好似老了不中用，
面對戰況。但在硬實力方面卻是能完全壓制整個十三的絕對存在，資
作為總隊長這一象徵絕對毫無問題
但是現在京樂上任，或許在白刃戰上沒有劍八那樣強勢，比怪招也沒
多種能力的始解及殺手鍵的卍解，心思縝密情商高，能夠冷靜面對戰
合能力上看來他也絕對可以當上護廷十三隊的總隊長
但卯之花這個初代劍八的實力同樣高強，能打能補，在十三隊資歷上
，有她在就讓京樂的總隊長名號顯得有點名不符實
然而若是讓卯之花能夠在與劍八的決鬥中退場，那就能很剛好也很體
不過注意， [1;31m我並不是說京樂會因為卯之花能夠威脅總隊長的名號就
在漫畫裡也並沒有看出京樂是這樣的人或是有這樣的感覺，我的意思
出於避免尷尬的原因，而決定把卯之花寫死也說不定
洋洋灑灑打了很多，在我的總結看來，卯之花的死，在許多因素的綜
劇情的最佳解
從故事內來看，她就是被靈廷所提防的危險份子，從千年前就想傳
以及認知自己所擁有的‘’罪過‘’，都讓她有著完成使命後離去的
故事外來看，她在現在十三隊所處的地位，對於當上總隊長的京樂來
在，你不把她拿掉就是很怪，與更木之間的“傳承”，其劇情張力也
一個轟轟烈烈的結果(死亡)也說不太過去
[1;31m因為“一個時代只能有一個劍八” [0;37m
這個世界上因為不需要兩個劍八，每一代劍八都是將上一任劍八殺死
也遵循了這個”潛規則”，最終將自己犧牲
我知道很多人都認為這個理由很牽強，已經在這緊要關頭，滅卻師都
媽還要這樣搞，用這不合理的原因去犧牲一個極其重要的戰力根本是
但我只能說，這就是久保筆下人物的特色，也是這部作品的基調。就
話講一講動不動就擺pose，難道不尷尬嗎？你不尷尬我都尷尬了
但這作品底下的人就是這種風格，會為了一些看似不重要或是很奇怪
做出一些違反常理的事
https://i.imgur.com/EytVrlB.jp
譬如白哉因為迎娶緋真，將露琪雅帶入朽木家，曾經兩次破壞規矩的
前立下誓言，自己絕不會再破壞規矩就因為這樣，儘管露琪雅要被送
己也百般不願，卻還是為了他所謂的‘’規矩‘’，不去出手相救
為什麼頭就一定要這麼鐵？規矩真的那麼重要？就算看著義妹去死也
https://i.imgur.com/MXnJxpe.jp
弓親因為自己的始解為吸取敵人靈壓的鬼道系能力，怕身處在十一番
，要求武力至上的環境會被人看不起，所以隱藏自己
同隊的一角因為不想升隊長，崇拜更木，只想在其的底下做事，所以
自己會卍解，即便戰鬥中自己快被打死了也不開，即便自己被任命要
也還是不開
https://i.imgur.com/Ykz8hWI.jp
甚至還有總隊長，明明可以拜託或是要求織姬來恢復自己失去的左手
自責，因為無聊的理由而沒這樣子做，最後落的死後還得被友哈一腳
https://i.imgur.com/oHJqovZ.jp
而卯之花也是一樣，能夠將劍八的名號傳承下去，對卯之花來說就是
，不在乎能不能活下來，是否能幫忙對抗敵人也不重要
因為此時劍八已經找回了過往的全部實力，超越了卯之花，而卯之花
劍八這個名號傳承下去，故她也遵從了”一個劍八”的這個潛規則而
雖然我覺得這樣講很像在跟你們說”不爽不要看”似的(當然我沒有
這就是久保筆下人物所帶有的特色，也是這作品的醍醐味
很多死神一方的角色，就是常常把規定、榮耀、誓言，這種不切實際
[1;31m這部漫畫裡頭的所發生的很多故事，都是這麼合情卻
希望我的這篇回覆，能夠讓大家對於這段，關於卯之花的死亡感到些
--
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[1;37m推 [33mkekebunny [0;33m: 推 [37m12/11 20:42
[1;37m推 [33mtung3d37 [0;33m: 推 [37m12/11 20:43
[1;37m推 [33mMargaretJoJo [0;33m: 死神王推 [37m12/11 20:44
[1;37m推 [33maram9527 [0;33m: 我先推 [37m12/11 20:47
[1;37m推 [33md0068267 [0;33m: 其實就只是刻劃的沒有太讓人同感而已 [37m12/11 20:48
[1;37m推 [33mzseineo [0;33m: 推 [37m12/11 20:49
[1;37m推 [33miovoecu [0;33m: 細 [37m12/11 20:51
[1;37m推 [33mlexmrkz32 [0;33m: 更木的部分我最不爽是身體被自己的卍解搞爆，很瞎 [37m12/11 20:53
久保沒有特別說明更木的卍解是什麼，但我反而覺得以更木來說，卍
至讓身體承受不住自己的力量，其實很符合他越戰越強，整個狂戰士
[1;37m推 [33mlcw33242976 [0;33m: 推 [37m12/11 20:53
[1;37m推 [33mVoodooDaddy [0;33m: 推 [37m12/11 20:54
[1;31m→ [33mkyle87222 [0;33m: 死神王先推再看 [37m12/11 20:54
[1;37m推 [33mmaki520 [0;33m: 推 [37m12/11 20:54
[1;37m推 [33met310 [0;33m: 死神王 [37m12/11 20:55
[1;37m推 [33mslugYU [0;33m: 推 [37m12/11 20:55
[1;37m推 [33ma27358942 [0;33m: 久保：原來是這樣啊 [37m12/11 20:56
[1;31m噓 [33mkankandara [0;33m: 潛啦= = [37m12/11 20:56
抱歉，我誤人子弟
[1;37m推 [33mTeamFrotress [0;33m: 文很長但有看完，幫推 [37m12/11 20:57
[1;37m推 [33mkidney0616 [0;33m: 其實今天只要兩個角色長相互換就沒這麼多爭議 [37m12/11 21:00
[1;37m推 [33mswbthj [0;33m: 要收V的話可以找茶渡 無法想像會輸掉的男人 [37m12/11 21:00
[1;37m推 [33mflushwing [0;33m: 先推再看 [37m12/11 21:00
[1;37m推 [33ma547808588 [0;33m: 其實重點也不完全是卯之花該不該死，而是死了之後， [37m12/11 21:00
[1;31m→ [33ma547808588 [0;33m: 劍八戰績也沒多好，還連帶犧牲一個八千流 [37m 12/11 21:00
沒辦法，這就如同我說的比較事後諸葛的感覺，但我覺得收掉卯之花
佳解沒錯
[1;31m→ [33mflysonics [0;33m: 我就是21卷喜歡上烈小姐的 [37m 12/11 21:01
[1;37m推 [33mtomalex [0;33m: (′ω‵) 死神王 [37m 12/11 21:02
[1;31m→ [33mflysonics [0;33m: 那份該有殺氣就有殺氣 放鬆時又自在有度的從容 真的是 [37m 12/11 21:02
[1;31m→ [33mflysonics [0;33m: 年上控的死穴 [37m12/11 21:02
[1;37m推 [33msunsptt [0;33m: 問題是如果沒有卯之花練功直接去打V 還是可以用一模一樣 [37m 12/11 21:02
[1;31m→ [33msunsptt [0;33m: 的方式收掉 劍八本來就是不合理的又不是打完卯之花才突 [37m 12/11 21:02
[1;31m→ [33msunsptt [0;33m: 然變bug 所以才會有人覺得這段很多餘 [37m12/11 21:02
原本更木的強度就在打假友哈的時候已經敗下陣來，所以我覺得在下
更木的力量去做好準備，而不是等到敵人打來了才去應對，其實滿合
[1;37m推 [33mwai0806 [0;33m: 其實我覺得卯之花的心願應該從被小劍八打爆後就是要死在 [37m 12/11 21:03
[1;31m→ [33mwai0806 [0;33m: 全力劍八的手上 [37m 12/11 21:03
沒錯，我也是這麼認為
[1;31m→ [33ma547808588 [0;33m: 而且卯之花是初代劍八，我記得很早就有人猜了 [37m 12/11 21:03
