說德國非核家園方案就是跟法國買核電的

作者: amapola (牛港王) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 馬辦：蔡不能只靠「傳單」非核
時間: Thu Sep  1 00:15:26 2011

※ 引述《tetani (喵喵)》之銘言：

: 李佳霏說，蔡主席常講，德國是工業大國，經濟規模比台灣大，若德國都能廢核，台灣也
: 一定能。但最簡單的問題是，當德國廢核後，電力不足之時可以向包括法國在內的鄰國買
: 電，台灣可以向誰買電？德國的住宅電價是每度約新台幣8.7元，台灣則僅約2.7元，台灣
: 可不可以把電價提高到德國的水準？

不好意思李小姐
可能您不常看八卦板
不曉得八卦板老早就針對這個議題討論過
也有不少人因此被打臉
被打臉的原因就是故意忽略某段文字又愛重複跳針

http://www.ptt.cc/bbs/Ecophilia/M.1301324665.A.2D7.html

作者: affen (affen) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 德國決定和核能說bye-bye
時間: Mon Mar 28 05:34:43 2011


說德國非核家園方案就是跟法國買核電的可以看看這一篇：

http://de.wikipedia.org/wiki/Energiemarkt#Deutschland

我簡單整理一下，2009年1月到11月德國電力從歐洲其他各國進出口的數量

單位:百萬千瓦

國家名                進口    出口    淨值
Dänemark丹麥         5.728   3.113   2.615
Frankreich法國        9.809   1.283   8.526
Luxemburg盧森堡       636     4.597   -3.961
Niederlande荷蘭       3.214   8.264   -5.050
Österreich奧地利     6.712   13.192  -6.480
Polen波蘭             130     4.958   -4.828
Schweden瑞典          950     964     -14
Schweiz瑞士           2.549   11.302  -8.753
Tschechien捷克        7.984   868     7.116
Gesamt:總計           37.712  48.541  -10.829

簡單說，就是德國賣出去的電比買進來的多，他們出口的電比進口的還多了
25%。而且這不是只有一年兩年，從2003年以後，德國每年賣出去的電都比
買進來的多（旁邊有表格統計德國1990-2008的能源進出口淨值，有興趣的
可以自己看）。而德國決定廢核政策那一年，是2002年。

這是因為歐盟的電力交換計畫，為了減少電力在配送過程的損失，歐盟
每個國家幾乎都有賣電，也都有買電。法國固然是賣電賣的很多，但德國
賣的比法國更多（想不到吧？）；反核的國家如奧地利，雖然入超，但是
只有很小的數量，幾乎是損益平衡：

單位:TWh

國家  進口       出口    損益淨比例值

法國  10,176     56,495  46,319
德國  40,245     62,695  22,45
奧地利22,033    16,528  -5,505

擁核的只會告訴你德國跟鄰國買電，但他不會提德國賣電賣的比法國還多
，更不會提歐洲電力交換計畫。他就是要誤導你，讓你以為德國的非核
計畫靠的是跟鄰國買核電那樣偽善。

更不用講德國在再生能源、節能方面的努力。我今天收到電力公司Eon的帳單
，上面詳細列了本城使用的能源:核能發電佔21.9%，火力：40.3%，再生能源
：37.8%。排放的二氧化碳345.2g/kWh。預計2012年核電的比率將降到xx%云云
等等

