當地生活如何分辨種性制度

作者: gn02307328 (囧rz) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 印度的種姓制度,要怎麼分辨?
時間: Mon Dec 24 14:44:35 2012

※ 引述《ataching (阿奇哥)》之銘言：
: ※ 引述《alentanic (.....)》之銘言：
: : 印度以前發生過印歐語系的亞利安人自北方大規模入侵
: 「在西元八世紀，就是距今一千二百年前，印度南部的喀拉拉邦，誕生了一位大哲「商
: 羯羅」（Shankara），雖然他在三十二歲時就英年早逝，但是，他卻是復興印度教的最偉
: 大功臣，他不但著書立說，提出了「吠檀多不二論」，成為新印度教的基本教義，並且整
: 合了原本分崩離析的印度古婆羅門教的各派，其中最大的就是「濕婆派」、「毗濕奴派」
: 、「莎克蒂派」三大派，然後仿效佛教建立僧團制度，在印度東南西北各地興建四大廟宇
: ，並附設「婆羅門僧侶學院」；同時，他在哲理上徹底擊潰了佛教的所有高僧，贏得空前
: 的勝利，佛教頓時潰不成軍，在印度各地迅速式微」
: 這段話也滿有趣的
以上恕刪


本人就在印度生活一年，簡單解釋一下當地生活如何分辨種性制度的人（依照經驗）


印度種性制度分成4個主要階級稱之為Vamas，以下針對個別討論（經驗談）：

         Brahmins   僧侶 -> 高級天龍人，世襲制，高度教育
         Kshatriyas 戰士 -> 實質上現代很難定義及發現
         Vaishyas   商人 -> 有一定教育水準、經商、中產階級
         Shudras    工人 -> 農夫、畜牧業、部份藍領等

另外，最後有一種階級並未列在種性制度中，那就是untouchables，簡單來說「賤民」
稍後都會解釋各各意思（有錯歡迎指正）。

就以上明詞/經驗觀察：
1. Brahmins：所謂高級天龍人，承襲家族財富及聲望，祖先為僧侶，幾乎所有印度
             高級官員都必須為這個階級，一般人幾乎就別想了（一些政治英雄例外）
             這身份就像台灣有黨政一樣的強大功能。
             這種階級的人大多自尊心非常高，平常跟他們講話他們都會散發一種高貴
             的特性、講求信用的高知識份子，光是氣質就與中不同，非常容易分辨
 ＊其他特性：身上會掛一個從出生家族就會給的項鍊，終身（包括洗澡）不得脫下
             每年可更換一次吊帶

2. Kshatriyas：古時候可稱為皇族身邊的戰士，由皇族任命，現階段也是採世襲制
               戰士階級幾乎都是古時候軍隊中的精英和高階軍官
               在現代社會中非常難以發現，尤其現在軍隊與古早時代完全不同
               目前為止，唯一沒有看過得階級，身份、特性都不算瞭解

3. Vaishyas：在歷史中扮演非常重要角色，也是傳遞印度文化及宗教至東南亞的主要
             階級，基本上只要是印度的中產階級幾乎都屬於這個階級，主要是有提
             供產能、有能力雇員其他勞工的階級，再種性制度中有一定的地位
             教育水準無花八門，基本上就是一般中產階級的樣子

4. Shudra：種性制度中最低的階級，主要身份是服務上面三個階級，就如我們所謂藍領
           包括工廠工人、農夫、畜牧業的工人、這一類需要苦工作業的人，不過值得
           一提的事，這些人還算是有「一定」地位的人，因為還有一種人存在。

＊ Untouchable： 完全跳脫種性制度的人種，這種人就是所謂窮人、乞丐、社會邊緣人
           基本上這種人就是命苦，做的工作都是一般人絕對不願意做的低階工作，
           包括打掃、工人等等。
  ＊特性：這種人一般來說出生就是就是生錯時代、生錯地方，印度人認為這種人上一
          輩子壞事做太多，所以由這輩子來賞還，受苦都是正常，因為要「還」上一
          代的罪。另外，這種階級因為非常任命，也非常任勞任怨，在社會中真的
          比豬狗不如，「不是人」


印度的種性制度就我在印度生活一年的經驗來看還是非常嚴重，雖然現代科技及文化已
開始影響印度人的許多認知及生活，但種性制度是深深在印度人的歷史及文化當中，就
好比我們深深受儒家思想的意思相同，要改需要時間。