[1;37m推 [33msurimodo [0;33m: [37m12/11 21:04
[1;37m推 [33mburger13784 [0;33m: 看得太認真了吧！ [37m12/11 21:05
[1;37m推 [33mLeaflock [0;33m: 先推再看 [37m12/11 21:05
[1;31m→ [33msioprr [0;33m: 我沒看小說，但聽說兩人互打的時候還有一個劍八在看戲? [37m12/11 21:05
就一個前代劍八吃了涅的超人藥之後，沉入精神世界去陪伴自己的斬
[1;37m推 [33mt93149 [0;33m: 未看先推 [37m12/11 21:06
[1;37m推 [33mEMANON231 [0;33m: 死神王 [37m12/11 21:06
[1;37m推 [33my12544 [0;33m: 先推再看 [37m12/11 21:06
[1;37m推 [33mkurtis0359 [0;33m: 看太仔細了 死神王推 [37m12/11 21:07
[1;37m推 [33mflysonics [0;33m: 不是 我真的覺得拿一個時代只有一個劍八當理由很不合理 [37m12/11 21:07
[1;37m推 [33mas4565971 [0;33m: 推 [37m12/11 21:07
[1;37m推 [33mfranky30247 [0;33m: 推 [37m12/11 21:08
[1;31m→ [33mflysonics [0;33m: 更木以前又不是沒自稱過劍八 卯之花也還不是好好活著 [37m 12/11 21:08
[1;31m→ [33mflysonics [0;33m: 這就很明顯這件事的優先度很低啊 [37m 12/11 21:08
我只能說這調性就是種‘’感性大於理性‘’，因為要把更木的力量
就順帶進行了‘’世代傳承‘’這樣
[1;37m推 [33mgreg90326 [0;33m: 推 [37m 12/11 21:08
[1;37m推 [33mgintamancf [0;33m: 其實就是劍八收掉的唯一一個有份量的只有V，但V的描寫 [37m12/11 21:08
[1;31m→ [33mgintamancf [0;33m: 又不太夠格，如果能夠描寫成像滅卻師第一次入侵後覺得 [37m12/11 21:08
[1;31m→ [33mgintamancf [0;33m: 力量不夠，去像無間一樣的地方把V放出來，甚至像鼻毛 [37m 12/11 21:09
[1;31m→ [33mgintamancf [0;33m: 跟藍染第一次見面時一樣，讓V陰鼻毛一手再放出來，總 [37m12/11 21:09
[1;31m→ [33mgintamancf [0;33m: 之就是盡量提升V的格調，不然說到底V就是星騎士之一， [37m12/11 21:09
[1;31m→ [33mgintamancf [0;33m: 還不是親衛隊，收掉這種連中BOSS都說不上的敵人還要犧 [37m 12/11 21:09
[1;31m→ [33mgintamancf [0;33m: 牲花姊真的說不過去 [37m 12/11 21:09
[1;31m→ [33mflysonics [0;33m: 當初有人猜卯之花是初代劍八 是因為公式本的雷達圖 [37m 12/11 21:09
[1;31m→ [33mflysonics [0;33m: 花姐是六圍都高得很噁心的那種 [37m12/11 21:09
[1;37m推 [33mGentlemon [0;33m: 推 [37m12/11 21:10
[1;37m推 [33mjunior1006 [0;33m: 花媽跟京樂跟劍八的人物性格久保都抓的沒問題 但戰鬥 [37m12/11 21:11
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 描寫有問題 才會這局面 [37m12/11 21:11
[1;31m→ [33mGentlemon [0;33m: 其實問題就是久保後期劇情暴走 [37m12/11 21:11
[1;37m推 [33mflushwing [0;33m: 不愧是死神王 [37m12/11 21:11
[1;37m推 [33mswbthj [0;33m: V應該是割韭菜前最強的星十字 有說鼻毛沒有給他力量 [37m12/11 21:11
[1;37m推 [33mveryboring [0;33m: 死神王 [37m12/11 21:12
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 劍八已經不是第一次強度三級跳了（從最一開始跟一護打 [37m12/11 21:12
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 平到修煉前秒了三個星十字雜魚）結果打v還在苦戰 之後 [37m12/11 21:12
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 還要苦戰再「犧牲」八千流 [37m12/11 21:12
[1;37m推 [33ma547808588 [0;33m: 跟總隊長被騙一樣，久保的想法跟最後的表現差太多了 [37m 12/11 21:13
[1;31m→ [33ma547808588 [0;33m: ，所以才很多人不滿 [37m12/11 21:13
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: v當然是很強的戰力沒錯 問題就是星十字根本沒幾個能刻 [37m 12/11 21:13
[1;37m推 [33mdefenser [0;33m: 因為卯之花是巨乳御姊大家才罵，換成大前田只會人人稱快 [37m12/11 21:13
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 劃的有好的敵人氣場 不是雜魚就是禁我輸 贏了感覺硬凹 [37m12/11 21:13
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 輸了也禁我輸 [37m 12/11 21:13
[1;37m推 [33mNightbringer [0;33m: 看戲的是在說更木的前前任痔城劍八，當時被關在無間 [37m12/11 21:14
[1;31m→ [33mNightbringer [0;33m: 和藍染當獄友，他有幫藍染解除部分封印來和他聊天， [37m12/11 21:14
[1;31m→ [33mNightbringer [0;33m: 所以友哈跑進來才能跟藍染進行談判 [37m 12/11 21:14
[1;37m推 [33mdiablo81321 [0;33m: 死神本來就很多"不合理但合情"的情節 [37m 12/11 21:14
[1;37m推 [33msss101010127 [0;33m: 死神王 [37m 12/11 21:14
[1;37m推 [33mKururu8079 [0;33m: 死神王 [37m12/11 21:15
[1;37m推 [33mggway2800 [0;33m: 卯之花不簡單是當時追死神的人的共識，但真的暴露她的 [37m12/11 21:15
[1;31m→ [33mggway2800 [0;33m: 劍八身份時也是嚇到不少人 [37m12/11 21:15
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 劍八1.照前面的演出來看強化他根本不用理由2.殺了人修 [37m12/11 21:15
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 煉還在苦戰3.星十字根本是韭菜集團打不打都沒差 友哈 [37m12/11 21:15
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 死了這些都是雜魚 三個因素加起來導致花媽死的跟智障 [37m12/11 21:15
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 一樣 說白了就是久保對故事的合理性跟平滑過渡的掌控 [37m12/11 21:15