德國的非核不是嘴砲，他們正在證明，捨棄核電也可以維持高度舒適的文明
生活，也可以維持高度的經濟成長，而且同樣適用於G8的工業經濟大國。

有空再寫德國的非核計畫，這篇打臉文版權沒有，歡迎轉載

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感謝affen這篇沒有版權的專業打臉文

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.74.251
→ henrytsai:這篇太專業了，馬辦看不懂啦                            09/01 00:17
→ xxxxxxxxxx:5樓用肉棒打李加霏臉                                  09/01 00:18
推 DUKEYANG:專業，大水庫理論！                                     09/01 00:18
推 Yuwuen:馬英九的92共識 是為了跟中共買電方便 非核家園 票投馬英九  09/01 00:18
→ DASHOCK:打爆臉嚕                                                09/01 00:19
推 mikejr:這篇打臉打好凶...                                        09/01 00:20
噓 srmember:馬辦：讓我們繼續關心扁案                               09/01 00:21
推 jacktedrule:馬辦很善忘~看看他們連自己的愛台12建設都忘的乾淨了   09/01 00:21
推 CyborgNinja:八卦核工專家會告訴你 核能是最乾淨環保便宜的         09/01 00:22
→ ESWAT:她看不懂啦                                                09/01 00:22
推 boni:翻譯:啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪  09/01 00:23
推 olaqe:推非核家園 應該立刻把這篇文章轉給小英跟DPP                09/01 00:25
噓 wo2323:你不能否定台灣沒有那個替代能力   尤其連風電都有人抗議    09/01 00:25
→ olaqe:台灣不能再有核電廠 核一到四都要在小英任內廢除!!           09/01 00:26
→ wo2323:還有度數問題   窮人付的了這麼多錢？                      09/01 00:26
→ wo2323:連最有前途的地熱能都沒進展   太陽能發電的污染也很多      09/01 00:27
推 weisiao:推                                                      09/01 00:28
推 q0r0p:低碳 跟 非核 或 低電價 跟 高電價 請選擇!!                 09/01 00:29
噓 wo2323:砸錢研發替代綠能我同意    但是馬上廢核簡直愚昧           09/01 00:29
→ wo2323:連時間都直接決定2025年  好像是上帝一樣未卜先知           09/01 00:31
→ wo2323:一定會突破一樣                                           09/01 00:31
→ sinohara:她是妓者　只會抄                                       09/01 00:32
→ LovError:蛆:台灣有人賣電給你嗎??                                09/01 00:32
推 bluebugi:支持立即開始規劃非核                                   09/01 00:33
推 NCmuhaha:馬辦的水準  可見一般...                                09/01 00:33
→ INKY:罵辦：被打臉打夠了，洩洩指教~                              09/01 00:33
推 colawei:台灣有地熱.有潮汐.日照時間也比德國長.大自然資源不少.    09/01 00:36
→ q0r0p:地熱剛起步 目前還在研究 潮汐? 颱風也很多耶 日照長?        09/01 00:37
→ neverfly:反正新聞稿會上媒體版面，這篇不會，罵辦根本沒在怕的     09/01 00:38
→ q0r0p:南部本來要成立太陽能公司 由民眾合資 後來政府放棄          09/01 00:38
→ colawei:所以這不是做不做的到的問題 是有沒有心去做的問題         09/01 00:38
噓 wo2323:其實真的沒打到臉  德國的土地人口比例看看  台灣看看       09/01 00:38
→ neverfly:澎湖沒核電廠，靠風力+火力還不是能生活還能衝觀光        09/01 00:39
→ wo2323:台灣的人口密集度這麼高   去哪生那麼多電來補？            09/01 00:40
推 q0r0p:2008科學人雜誌說 台灣地小人稠 如果在屋頂使用太陽能板      09/01 00:41
→ wo2323:除非是夏天不想開冷氣  每月限電幾次  電費五倍以上         09/01 00:42
→ q0r0p:那麼一天下來的發電量 只夠一層樓使用 鋪設成本約400萬       09/01 00:42
→ neverfly:德國不到十年就做到，我們預估落後他們25年做也不行嗎     09/01 00:42
→ q0r0p:而台灣樓層平均4.4層以上                                   09/01 00:43
推 dragonsoul:噓                                                   09/01 00:43
→ neverfly:說的好像科技永遠不會進步一樣                           09/01 00:43
→ q0r0p:德國的做法你拿到台灣來做看看 德國有高收入跟廣大國土支撐   09/01 00:44
推 mikejr:什麼都不想做 難怪台灣會空轉                              09/01 00:44
→ wo2323:應該要研發地熱能 太陽能為主  核能也要關注新的四代核能    09/01 00:44
→ neverfly:參考德國不等於複製德國的作法，原來最好的方法是放棄？   09/01 00:46
→ q0r0p:要做可以 要先有配套 德國都進行多久了?                     09/01 00:46
推 colawei:政府不想花時間經費去研發新能源方案 就永遠被核電挷死     09/01 00:46
→ wo2323:福島那個是最廢的一代核能  台灣有幾個停掉就好 核四不能停  09/01 00:46
→ neverfly:核四那種拼裝車，怎麼想都覺的更危險                     09/01 00:47
→ wo2323:反正美法的新核電技術也要注意  四代核能理論可抵 台核廠*3  09/01 00:49
推 ZC:有內容推一個！                                               09/01 00:50
推 q0r0p:我寧願多核五好把核123關掉 也不想要多火力發電廠            09/01 00:54
推 wo2323:推 q0r0p  我也這麼想   用核5 關掉 1~4  其他用綠能替代    09/01 00:56
→ wo2323:火力的污染也很可怕的  怕核電不怕火力......               09/01 00:57
→ neverfly:都四座了還要蓋，是想蓋幾座？                           09/01 00:57
→ q0r0p:你以為核123都不用關的喔 核1 2已經營運太久了 該停了        09/01 01:01
→ davidtw:德國只是說目標是「2022非核家園」但是否能做到還是未知數  09/01 01:03
→ neverfly:關掉前還不是要先蓋，蓋完會不會廢前面的廠根本不知道     09/01 01:06
→ neverfly:結果就是小小的島蓋了一堆核電廠，看起來根本就是自殺     09/01 01:06
推 q0r0p:你核四蓋好以後自然就會把核12關了 都快30年 不關真的是玩命  09/01 01:09
噓 wo2323:有人不知道核12的壽命快到了                               09/01 01:12
噓 switching:有得買就有得賣 每個時間點的電量需求和發電量都不同     09/01 05:36
→ switching:有本事把多的電都存起來 這樣才不需要買賣               09/01 05:37
→ switching:再生能源的不穩定性 需要大電網來穩定 所以有歐洲電網    09/01 05:38