中古世紀應該要正名了 那段時期不是甚麼黑暗時代

作者: peterwww (小宇宙之復興) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 歐洲中世紀迷人的八卦?
時間: Tue Aug 30 23:16:25 2011

※ 引述《rezo (NN)》之銘言：
: ※ 引述《paupu (阿噗)》之銘言：
: : 看那中世紀的建築、盔甲、服裝、道具、森林、走道...等等，
: : 多麼奇幻XDD
: : 想想看，中世紀城堡在夜晚裡打上浪漫的燈光、放個煙火，
: : 與中國的宮殿(中國好像沒有城堡吧?)放燈光放煙火，
: : 據我所遇到的人，還是覺得洋堡比較浪漫奇幻?
: 沒火藥哪來的煙火,把屁包起來點火嗎
: : 中世紀的士兵穿的盔甲武器，各個閃閃發亮、整整齊齊
: 盔甲的鍛冶技術都是在中後期才發達的,
: 那時候也沒幾個人買的起盔甲,盔甲武裝的軍備競爭搞死了一堆領主
: 同時造成了劣質貨幣氾濫與通貨膨脹...
: 中國人多,負擔不起也沒必要搞全軍精兵化,
: 但其實中國的盔甲也是有一定水準的,
: 紐約大都會博物館一樓有展明朝的盔甲,
: 跟同期的中世盔甲並列在一起可是一點都不輸人
: 黑暗時期真的名副其實的是黑暗時期
: 在進入黑暗時期前的羅馬帝國的工藝科技水準其實有到達18世紀末,工業革命前的等級
: 黑暗時期一千年搞下去讓它不進反退三百年


     中古世紀應該要正名了 那段時期不是甚麼黑暗時代

     反而可能是歐洲歷史上很棒的時代 (充滿靈性的世界 格林童話超好看)

     當時歐洲雖然蠻族入侵 但是蠻族接受了基督教教會的存在

     基督教成為社會上安定人心之所在 以及教化機構所

     蠻族所謂野蠻其實是尚武

     但也從戰士文化 變成騎士精神 變成紳士風度的由來

     基督教雖然是希伯來文化 但是保留了大量希羅文明

     雖然其目的只是拿來利用證明其教義

     但之所以會被稱為黑暗時代

     是因為之後歐洲..文藝復興 科學革命 宗教改革 法國革命 啟蒙運動

     從人們不想透過基督教觀念來看亞里斯多德 想要直探原典 開始

     取而代之是各種所謂 昂揚人性新思維 (政治經濟歷史...)

     比方 自由平等博愛以及進步主義 (科學改造自然讓人類走向進步)

     前者是法國大革命的口號 直接衝擊美國以及法國本身

     法國隨後開啟政權不斷輪替 恐怖暗殺

     後者則是科學革命局部改善了人類生活 所引起的思維

     把過去可能甚至承繼希臘羅馬時期傳統的 歷史循環論 等傳統概念推翻

     因而現在人咸認 中古世紀阻礙科技進步 宗教讓人愚昧 封建奴役人民....