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 不足 [37m12/11 21:15
[1;37m推 [33mjbf5201314 [0;33m: 哇是死神王！想看你分析烏爾奇奧拉！ [37m12/11 21:16
[1;37m推 [33mqaz223gy [0;33m: 參見死神王 [37m12/11 21:16
[1;31m→ [33mGordonJordan [0;33m: 卯之花跟劍八描寫沒問題 是大敵當前卍解被幹走又死 [37m12/11 21:16
[1;31m→ [33mGordonJordan [0;33m: 山老頭讓卯之花犧牲很難說服人 [37m 12/11 21:16
[1;31m→ [33mGordonJordan [0;33m: 然後劍八後面又常常被打臉 [37m12/11 21:16
[1;37m推 [33msabertomoaki [0;33m: 推 [37m 12/11 21:16
[1;37m推 [33msprite0527 [0;33m: 可是卯之花是邊開卍解邊幫雙方補，等於是戰力不斷下 [37m12/11 21:16
[1;31m→ [33msprite0527 [0;33m: 降的情況下練，這樣練出來有到差距很大？ [37m12/11 21:16
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 不然純論角色性格 我覺得質疑花媽為什麼硬要送頭給劍 [37m 12/11 21:17
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 八的人不會太多 質疑京樂可能也只是質疑這個決策結果 [37m12/11 21:17
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 論來講好像有問題 [37m12/11 21:17
[1;37m推 [33mRbJ [0;33m: 推個，死神看人物的意境比劇情邏輯重要很多 [37m 12/11 21:18
[1;31m→ [33ma547808588 [0;33m: 讓劍八去砍滅卻師，受傷再去找花姐治療，也是87%相似 [37m 12/11 21:18
[1;37m推 [33mjacky2021 [0;33m: 簡單來說把V寫得和親衛隊那樣噁爛難打的話，就不會有人 [37m 12/11 21:19
[1;31m→ [33mjacky2021 [0;33m: 再懷疑劍八只打贏一個V很爛了 [37m12/11 21:19
[1;37m推 [33mHsuaaaanlala [0;33m: 好強 拜見死神王 [37m12/11 21:19
[1;31m→ [33msame60710 [0;33m: 就劍八強化之後的戰力觀眾無法服氣 如果前面讓他收掉的 [37m12/11 21:19
[1;37m推 [33msabertomoaki [0;33m: 期待日番谷的文 [37m12/11 21:20
[1;31m→ [33msame60710 [0;33m: 三個星十字人頭 放到他強化出來之後秒收 會比較合理 [37m12/11 21:20
[1;31m→ [33mGordonJordan [0;33m: 親衛隊那是亂來 連靠嘴打架的浦原跟涅都差點翻車 [37m12/11 21:20
[1;37m推 [33mjunior1006 [0;33m: v已經夠噁爛了 但他輸的方式很蠢 [37m12/11 21:21
[1;37m推 [33mggway2800 [0;33m: 劍八卍解其實已經把奇蹟哥的核心砍出來了，但久保就不 [37m12/11 21:21
[1;31m→ [33mggway2800 [0;33m: 肯收掉他還搞個劍八自爆，不然劍八戰績就是收了兩個最 [37m12/11 21:21
[1;31m→ [33mggway2800 [0;33m: 無賴的聖文字 [37m12/11 21:21
[1;37m推 [33mflysonics [0;33m: 另一個問題是藏卯之花藏太兇了 前面都是一點一點的線索 [37m12/11 21:21
[1;37m推 [33mfhirdtc98c [0;33m: 參見 [37m 12/11 21:21
[1;31m→ [33ma547808588 [0;33m: 出去之後人擋人殺人，佛擋殺佛，也比較符合特技戰力 [37m12/11 21:22
[1;31m→ [33ma547808588 [0;33m: ，不然特級戰力真的不知道出來幹嘛的 [37m 12/11 21:22
[1;31m→ [33mflysonics [0;33m: 如果有鋪陳一整段的卯之花個人劇情 讀者觀感會好很多 [37m12/11 21:22
[1;37m推 [33myilan397 [0;33m: 先推 [37m12/11 21:22
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 特級戰力只是鼻毛發抖名單而已 [37m 12/11 21:22
[1;37m推 [33mgm3252 [0;33m: 推，說服我了 [37m12/11 21:22
[1;31m→ [33mGordonJordan [0;33m: 想像力光隕石跟宇宙空間就很亂來了 是他自爆收掉很 [37m12/11 21:22
[1;31m→ [33mGordonJordan [0;33m: 智障 [37m 12/11 21:22
[1;31m→ [33mflysonics [0;33m: 不然人氣巨乳御姐一揭開謎底就把她給宰了 這誰能接受 [37m 12/11 21:22
[1;31m→ [33mggway2800 [0;33m: 而且都是那種你能力再無賴我都暴力破解很符合劍八的贏 [37m 12/11 21:23
[1;31m→ [33mggway2800 [0;33m: 法，但久保寧願讓M被聖別收 [37m12/11 21:23
[1;37m推 [33mLDY97 [0;33m: 看完了 推 [37m12/11 21:23
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 而且劍八打奇蹟哥是問題最大的 都卍解了他還在那邊復 [37m12/11 21:24
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 活 然後他最後是被聖別掉的 [37m12/11 21:24
[1;31m→ [33mGordonJordan [0;33m: 特記戰力就久保覺得放五個人很潮 不然鼻毛最怕的山 [37m12/11 21:24
[1;31m→ [33mGordonJordan [0;33m: 老頭沒在裡面 [37m12/11 21:24
[1;37m推 [33miansong [0;33m: 推你很認真圓場 事實上這段就只有腦殘而已 [37m12/11 21:24
[1;31m→ [33ma547808588 [0;33m: 話說初代劍八，鼻毛為啥你就不怕，人家會打又會補 [37m12/11 21:25
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: v一個把自己想輸 m被聖別掉 確實劍八打的都是一群禁我 [37m12/11 21:25
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 輸的無賴 但你還不如讓他一刀砍過去 這種收法只會讓人 [37m12/11 21:25
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 覺得有練跟沒練一樣 [37m12/11 21:25
[1;37m推 [33mDEGON [0;33m: 好久不見的死神王 推推 [37m 12/11 21:25
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 鼻毛有嗆山老頭為啥他不放啊 不是因為他戰力弱 是因為 [37m12/11 21:26