拿工作上的經驗來看，有一家台灣公司在印度設廠，僱用的勞工來自不同階級，當然也
會有Brahmins、Vaishyas甚至Shudra三種人，但公司僱用人並不會考慮太多種性制度問題
這也是問題所在。首先Brahmins面試的工作100％都屬於主管階級或是有較高教育程度
（至少都是大學畢業），而其他階級則看情況。
但公司會依照能力去分派工作或調整職位，並不會因為社會階級給予更高的職位，曾經就
有一家公司認為一名員工工作表現非常積極、頭腦清楚而升至管理階級，事後一群人發生
衝突，原因是被管理的人都屬於Brahmins，被升職的人卻屬於較低的階級，導致公司停擺
公司也只好把那位員工調離至其他單位。

值得一提的是，有許多印度人受到教育後，發覺自身無法跳脫種性制度後，不甘受辱而
改信其他宗教，藉由宗教逃離印度教，逃離種性制度，至於有沒有效...
說實在，因為現在越來越多人可以上學，久而久之這些階級確實會越來越難分辨，但是
唯一可以輕鬆分辨的大概只有Brahmins吧（高級天龍人阿~~~）...


以上...



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.249.172.213
推 a9a99:種姓制度真的害死印度人                                    12/24 14:47
→ eqmblcor:所以說...台灣的689萬是賤民嗎?天生犯賤投KMT?            12/24 14:47
推 skypons:種姓制是種管理方式，但是要找個社會這樣搞真的是害死人    12/24 14:47
→ kanjiya:在矽谷那群是?                                           12/24 14:47
推 Pennyjr:鬼島制度越來越像印度,看來以後會步入印度種姓後塵         12/24 14:47
推 IMISSA:種性制度再不崩毀 印度永遠強不起來                        12/24 14:48
推 fr373969:推, 這或許是很多印度人想要移民國外的原因?              12/24 14:48
→ skypons:印度天隆人應該捨不得離開印度吧!再外國沒能力一樣事屁     12/24 14:48
→ darkbrigher:士農工商還不是一樣荼毒二千年                        12/24 14:49
→ skypons:我想在美國的阿三應該都是V階級的                         12/24 14:49
推 jubel:這些階級的  從外表看得出來嗎？ 還是身分證會註明？         12/24 14:49
   目前能夠分辨的大概只有Brahmins，真的非常明顯，講話的方式、穿著等可之一二
   還有一個特性，大多吃得比較好，所以提醒都比較高壯或該說「肥胖」
   不過肥胖其實越來越多人有這種特性，畢竟中產階級大量成長當中
   你從遠看都會覺得這個人真的與一般人是完全不同的
→ innominate:種姓制度早就廢除了,但是這個文化一樣刻在人民血液中    12/24 14:49
    許多印度人也會跟你說，制度是廢除了，但傳統還很難改變，他確實存在
    也阻礙了印度的發展，這是不爭的事實
推 takuminauki:這也能扯689...                                      12/24 14:49
推 ChinHuiTsao:各階級膚色臉孔有差別嗎?                             12/24 14:50
    膚色沒差，南印、東印都很黑，北印很白，就是我們常會看到的印度美女，又白又正
→ innominate:所以不是光喊喊口號說廢除就有用,可能還要再過幾十年吧  12/24 14:50
※ 編輯: gn02307328      來自: 115.249.172.213      (12/24 14:55)
→ a9a99:也就是說階級觀念根深蒂固一時很難流動                      12/24 14:51
推 DennyCrane:種性制度不廢 印度50年追不上中國 1000年也追不上美國   12/24 14:51
推 OniShima:無論怎麼主張都沒人理族群的才是踐民 怎麼可能是689?      12/24 14:51
→ innominate:就說種性制度已經廢除了,別再說甚麼廢不廢....          12/24 14:52
→ OniShima:一堆來台灣的都是低階種性的 在那邊對抗全社會 不如塊陶   12/24 14:52
→ innominate:現在是種性制度留下來的文化還是繼續影響印度社會       12/24 14:52
   印度已經有改變，但你看當地的高階官員就知道了，不是最上層的積極根本沒可能
   當上，除非是一些政治英雄，被迫害得人才有可能（有新聞性）
→ DennyCrane:是社會風氣裡每個人心中的種性制度沒廢好嗎             12/24 14:53
推 a9a99:不過另一方面來說,印度也是一塊未經開發的璞玉               12/24 14:53
推 isaac1127:因為689不投另外一個更廢的 不行?                       12/24 14:53
推 sulaIX:專業推                                                   12/24 14:53
推 alentanic:比較奇怪 Brahmins為何就可以接受外國主管               12/24 14:53
   外國人不屬於種性制度的人，故不會被看不起
   被看不起的話，恐怕就跟你的財力有關系...