     結果二十世紀後半期  資本家宰制 公害汙染 戰爭核子 種種亂象

     引發了人們的不同思考 其實人類現在可能正走向自我毀滅的道路

     過去的中古歐洲  並不黑暗 是相對光明的時代

     就拿前面所提到的 科學革命以及啟蒙運動來討論其利弊

     1 科學革命以牛頓為代表 他整合了天體星體運動以及地面物體運動

       因此人們認為 大自然奧秘已經被人類破解

       即使晚年牛頓認為 他的自然哲學並沒有辦法解釋 巨大的"第一推動"力

       因此他主張  這是上帝存在的證明

       其實 牛頓的這些科學哲學 對於後世子孫拿來詆毀中西宗教 非常有力

       因為他的哲學可以說是原子式宇宙機械論的大復興

       他後來宣稱的第一推動是上帝 沒有甚麼人重視

       反而大家繼續宣稱 上帝存在 但是退出了太陽系

       太陽系之內  人們遵守大自然 理解大自然 就不違背上帝

       (上帝律法變成自然法 自然法變成自然規則

       自然規則變成實證上反覆出現的現象就是真理) 傳統觀念就是這樣衰了


      2 啟蒙運動-- 由法國伏爾泰 多人引發的文化思想大革命

        直接引發了法國大革命 開啟自由平等博愛  思維

        宣稱 人性應該被提倡 快速衝擊宗教 以及政治 各個層面

        路易一十六曾說 :伏爾泰和盧梭毀了法國

        (盧雖這個人非常可怕 但近世都肯定他的政治學說)

        這段時期肯定人性 否定宗教  因此說這是 啟蒙除魅 那些愚昧人民

        其實這是錯誤思維 他們的所謂人性 其實是一種感官之性 慾望

        而他們否定的神性 其實才是真正的人性向上攀升的階梯

        比方馬斯洛晚年說 人在自我實現之後有 真善美靈性需求

        孔子說 飲食男女 人之大欲 (要節制)


        但現在人多數已經幾乎接受了這種觀念

        因此宗教文化 傳統觀念逐漸從公領域退到私領域

        比方憲法規定 我國不能規定國教

        這就是劣幣驅逐良幣 西方文化入侵東方

        科學家變成了這個時代真正的魔術師 喊水會結凍


        ~中古世紀 ~ 是西方算是不錯的年代 值得人們去歐洲緬懷觀光




















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      桂棹兮蘭槳 擊空明兮溯流光 渺渺兮予懷 望美人兮天一方