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 鼻毛覺得他個性變了變好對付 [37m 12/11 21:26
[1;37m推 [33mxponed [0;33m: 是潛規則不是淺規則啦 [37m12/11 21:26
[1;37m推 [33megg1218 [0;33m: 一個時代只能有一個劍八 那花姐後更木前的劍八都不用把花 [37m12/11 21:26
[1;31m→ [33megg1218 [0;33m: 姐砍死就可以自稱了嗎 [37m 12/11 21:26
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 說到練了跟沒練一樣首推血戰一護 媽的卍解一格斷刀真 [37m12/11 21:26
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 的是很少有那麼智障的演出 [37m12/11 21:26
[1;37m推 [33miwkapitw [0;33m: 死神王推 [37m 12/11 21:26
[1;37m推 [33mv789678901 [0;33m: 死神王先推再來看 [37m 12/11 21:27
[1;31m→ [33mGordonJordan [0;33m: 奇蹟被白哉跟打臉王圍剿還在復活 除了拖台錢外對劇 [37m 12/11 21:27
[1;31m→ [33mGordonJordan [0;33m: 情完全沒幫助 因為還是要被友哈割韭菜 [37m12/11 21:27
[1;37m推 [33mSteven890211 [0;33m: 推 [37m 12/11 21:27
[1;37m推 [33mlandyue2315 [0;33m: 推 [37m 12/11 21:27
[1;31m→ [33msame60710 [0;33m: 沒辦法 無腦聖別這個真覺得是千年血戰最爛的一個東西 [37m 12/11 21:27
[1;37m推 [33ma125g [0;33m: 死神王 [37m 12/11 21:28
[1;31m→ [33ma547808588 [0;33m: 千年血戰，沒必要的劇情太多了，從一開始搶卍解就是 [37m 12/11 21:28
[1;31m→ [33ma547808588 [0;33m: 了 [37m 12/11 21:28
[1;31m→ [33msame60710 [0;33m: 頭都不給主角方收 硬要給友哈割韭菜真的觀感很差 [37m 12/11 21:28
[1;31m噓 [33mVVinSaber [0;33m: 死神的戰鬥真的爆幹難看 [37m 12/11 21:28
[1;31m→ [33mVVinSaber [0;33m: 能打能補的頂級咖換一個沒屁用的升級角真的活該被噴爛 [37m 12/11 21:29
[1;31m→ [33mgaym19 [0;33m: 奇蹟哥有本體核心 但當下他們看不出來 [37m 12/11 21:29
[1;37m推 [33mjunior1006 [0;33m: 奇蹟哥真的很智障 無論多少理由解釋他為何那麼強或其 [37m 12/11 21:30
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 實殺得死 都改變不了這段戰鬥只是拖台錢 因為他最後的 [37m12/11 21:30
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 死法是被聖別掉 [37m 12/11 21:30
[1;37m推 [33mPDbear [0;33m: 死神王 [37m12/11 21:30
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 友哈一收高利貸其他人的戰鬥瞬間變完全沒意義 這是血 [37m 12/11 21:31
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 戰篇數一數二大的問題 [37m 12/11 21:31
[1;37m推 [33mIchneumon [0;33m: 先推，等死神王的日番谷好幾年了XDDD [37m12/11 21:31
[1;31m→ [33mGordonJordan [0;33m: 就不知道久保為什麼那麼偏好奇蹟 致死量跟左手雖然 [37m 12/11 21:31
[1;31m→ [33mGordonJordan [0;33m: 一樣很拖至少還算乾脆地被嘴下去 [37m 12/11 21:31
[1;37m推 [33mkinomon [0;33m: 推 [37m 12/11 21:31
[1;31m→ [33msame60710 [0;33m: 後面那幾個也是 像萬物貫通真的就花天狂骨枯松心中收掉 [37m12/11 21:32
[1;31m→ [33msame60710 [0;33m: 也是完美的End 結果硬要拖然後後面還變成雞實在... [37m 12/11 21:32
[1;31m→ [33mGordonJordan [0;33m: 貫通哥變分裂咕咕雞後面也沒他的畫面了 就奇蹟一直 [37m 12/11 21:32
[1;31m→ [33mGordonJordan [0;33m: 復活 [37m 12/11 21:32
[1;37m推 [33mjeffy970 [0;33m: 朝聖死神王 [37m 12/11 21:32
[1;37m推 [33mkoty6069 [0;33m: 推 [37m 12/11 21:33
[1;37m推 [33mzxas570730 [0;33m: 推死神王 [37m 12/11 21:34
[1;37m推 [33mlkynunu [0;33m: 朝聖死神王 [37m 12/11 21:36
[1;37m推 [33mjunior1006 [0;33m: 其實b打雨龍也是 要不是jump可能腰斬掉逼久保提前收尾 [37m 12/11 21:36
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 不然我看這兩個可以再反彈個10話以上 [37m 12/11 21:36
[1;37m推 [33mCATALYST0001 [0;33m: 真的覺得這段就是久保的美 明明邏輯上就是挺多bug [37m 12/11 21:37
[1;31m→ [33mCATALYST0001 [0;33m: 但在畫面跟對白上 就是會一直讓人陷下去 現在動畫 [37m12/11 21:37
[1;31m→ [33mCATALYST0001 [0;33m: 感覺又會把這張感覺更上一層樓 [37m 12/11 21:37
[1;31m→ [33mGordonJordan [0;33m: 劍八的問題就想像戀次露琪亞開卍解還幹不死大明星 [37m12/11 21:37
[1;31m→ [33mGordonJordan [0;33m: 跟恐懼 上靈王宮就這樣？笑死 [37m 12/11 21:37
[1;37m推 [33munidi860313 [0;33m: 推 [37m12/11 21:38
[1;37m推 [33mBeAFreedom [0;33m: 我只是看到死神王就 [37m 12/11 21:39
[1;37m推 [33mjunior1006 [0;33m: 純論花媽送頭我也是覺得滿有意境啦 但這改變不了送完 [37m 12/11 21:39
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 頭久保反而讓劍八開始苦戰了 [37m12/11 21:39
[1;37m推 [33ms2500205 [0;33m: 主要還是更木的卍解描寫讓人感覺不到真的超強，而且還 [37m 12/11 21:39
[1;31m→ [33ms2500205 [0;33m: 搞到自己爆體 [37m 12/11 21:39
[1;37m推 [33mTKjoe619 [0;33m: 推 [37m 12/11 21:39
[1;37m推 [33mswbthj [0;33m: 一護去靈王宮升級後碰到D還不是秒變地毯 [37m12/11 21:40