   我舉個例，我在印度照樣到處騎機車上班，對我來說就跟台灣差不多
   但對印度人來可就有差別了
   對他們來說，開車的人就是所謂「有錢有地位」（不管多小的車，當然不包括Nano車）
   像我騎機車，連警衛都不削幫我開門，常常被我臭罵，停車位也常被霸佔
   哪像那些開車的人，警衛可是非常必恭必敬阿...
→ innominate:要調整的話就是先改善教育,還有拉近貧富差距            12/24 14:53
→ alentanic:台灣過去的主管 也不是什麼高等天龍人阿                 12/24 14:53
推 skypons:樓上這問題...去問CCR也會覺得有邏輯衝突                  12/24 14:54
推 IMISSA:外國人不吃那套吧                                         12/24 14:54
→ innominate:只有讓低階層的人民富起來,這個藩籬才有機會慢慢消除    12/24 14:54
※ 編輯: gn02307328      來自: 115.249.172.213      (12/24 14:56)
推 doom3:不能轉職?                                                 12/24 14:56
  可以轉職阿，要看其他人吃不吃這套，改信其他宗教是一個方式，不過前提是那些高級
  天龍人吃不吃這一套，搞不好在他們眼中你就是這麼小
※ 編輯: gn02307328      來自: 115.249.172.213      (12/24 15:04)
推 chenyeart:我也蠻想知道外國商人在印度天龍人眼中的印象            12/24 14:57
推 F7:首陀螺?                                                      12/24 14:58
→ CORSA:其實現在在傳的儒家思想也不是真的是孔夫子的思想~而是禮教   12/24 15:01
→ tasogare:都給英國人當過印度皇帝了  外國天龍人應該更強           12/24 15:01
推 jackaldoctor:推                                                 12/24 15:03
推 GreenSoldier:外國人又不在種姓制度的範圍裡                       12/24 15:05
※ 編輯: gn02307328      來自: 115.249.172.213      (12/24 15:06)
→ innominate:不過原po真的很厲害可以在印度一年,應該百毒不侵了吧    12/24 15:06
→ innominate:你都喝當地的水還是去喝礦泉水?                        12/24 15:06
  印度的水確實不太乾淨，但過度被妖魔話，我來印度生活也只拉過兩三次，大多都是
  自己疏忽吃到不該吃得東西（路邊攤果汁店飲料、過期麵包等）
  喝的水請務必喝礦泉水，自來水消毒水味道很重，含有大量的鈣，我的漱口杯就有大量
  的殘留物洗不掉，刷牙還可以，生活上就是要注意許多小事，沙拉菜、冰塊都沒問題
  餐廳會用的水大部分都很注意衛生，出差拉肚子比較正常，我歸咎為水土不符，
  其實國外生活真的該多吃當地食物，畢竟那才是當地人在那個環境中不生病的秘訣
※ 編輯: gn02307328      來自: 115.249.172.213      (12/24 15:12)
推 jukada:好像可以從名字的長短來判斷？！                           12/24 15:09
推 holybless:請教下督督都嚕大大是屬於那一級?                       12/24 15:10
推 dryweed:印度應該要大亂鬥一場  重新洗牌吧                        12/24 15:12
推 makegoodlove:原PO可以說自己在印度有沒有艷遇嗎? 宅宅很好奇       12/24 15:13
我在南印，當地人膚色很黑，身材比例非常瘦小，實在是沒辦法接受
還有老實說，南印非常保守，公共場合看不到男女手拉手，女生穿著非常保守
敢對當地女生下手，就要有鄰居指責的心裡準備
→ makegoodlove:還有 印度治安真的很差嗎?                           12/24 15:13
 北印治安很差，孟買常有恐怖爆炸、當街掃射、東北地區都很危險
 德里雖然比較先進，女生打扮比較時髦，不過強姦案很多
 南印人大多非常純普，常讓我想起南台灣的熱情，街上散步晚上半夜都沒問題
 許多地方會有人主動打招呼，如果找不到地方，甚至許多人願意停下來載你
→ innominate:我第一次去就拉得亂七八糟的...你的腸胃應該還不錯 XD   12/24 15:14
※ 編輯: gn02307328      來自: 115.249.172.213      (12/24 15:21)
推 mdkn35:我看到階級分類還以為是RPG咧...                           12/24 15:20
推 Allenkkk:廢死:印度沒死刑  是人權國家                            12/24 15:21
→ ertapenem:婆羅門, 剎帝利, 吠舍, 首陀羅                          12/24 15:22
※ 編輯: gn02307328      來自: 115.249.172.213      (12/24 15:26)