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◆ From: 123.192.151.246
推 Pietro:先補血                                                   08/30 23:16
→ jamesyu545:甘道夫表示                                           08/30 23:17
推 shyuwu:你的觀點也太矯枉過正了吧                                 08/30 23:17
→ Pietro:               U CAN't PASS!!!!!!!!                      08/30 23:17
推 dawnchorus:日耳曼人表示:被趕過來還過份嗎                        08/30 23:19
推 RonaldBBS:追求欲望不妨礙他人  總比逼迫他人信教 私下窩齪好       08/30 23:20
→ Posaune:這有點over了喔                                          08/30 23:21
推 Pietro:應該說雖沒像這篇的極度美好,但也非完全黑暗                08/30 23:22
→ Pietro:                                ?                        08/30 23:22
推 shyuwu:最後面那段會讓人覺得你來傳教的...不曉得原po是否知道一個  08/30 23:24
→ shyuwu:具有自己宇宙觀的磨坊主人被當作異端的事                   08/30 23:25
→ peterwww:對啊 算是相對光明 我一直很喜歡歐洲中古世紀的歷史       08/30 23:25
→ peterwww:可是教科書說 中古"黑暗"世紀!!                          08/30 23:26
→ shyuwu:你看哪年哪板的教科書？                                   08/30 23:26
噓 nIckNonAme:寫啥小阿  東拼西湊又錯誤百出的                       08/30 23:27
→ peterwww:s大 ...摩坊 沒有 ~~                                    08/30 23:27
→ shyuwu:另外，沒有國教被你推論成是西方文化入侵東方文化           08/30 23:27
→ peterwww:以前的教科書 國中高中                                  08/30 23:27
→ shyuwu:實在替你汗顏...                                          08/30 23:28
→ nIckNonAme:你知不知道你寫的東西除了名稱以外 內容沒一個是對的阿  08/30 23:28
→ peterwww:因為中國沒有宗教概念 但憲法反國教其實是反傳統教育      08/30 23:28
→ shyuwu:東亞傳統本來就沒什麼國教了，國教都是建構出來的           08/30 23:28
推 Pietro:天子體系?                                                08/30 23:29
→ peterwww:比方儒釋道是教育 並不是西方的所謂宗教                  08/30 23:29
→ shyuwu:既然沒宗教概念，那麼，憲法反國教又怎麼會是反傳統呢？     08/30 23:30
→ peterwww:人們接受西方概念 把傳統教育認為是宗教 且不能設國教     08/30 23:30
→ peterwww:舉個例子 台南舉行成年禮 成年禮不能入憲 永矢咸遵        08/30 23:31
→ peterwww:傳統只能是地方的 國家是科學 民主 法治 概念 宰制        08/30 23:32
→ peterwww:但是 憲法也規定立國精神應該保障  (真的很弔詭)          08/30 23:33
→ peterwww:N大還請指教                                            08/30 23:33
推 shyuwu:台南成年禮本來就是地方的阿，怎麼可以入憲叫基督徒也去鑽   08/30 23:35
→ peterwww:宗教當初也是一個小地方而起推廣的啊                     08/30 23:36
→ shyuwu:七娘媽亭呢？更何況，宗教信仰本來就會隨著時代演變而改變   08/30 23:36
→ shyuwu:其結構。希臘化時代的宗教就發展出跟希臘古典時代的宗教不   08/30 23:37
→ peterwww:台灣有台灣自己的生活方式 應該自信且捍衛傳統文化        08/30 23:37
→ shyuwu:同的路線。古典時代是城邦式的，希臘化則發展出普世性的宗   08/30 23:38
噓 RobertAlexy:錯誤百出                                            08/30 23:38
→ peterwww:法律 政治概念 科學更是一日千里 這個不能做為國家精神    08/30 23:38
→ shyuwu:教，這是很自然的演變，不是法律強加推廣的                 08/30 23:39
→ RobertAlexy:你如果看過原版格林故事集  就不會相信那時代有多好    08/30 23:39
→ peterwww:猶太教 變成 基督教就是推廣的                           08/30 23:40
→ shyuwu:法律的強加推廣容易遭來反彈，看看那精美的神道教，台灣     08/30 23:40
→ shyuwu:已不復見                                                 08/30 23:40
→ RobertAlexy:黑暗時代根本是人吃人的時代                          08/30 23:40
→ shyuwu:基督教在被官方推廣前可是經歷了長久的民間耕耘             08/30 23:41
→ peterwww:民間推廣 應該也算推廣                                  08/30 23:41
推 n23454:臺灣的世界史教學千篇一律  完全跟不上西方研究的潮流...    08/30 23:42
→ shyuwu:在官方推廣後更是消滅了羅馬傳統信仰。英人吉朋在其巨著     08/30 23:42