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 苦戰就算了 m還不是自己打贏的 我真的不知道奇蹟哥拖 [37m 12/11 21:40
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 了那麼久被鼻毛聖別掉 畫這段的時候久保在想什麼 [37m 12/11 21:40
[1;37m推 [33mpride014 [0;33m: 馬上來推死神王 [37m 12/11 21:40
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 所以一護也是狂被笑啊 只是他從以前就這樣了 [37m 12/11 21:41
[1;37m推 [33mtouchluck [0;33m: 死神王，我滴論文超人 [37m 12/11 21:41
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 拿完雙刀當地毯 開完卍解秒斷刀 最後還是要靠菜刀 比 [37m 12/11 21:42
[1;31m→ [33mjunior1006 [0;33m: 劍八更沒意義的修煉 [37m 12/11 21:42
[1;37m推 [33mtimez422 [0;33m: 其實很多都是道理我懂但是演出很白癡 看大綱沒啥問題 [37m 12/11 21:43
[1;31m→ [33mtimez422 [0;33m: 實際下刀就很怪 [37m 12/11 21:43
[1;31m→ [33ma547808588 [0;33m: 還不是靠藍染，去靈王宮真的是到此一遊用的 [37m 12/11 21:43
[1;37m推 [33maurorasea [0;33m: 推 [37m 12/11 21:46
[1;37m推 [33mjerrykuo0518 [0;33m: 推死神王 居然能百推內 [37m12/11 21:49
[1;37m推 [33mbbc0217 [0;33m: 一山不容二虎 當初設定劍八要打敗前任就知道卯之花會被劇 [37m 12/11 21:50
[1;31m→ [33mbbc0217 [0;33m: 情殺了 由其她也認為自己在苟活 只是死得不夠壯麗就是了 [37m12/11 21:50
[1;37m推 [33mk9k2k7k0 [0;33m: 推 [37m 12/11 21:51
[1;37m推 [33mc24253994 [0;33m: 你死神系？ [37m 12/11 21:51
[1;37m推 [33mbabyIam [0;33m: 有神快拜 [37m12/11 21:54
[1;37m推 [33ms8900117 [0;33m: 神 [37m 12/11 21:55
[1;37m推 [33mpgame3 [0;33m: 如果沒死，她八成會在本子裡強迫幫劍八生謢庭13隊 [37m 12/11 21:55
[1;37m推 [33moctangus07 [0;33m: 死神王推 [37m 12/11 21:58
[1;37m推 [33mhomephone417 [0;33m: 當下死去沒問題，重點是後續演出沒這麼好 [37m 12/11 21:59
[1;37m推 [33ms12108478 [0;33m: 久保整個世界觀跟角色的設定真的很強，就是說故事的能 [37m 12/11 22:00
[1;31m→ [33ms12108478 [0;33m: 力跟不上。 [37m 12/11 22:00
[1;37m推 [33mWayThuz [0;33m: 推死神王 [37m 12/11 22:03
[1;37m推 [33mXCCGIRI [0;33m: 推 [37m 12/11 22:04
[1;37m推 [33maa851202 [0;33m: 其實從始解和卍解唸法一樣就知道這能力是當初早就想好 [37m 12/11 22:04
[1;37m推 [33mjerrykuo0518 [0;33m: 原po何止是死神系 應該是死神系主任了吧XDD [37m 12/11 22:05
[1;37m推 [33mtoykilled [0;33m: 合情不合理 死神真的是充滿浪漫的作品 [37m 12/11 22:05
[1;37m推 [33msoome [0;33m: 推 [37m 12/11 22:10
[1;31m→ [33maa851202 [0;33m: 簡單來說久保當初就有想過劍八這個橋段，但個人看起來 [37m 12/11 22:11
[1;31m→ [33maa851202 [0;33m: 可夢為了要趕稿塞進去反而破壞了整體性 [37m 12/11 22:11
[1;31m→ [33maa851202 [0;33m: ＊可能 [37m 12/11 22:11
[1;37m推 [33mArayaHellCat [0;33m: 推 [37m 12/11 22:14
[1;37m推 [33mchin61007 [0;33m: 推 死神王 [37m 12/11 22:14
[1;37m推 [33mGP01 [0;33m: 致死量說那個V根本是怪物,還是滅卻師裡幾乎擋不住的怪物 [37m 12/11 22:14
[1;37m推 [33mstardust7011 [0;33m: 後面打M也是敗筆，更木血戰篇對上的角色都是那種強 [37m 12/11 22:15
[1;31m→ [33mstardust7011 [0;33m: 到收不掉的，導致就算說戰力提升也沒有說超有感吧 [37m 12/11 22:15
[1;31m→ [33ms210125 [0;33m: 就是後面久保的故事講的不夠好 [37m 12/11 22:16
[1;37m推 [33mFanHalen [0;33m: 先推 [37m 12/11 22:17
[1;37m推 [33mwinklly [0;33m: 就...你講得再多 整個橋段漫畫的演出就是很爛很蠢 [37m12/11 22:17
[1;37m推 [33mSunblacktea [0;33m: 推死神王 [37m 12/11 22:18
[1;37m推 [33mymsc30102 [0;33m: 推 雖然結果上有點掉漆 但演出過程很浪漫 [37m 12/11 22:18
[1;37m推 [33mDauhue2046 [0;33m: 推死神王，要是能給進去前的卯之花和修煉後的更木多 [37m 12/11 22:19
[1;31m→ [33mDauhue2046 [0;33m: 砍幾個星十字，相信會少很多人抱怨 [37m 12/11 22:19
[1;37m推 [33ms210125 [0;33m: 那個奇蹟哥真的是久保整部死神設計的數一數二爛的劇情 [37m 12/11 22:19
[1;37m推 [33mwinklly [0;33m: 滅卻師的強度跟收法讓這些犧牲啥的都蠢到不行 [37m 12/11 22:20
[1;37m推 [33mGP01 [0;33m: 京樂平常時就隨隨便便,但危險時他什麼招能用的都會用 [37m 12/11 22:20
[1;37m推 [33mjetaime851 [0;33m: 這位大姐姐跟羅賓一樣 能掰彎我 [37m 12/11 22:20
[1;37m推 [33mtoper [0;33m: 推 [37m 12/11 22:21
[1;31m→ [33mGP01 [0;33m: 京樂幾乎等同威脅46室讓他們閉嘴加強更木力量跟放出藍染 [37m 12/11 22:21
[1;37m推 [33ms8900117 [0;33m: 都不知道花姐卍解跟使解 [37m 12/11 22:24
[1;37m推 [33mgalilei503 [0;33m: 一角弓親在打殭屍小白的時候，一角被凍住腳，當時弓 [37m 12/11 22:24
[1;31m→ [33mgalilei503 [0;33m: 親有打算在一角面前解放琉璃色孔雀，琉璃兩個字都喊 [37m 12/11 22:24
[1;31m→ [33mgalilei503 [0;33m: 出來了（然後被小白秒） [37m 12/11 22:24
[1;31m→ [33mGP01 [0;33m: 幻想家叫出大隕石墬落時好像連哈斯都有害怕的感覺 [37m 12/11 22:24
[1;37m推 [33mwarren0701 [0;33m: 推死神王！ [37m 12/11 22:25
[1;37m推 [33mhsiung9 [0;33m: 雖然作者埋了很多 最後就是卯之花牲沒取得明顯戰果 就 [37m 12/11 22:26
[1;31m→ [33mhsiung9 [0;33m: 這樣 [37m 12/11 22:26
[1;37m推 [33mcleverjung [0;33m: 推 [37m 12/11 22:27
[1;37m推 [33mGP01 [0;33m: 京樂會想留更木正常,13隊裡有幾個隊長是更木還看的起的 [37m 12/11 22:27
[1;37m推 [33mAXby [0;33m: 死神王推 [37m 12/11 22:27
[1;31m→ [33mGP01 [0;33m: 京樂也管的住更木的樣子 [37m12/11 22:28
[1;31m→ [33mGP01 [0;33m: 當時在虛圈打0號到一半,更木跟白哉互看不順眼嘴一下就要互打 [37m 12/11 22:29
[1;31m→ [33ms1d87 [0;33m: 死神王妳好 [37m 12/11 22:30
[1;31m→ [33mGP01 [0;33m: 至少更木對白哉的戰鬥力是看的上眼的 [37m 12/11 22:30
[1;37m推 [33mqoo60606 [0;33m: 快拜 [37m 12/11 22:34
[1;37m推 [33mmagic833133 [0;33m: 八千流跟八千流有關係嗎 [37m 12/11 22:34
[1;37m推 [33mgalilei503 [0;33m: 有啊 [37m 12/11 22:36
[1;31m→ [33mgalilei503 [0;33m: 打遍天下流派，卯之花自己取名8600，更木也知道卯之 [37m 12/11 22:38
[1;31m→ [33mgalilei503 [0;33m: 花本名，所以把撿到的8600也取名叫做8600 [37m 12/11 22:38
[1;37m推 [33mClownT [0;33m: 很喜歡最後一段 死神這部真的一堆鐵頭 [37m 12/11 22:38
[1;31m→ [33mmike200801 [0;33m: 還是不覺得V很難收掉，事實上V反覆一直做一樣的行為 [37m 12/11 22:39
[1;37m推 [33mjim99952 [0;33m: 升等後打的敵人都被奇怪的方式收掉，被自己想死、被涅救 [37m 12/11 22:40
[1;31m→ [33mjim99952 [0;33m: 、被聖別都不如破面篇打諾伊特拉直白爽快 [37m 12/11 22:40
[1;31m→ [33mmike200801 [0;33m: 劍八就差不多要葛了，但V最後卻選擇硬上。很硬收 [37m 12/11 22:40
[1;37m推 [33mfeedback [0;33m: 推 [37m 12/11 22:40
[1;37m推 [33mNorman257 [0;33m: 來朝聖 [37m 12/11 22:41
[1;31m→ [33ms210125 [0;33m: V就被劍八搞到有心理障礙 [37m 12/11 22:41
[1;31m→ [33mmike200801 [0;33m: 兩個劍八的對決，更木沒始解還不是要卯之花一直救... [37m 12/11 22:42
[1;37m推 [33mxkiller1900 [0;33m: 死神王 [37m 12/11 22:43
[1;37m推 [33mGP01 [0;33m: V再幻想幾個大隕石降下沒人擋的話漫畫就不用畫下去完結了啊 [37m 12/11 22:44
[1;37m推 [33mFJHS [0;33m: 原來是個淒美的愛情故事XD [37m 12/11 22:45
[1;31m→ [33mGP01 [0;33m: 卯之花知道更木因為她的原因導致想開心打就要掛限制器 [37m 12/11 22:45
[1;37m推 [33mmotorolaz [0;33m: 感覺上像是更木的卍解不夠潮導致的問題，潮到超過花姐 [37m12/11 22:46
[1;31m→ [33mmotorolaz [0;33m: 用命換來的價值的話，其實大家意見也不會多 [37m 12/11 22:46
[1;31m→ [33mGP01 [0;33m: 可是滅卻師不久後又要攻來只能用這方式讓更木解除限制器 [37m 12/11 22:46
[1;37m推 [33mandy201080 [0;33m: 推 [37m 12/11 22:47
[1;31m→ [33mGP01 [0;33m: 更木連始解都沒用的狀態就能打贏初代劍八,這戰鬥力很強滴 [37m 12/11 22:47
[1;31m→ [33mGP01 [0;33m: 卯之花說出現兩個劍八,一是幹掉對方,一是成就對方,她選後者 [37m 12/11 22:49
[1;31m→ [33mGP01 [0;33m: 要說的話十一番隊很多都是後任幹掉前任的好嘛~~ [37m 12/11 22:50
[1;37m推 [33mChen7 [0;33m: 真是詳細 [37m 12/11 22:50
[1;37m推 [33maweee [0;33m: 死神王先推再說啦 [37m 12/11 22:57
[1;31m噓 [33mkinuhata [0;33m: 劍八劇情表現就那樣 很難讓人相信這咖真的值得單換卯之 [37m 12/11 22:58
以戰績來看確實是這樣，這部分只能怪久保沒有給更木一個應有的待
[1;37m推 [33mshinelusnake [0;33m: 好久不見死神王了推 [37m 12/11 22:59
[1;31m→ [33mkinuhata [0;33m: 花 只有收掉V算得上戰績 後面腦衝差點被C收掉 打M又跟其 [37m 12/11 23:00
[1;31m→ [33mkinuhata [0;33m: 他隊長一樣 強度表現直接被對面小強生命力打掉 [37m 12/11 23:00
[1;37m推 [33marthur6401 [0;33m: 死神王推 [37m 12/11 23:02
[1;37m推 [33mJCK0417 [0;33m: 想看小烏 [37m 12/11 23:04
[1;37m推 [33mdevilhades [0;33m: 死神王推 [37m 12/11 23:05
[1;37m推 [33mdddc [0;33m: 死神的四葉萌芽是你？ [37m 12/11 23:05
[1;37m推 [33miamhenyu [0;33m: 看到id 先推再好好拜讀 [37m 12/11 23:11
[1;37m推 [33mw1234554 [0;33m: 先推 等等再好好看 [37m 12/11 23:18
[1;37m推 [33mnanashin [0;33m: 寫的真好，死神王推 [37m 12/11 23:19
[1;37m推 [33msustto [0;33m: 死神王先推再看 [37m 12/11 23:20
[1;37m推 [33miamhenyu [0;33m: 看完了 真的是被死神王寫完才會覺得這段這麼好看 [37m 12/11 23:20
[1;37m推 [33ma2492409g [0;33m: 推死神王 [37m12/11 23:22
[1;37m推 [33mSeTeVen [0;33m: 主要是那句一個年代只能有一個劍八很蠢，蠢到讓人無法理 [37m 12/11 23:29
[1;31m→ [33mSeTeVen [0;33m: 解到底在畫三小 [37m 12/11 23:29
[1;37m推 [33mSweetRice [0;33m: 確實不合理 但就是浪漫lol [37m 12/11 23:34
[1;37m推 [33mmiserlylier [0;33m: 推 [37m 12/11 23:41
[1;37m推 [33mbenedict3007 [0;33m: 死神王讚啦 [37m 12/11 23:41
[1;31m→ [33mD44NFY [0;33m: 砍手自殺就是蠢 為了氛圍捨棄邏輯很蠢 [37m 12/11 23:48
[1;37m推 [33mqaz2485 [0;33m: 推死神王 [37m 12/11 23:49