→ shyuwu:羅馬帝國衰亡史 之中更寫道，羅馬亡於基督教與蠻族          08/30 23:42
→ shyuwu:西羅馬帝國初亡時，也有很多人認為羅馬背棄了傳統神祇       08/30 23:43
→ peterwww:基督教是羅馬帝國的國教 不是?                           08/30 23:44
→ shyuwu:才遭致毀滅。逼得奧古斯丁跳出來寫上帝之城反駁             08/30 23:44
推 jwueng:這會不會是從教會流傳出來的說法，他們一直想漂白           08/30 23:44
→ shyuwu:但羅馬原本根本不崇拜老耶的  那根本不是羅馬一開始的精神   08/30 23:45
→ peterwww:對但啟蒙哲學家也有美國哲學歷史家認為 他們實是一種宗教  08/30 23:45
→ peterwww:因此相對現在來說 我們說中古世紀是黑暗時代說不過去      08/30 23:45
→ peterwww:這是我寫的 我不是基督徒                                08/30 23:45
→ shyuwu:現在歷史教育也多不認為中古是黑暗的時代了                 08/30 23:46
→ peterwww:但是我也肯定歐洲有基督文明 是他們的資產而非負債        08/30 23:46
噓 RobertAlexy:黑暗時代一詞的確誇大  但絕對不是什麼很好的時代      08/30 23:47
→ peterwww:原來如此 那這我就不清楚了  我印象中好像是如此          08/30 23:47
→ RobertAlexy:中古時期在文化跟科學上都相較羅馬時期倒退            08/30 23:47
→ shyuwu:不過不能因此而把中古宗教情形給美化，看看那精美的十字軍   08/30 23:48
→ shyuwu:東征、迫害亞爾比異端、迫害胡斯...                        08/30 23:48
→ peterwww:R大 我講的主要是思想觀念 中古 相對 後世 並非停滯反動   08/30 23:50
→ shyuwu:中古時代相對基督教世界的伊斯蘭，可是歐洲人學習仿效的對   08/30 23:50
→ shyuwu:象                                                       08/30 23:50
→ shyuwu:基督教文明沒有受到伊斯蘭文明影響不可能有今天成就         08/30 23:51
→ peterwww:的確 不過 聖戰的概念似乎有違基督教教義                 08/30 23:51
→ shyuwu:當時人解釋的通就好啦                                     08/30 23:51
推 shyuwu:那對某些當時人而言，可是進行消滅敵基督、敵教皇的聖戰咧   08/30 23:55
推 mmmbop:寫的很好 想必精通哲學史                                  08/31 00:01
噓 ooyy:國教是三小                                                 08/31 00:16
推 ppit12345:對非教徒來說超級黑暗,對教徒來說是光明之鷹帶領他們     08/31 00:20
→ ppit12345:事實上五賢帝後基督教就快速擴張,就在於羅馬帝國偏遠地   08/31 00:22
→ ppit12345:帶已經開始沒落不受羅馬中央掌控                        08/31 00:23
→ ppit12345:經濟的倒退,戰爭的影響,是宗教擴張的時機                08/31 00:24
→ ppit12345:這也就是為何當時羅馬在大帝前一直都很反對基督教        08/31 00:25
→ ppit12345:主要在於基督教除了吸引這種失意者外,還進行反帝國宣傳   08/31 00:25
推 shyuwu:原po的癥結點在於過度抬高宗教的地位了                     08/31 00:26
→ ppit12345:要求禁止納稅給帝國,這對於戰爭與財政吃緊的帝國更是     08/31 00:26
→ ppit12345:雪上加霜,                                             08/31 00:27
→ shyuwu:甚至延伸到入憲去...                                      08/31 00:28
→ ppit12345:西羅馬帝國對遷都與該都宣揚基督教一直都無法釋懷        08/31 00:28
→ ppit12345:宗教改革後要把宗教入憲就已經是非常困難的事            08/31 00:30
→ ppit12345:因為以過往的歷史來看,宗教的原義一直都是排除異己       08/31 00:30
→ ppit12345:拿著現在已經政教分離的宗教概念論當年的宗教原則        08/31 00:31
→ ppit12345:那只是事後話,事實是基督教在黑暗時代挾神旨做了一堆     08/31 00:32
→ ppit12345:排除異己的蠢事                                        08/31 00:32
推 ppit12345:另外,給樓主.the great沒有"訂定基督教為國教"           08/31 00:35
→ ppit12345:而是基督教是"可以合法宣揚的宗教".                     08/31 00:36
推 ppit12345:最後更扯的是.基督教在中世紀可以獨裁,在於教廷宣稱      08/31 00:43
→ ppit12345:"所有歐洲土地是神的.君主是代替神統治這些土地"         08/31 00:44
→ ppit12345:為此還假造the great的御狀                             08/31 00:45
→ ppit12345:所以聖地被打,當然是抱著"神之地被敵基督給侵犯要打回去  08/31 00:47
推 Pietro:君士坦丁的贈與狀                                         08/31 00:48
→ ppit12345:"的大義,而不是"基督當年提倡的給你丟石頭"              08/31 00:49
推 ppit12345:所以要被稱為黑暗時代,基督教本來就要負起大部份責任     08/31 00:52
推 Realthugz:都你在講 甚麼時候輪到我講                             08/31 02:01