[1;37m推 [33mmashiroro [0;33m: 說起來,更木也不算劍八裡最扯的就是了,這個外號就是BUG [37m 12/11 23:51
[1;31m→ [33mmashiroro [0;33m: 般的存在XD [37m12/11 23:51
[1;37m推 [33mcn5566 [0;33m: 好久不見死神王 [37m 12/12 00:01
[1;37m推 [33mfrozenpork [0;33m: 死神王的文先推再看 [37m 12/12 00:09
[1;37m推 [33mhatephubbing [0;33m: 好長 [37m 12/12 00:09
[1;37m推 [33mcomedyc8c8c8 [0;33m: 死神王… 我信你了 [37m 12/12 00:13
[1;37m推 [33mhip184184 [0;33m: 推這篇 [37m 12/12 00:18
[1;37m推 [33mpinqooo [0;33m: 很努力圓了 不過戰績還是硬傷沒輒 [37m 12/12 00:19
[1;37m推 [33mbeck600325 [0;33m: 看完了 謝謝 真的 謝謝 必推 [37m 12/12 00:20
[1;37m推 [33mjayplusp [0;33m: 推，寫得好 [37m 12/12 00:23
[1;37m推 [33mAirO0264400 [0;33m: 死神王 [37m 12/12 00:26
[1;37m推 [33mdjboy [0;33m: 強 [37m 12/12 00:26
[1;31m→ [33mdjboy [0;33m: 無限住人 裡，最強的也是個女劍士 [37m 12/12 00:27
[1;37m推 [33mj022015 [0;33m: 不是死神王我現在都啃不下去 [37m 12/12 00:28
[1;31m→ [33mtso1408579 [0;33m: 先推再看 [37m12/12 00:30
[1;31m→ [33mwadechen666 [0;33m: 只能給箭頭了 還是覺得不合情也不合理 [37m 12/12 00:37
每個人的感官體驗都不同，所以真的覺得這段劇情不行我也能理解
[1;37m推 [33mMarsCheng [0;33m: 期待日番谷的文章～～ [37m 12/12 00:38
[1;37m推 [33mILoveTouma [0;33m: 推 久保是浪漫主義 [37m 12/12 00:38
[1;37m推 [33mhonda46 [0;33m: 厲害 [37m 12/12 00:38
[1;37m推 [33mCabbage159 [0;33m: 推 [37m 12/12 00:42
[1;31m→ [33mass812882 [0;33m: 不好意思就算是死神王也沒辦法說服我 [37m 12/12 00:52
[1;37m推 [33me2c4o6 [0;33m: 死神王！ [37m 12/12 01:03
[1;37m推 [33maaron91114 [0;33m: 版上多一點這種文 少一點廢文就好了 [37m12/12 01:04
[1;37m推 [33msummer99525 [0;33m: 死神王推 [37m 12/12 01:04
[1;37m推 [33mNinorin [0;33m: 感謝開釋 [37m 12/12 01:10
[1;37m推 [33mglobalspirit [0;33m: 死神王回歸 [37m 12/12 01:13
[1;37m推 [33mryo1008 [0;33m: 死神王 推推 [37m 12/12 01:27
[1;37m推 [33mseven541 [0;33m: 死神王的文，先推為敬 [37m 12/12 01:32
[1;37m推 [33mrobo [0;33m: 是說死神王以後會不會幫忙補充一下小說的劇情 [37m 12/12 01:50
[1;37m推 [33mzxcc [0;33m: 推 [37m 12/12 01:57
[1;37m推 [33mwk415937 [0;33m: 推 [37m 12/12 01:59
[1;37m推 [33msakiakun [0;33m: 推 [37m 12/12 02:04
[1;31m→ [33mtatsuyuki [0;33m: 還是沒辦法解釋後期大崩壞整個爛掉 [37m 12/12 02:07
[1;37m推 [33mdpcloud [0;33m: 推 死神王╰(′ω)╯ [37m 12/12 02:13
[1;31m→ [33mErishcross [0;33m: 死神王都說服不了我 慘 [37m 12/12 02:22
[1;37m推 [33msanyoung [0;33m: 推死神王，但一個時代只能有一個劍八的原因很牽強 [37m 12/12 02:25
[1;37m推 [33mwon790716 [0;33m: 精彩 [37m12/12 02:26
[1;37m推 [33mmosquito181 [0;33m: 死神王 推 [37m12/12 02:30
[1;37m推 [33mfrankieeeee [0;33m: 收掉V的方法主要還是看作者怎麼掰吧 像奇蹟寫得太強 [37m 12/12 02:34
[1;31m→ [33mfrankieeeee [0;33m: 也只能靠聖別收掉 其實死於自己無法想像劍八一樣 [37m 12/12 02:35
[1;31m→ [33mfrankieeeee [0;33m: 的強大 本身就很牽強 換卯之花去打 也能掰這個初 [37m 12/12 02:35
[1;31m→ [33mfrankieeeee [0;33m: 代劍八之強 V無法駕馭然後自爆 [37m 12/12 02:36
[1;37m推 [33mfrankieeeee [0;33m: 而且京樂也是認同 "以邪惡對抗邪惡" 的理念 [37m 12/12 02:39
[1;31m→ [33mfrankieeeee [0;33m: 派卯之花上戰場直接自幹至戰死 這方式其實更能描 [37m 12/12 02:40
[1;31m→ [33mfrankieeeee [0;33m: 寫她作為初代劍八和初代護廷13的大罪人身份 [37m12/12 02:41
[1;31m→ [33mfrankieeeee [0;33m: 也能呼應麒麟寺天示郎對卯之花說的那句: 你現在該做 [37m 12/12 02:43
[1;31m→ [33mfrankieeeee [0;33m: 的不是治療 [37m 12/12 02:43
[1;31m→ [33mfrankieeeee [0;33m: 因此 無論是借花媽來換劍八覺醒始解的時機 [37m 12/12 02:44
[1;31m→ [33mfrankieeeee [0;33m: 還是對花媽這大罪人的描繪 久保都錯過更佳時機 [37m 12/12 02:45
[1;37m推 [33mCNCl [0;33m: 我自己是覺得就是 更木壓抑自己實力這是心病 不把卯之花殺死 [37m 12/12 03:38
[1;31m→ [33mCNCl [0;33m: 就治不好 [37m 12/12 03:38
[1;37m推 [33mking22649 [0;33m: 論文 [37m 12/12 03:39
[1;37m推 [33mcoffee112 [0;33m: 可怕的論文 [37m 12/12 03:56
[1;37m推 [33mbcousin105 [0;33m: 給死神王一個讚 一直很期待可以看到新的文章！！！ [37m 12/12 04:33
[1;31m噓 [33mclarkyoona [0;33m: 邏輯死去改訴諸美感，好了啦。 [37m 12/12 04:34
[1;37m推 [33mpopptt [0;33m: 好猛 [37m 12/12 04:49
[1;37m推 [33mkevin45632 [0;33m: 推死神王 [37m 12/12 04:53
[1;37m推 [33mlovingyou [0;33m: 對我來說，就算意境再高，但都是些牽強邏輯或超蠢決定 [37m 12/12 04:56
[1;31m→ [33mlovingyou [0;33m: 堆疊出來的，就沒啥共鳴。 [37m12/12 04:56
[1;37m推 [33msinon121821 [0;33m: 推 [37m12/12 05:17
[1;37m推 [33mPeter521 [0;33m: 如果更木是第二代劍八就好說，但問題是前面九代劍八的 [37m 12/12 05:34
[1;31m→ [33mPeter521 [0;33m: 規矩真的是白死了一票人 [37m 12/12 05:34
[1;31m→ [33mPeter521 [0;33m: 還要要覺醒幹嘛不派花媽在他戰鬥時後面狂補就好，要比 [37m 12/12 05:37
[1;31m→ [33mPeter521 [0;33m: 天賦幹嘛不練百年難得一見的最強冰系，這設定上本來就 [37m 12/12 05:37
[1;31m→ [33mPeter521 [0;33m: 漏洞百出，並沒有到無可奈何只能活一人的狀況 [37m 12/12 05:37
跟星十字邊打邊補這種方法有點想得太美好了……卯之花畢竟也不是
慢慢他治療恢復，以及在跟星十字戰鬥的情況下治療，這難度差太多
而日番谷需要的是時間去成長歷練，他不是像更木自己給自己上一個
不斷重複打死再復活當然是練不出什麼東西
[1;37m推 [33mDA3921999 [0;33m: 死神王推 [37m 12/12 06:56
[1;37m推 [33mms0290433 [0;33m: 同意死神王的觀點，京樂的算盤應該是最大化戰力，但沒 [37m 12/12 07:26
[1;31m→ [33mms0290433 [0;33m: 想到劍八的戰績普普而已 [37m 12/12 07:26
[1;37m推 [33mnotneme159 [0;33m: 推個 [37m 12/12 07:30
[1;37m推 [33mzaitas [0;33m: 等很久啦讚讚 [37m 12/12 07:41
[1;31m噓 [33ma547808588 [0;33m: 可是你犧牲一個能打能補的花姐，不就更爛，前面也有 [37m 12/12 07:50
[1;31m→ [33ma547808588 [0;33m: 說了除非劍八之後能夠能人擋殺人，佛擋殺佛，不然犧 [37m 12/12 07:50
[1;31m→ [33ma547808588 [0;33m: 牲花姐換來的戰力，也沒多強 [37m 12/12 07:50
更木找回力量後，如果再始解卍解上去，強度絕對是比卯之花還要更
姐確實少了一個治療的功能，但你沒辦法說這個決定絕對是爛，就算
戰績不佳這個結果論來說，但在滅卻師第二次進攻前的當下，讓更木
很合理的
[1;37m推 [33mryohgi [0;33m: 我同意47樓說的，這段的問題就在於更木的對手描寫的不夠 [37m 12/12 08:15
[1;31m→ [33mryohgi [0;33m: 破格，雖然有用星十字其他成員的側面描寫來講幻想家有多 [37m 12/12 08:15
[1;31m→ [33mryohgi [0;33m: 誇張，但從我的角度來看這遠遠不夠襯托幻想家的強度，如 [37m 12/12 08:15
[1;31m→ [33mryohgi [0;33m: 果隕石真的砸下來，靈王宮跟靈庭都成為滅世焦土，再讓 [37m 12/12 08:15
[1;31m→ [33mryohgi [0;33m: 更木打敗他，那張力才會符合我心目中更木的強度，不然幻 [37m 12/12 08:15
[1;31m→ [33mryohgi [0;33m: 想家的輸出真的很低，還幾乎都是對更木單體輸出，沒有起 [37m 12/12 08:15
[1;31m→ [33mryohgi [0;33m: 到很好的效果 [37m12/12 08:15
[1;37m推 [33mLeoYuri [0;33m: 所以什麼是劍八? [37m12/12 08:43
[1;37m推 [33mKiniroMosaic [0;33m: 花姐嗚嗚嗚 [37m12/12 08:57
[1;31m噓 [33mBz5566 [0;33m: 問題就是一點都不體面啊 變劍八升級包 [37m12/12 09:00
[1;37m推 [33mYMGGN [0;33m: 推 [37m 12/12 09:06
[1;31m→ [33mchichiritso [0;33m: 人設好 劇情稀爛,98很會處理小故事飽滿人物,但卻沒 [37m 12/12 09:10
[1;31m→ [33mchichiritso [0;33m: 有將他們邏輯連貫的能力 [37m 12/12 09:11
[1;31m→ [33mBz5566 [0;33m: 久保願意花更多心思描寫的話 讓卯之花活著之後一起打滅卻 [37m 12/12 09:14
[1;31m→ [33mBz5566 [0;33m: 師 再讓她為了救更木殉職也是可以 [37m 12/12 09:14
[1;31m→ [33mBz5566 [0;33m: 再說更木是屍魂界最強 結果前期被路人一護打趴這件事 [37m 12/12 09:15
[1;31m→ [33mBz5566 [0;33m: 在我看來根本就是吃書 [37m 12/12 09:16
[1;31m→ [33mBz5566 [0;33m: 無法想像有多強大的肉體 結果被剛出新手村的打趴 [37m 12/12 09:17
[1;31m→ [33mBz5566 [0;33m: 就算魔王故意壓等跟新手玩 至少hp999抗性999怎麼可能會趴 [37m 12/12 09:18
[1;37m推 [33mAsino [0;33m: 死學家 [37m 12/12 09:29
[1;37m推 [33mur8uap6 [0;33m: 劍八後面也沒多少人讓他砍就很可惜，雖然砍了V這個超破格 [37m12/12 09:55
[1;31m→ [33mur8uap6 [0;33m: 存在 [37m12/12 09:56
[1;37m推 [33mtsukasaxx [0;33m: 總歸來說 劇情方面久保完全不及格，專心當畫家就好 [37m 12/12 10:34
[1;31m→ [33mtsukasaxx [0;33m: 要用這麼多設定去補完 你怎不一開始就好好寫？ [37m 12/12 10:35
[1;37m推 [33myscleria [0;33m: 死神王必推 但可憐的日番谷又被延期了xd [37m 12/12 10:41
[1;37m推 [33mbelili [0;33m: 只要久保把花姐設定為千代奶奶 大家也不會這麼悲憤了 還 [37m 12/12 10:52
[1;31m→ [33mbelili [0;33m: 我花姐嗚嗚嗚嗚嗚嗚 [37m 12/12 10:52
[1;37m推 [33mjimmyVanClef [0;33m: 死神王 [37m 12/12 11:24
[1;37m推 [33mCrocodylidae [0;33m: 你是死神系的？完全當論文在寫，太狂了吧 [37m12/12 11:33
[1;31m→ [33msystem303179 [0;33m: 卯之花攻擊不但高回道扣掉真央施藥院也已經是屍魂 [37m 12/12 12:29
[1;31m→ [33msystem303179 [0;33m: 界目前的頂點了，劍八除了攻擊高也沒其他優點可言吧 [37m12/12 12:29
[1;31m→ [33msystem303179 [0;33m: 加上後期也沒什麼戰績顯示他有強到哪去 [37m 12/12 12:29
[1;37m推 [33mDannyDrummer [0;33m: 死神王推推 [37m 12/12 12:35
[1;37m推 [33mJetinacn [0;33m: 推 [37m 12/12 13:35
[1;31m噓 [33mmugen8521 [0;33m: 黑JOJO 有必要？ [37m 12/12 14:05
我沒有黑的意思……只是想表示每個作品或多或少都有其獨特的一面
會顯得很怪，jojo我也很喜歡看，沒有想要跟誰引戰
[1;37m推 [33mjustty32 [0;33m: 推 [37m 12/12 16:21 [m [m
※ 編輯: s110342 (27.247.101.251 臺灣), 12/12/2022 19:05:10
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