作者: crystal0345 (昴) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 近親相姦會有什麼問題？除法律外時間: Tue Jun 27 11:03:20 2023
近親議題在西洽感覺真的是月經文欸
不過又能把我之前整理的東西拿出來了 耶
上次關於近親議題的整理文
http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M
主要參考資料
https://tinyurl.com/2p9ywdxz
這次討論感覺比較少針對遺傳問題，而比較多針對權力不對等問題的
所以簡單貼上一下之前的整理：
●權力不對等問題
1. 權力不對等並非僅存於近親關係中
(醫生/病人、老師/學生、社工/被輔導者甚至朋友關係中，權力
控未成年者的自主發展)
2. 權力不對等並非必然存在於近親關係中
（e.g. 自小失散多年的兄妹、父女)
※個人補充：刑法第228條(利用權勢性交/猥褻罪)即對權力不
就我的觀點是覺得社會普遍對近親議題過度反應，因此容易在道德的
大家可以看個資料再來討論 peace
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.237.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/
[1m推 [33mforsakesheep [m [33m: 醫病/師生/社工 這些都是容易被第三人察覺的 [m06/27 11:07
[1;31m→ [33mforsakesheep [m [33m: 光是交流跟相處的時間與程度就無法跟親人相比了 [m06/27 11:07
對啊 但是社會對於兩者的譴責/厭惡程度不一致 同時上面的論點也有提到從小分離的親人權力不對等的情況並不會比
[1m推 [33msonyabear [m [33m: 我覺得該推廣近親之間戀愛，如此親上加親又能大報社， [m06/27 11:11
[1;31m→ [33msonyabear [m [33m: 大家都開心，對不對呀 [m06/27 11:11
[1;31m→ [33memiya17 [m [33m: 身為有姊妹的人，只覺得蠻噁的 [m06/27 11:13
[1m推 [33mhitomi47 [m [33m: 推廣的話要從自己做起吧 請開始你的表演 [m06/27 11:13
我也支持同性婚姻，但以前在社群網站筆戰的時候好像連護家盟之流
還是現在發表論點前要先自我申報：本篇文章作者上有姐姐下有妹妹
[1m推 [33mSangoGO [m [33m: 如何身體力行，首先，你先喜歡你的哥哥（咦 [m06/27 11:15
[1;31m→ [33mSangoGO [m [33m: 推薦打扮成單馬尾之類的更有效果 [m06/27 11:16
※ 編輯: crystal0345 (61.228.237.209 臺灣), 06/27/2023 11:24:11
[1;37m推 [33mPep5iC05893 [m [33m: 坐等三樓喜訊 [m 06/27 11:18
[1;37m推 [33mJefa910 [m [33m: [問卦] 最近弟弟常常綁單馬尾偷看我 該怎麼面對? [m 06/27 11:18
[1;31m→ [33mgreg90326 [m [33m: 跟之前31歲醫生跟13歲患者告白的新聞一樣 一堆人覺得 [m 06/27 11:20
[1;31m→ [33mgreg90326 [m [33m: 沒問題 [m 06/27 11:20
[1;31m→ [33miamnotgm [m [33m: 要從自己做起就歪理 我認為同性戀也該有結婚權利我就該 [m 06/27 11:21
[1;31m→ [33miamnotgm [m [33m: 跟同性結婚嗎 [m 06/27 11:21
[1;31m→ [33mhitomi47 [m [33m: 樓上要推廣同性戀嗎？推廣 ？ [m 06/27 11:23
[1;31m→ [33mh0103661 [m [33m: 為什麼拿同性戀來舉例，我國早就能結婚了== [m 06/27 11:28
[1;37m推 [33mcyclone055 [m [33m: 樓上先從帳號作起吧，改成iamnotgay [m 06/27 11:37
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 這次沒有跳針優生學算有進步 [m 06/27 11:38
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 不過這是要推廣什麼？法律對於近親性交算寬容 社會 [m 06/27 11:41
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 大眾覺得反感也不代表這違法 [m 06/27 11:41
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 然後讓社會大眾接受亂倫基本上不可能 [m 06/27 11:42
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 厭惡近親相姦是種天生的反應 雖然天生厭惡但被允許 [m 06/27 11:46
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 的事情很多 但即使法律允許 還是不可能讓他們天生 [m 06/27 11:46
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 的厭惡感消失 [m 06/27 11:46
[1;37m推 [33mdelmonika [m [33m: 自小失散多年的要怎分別權力不對等 [m 06/27 11:49
[1;31m→ [33mhitomi47 [m [33m: 看不懂原po上面在回什麼 怎麼跳到同性婚姻 近親跟同婚 [m 06/27 11:50
[1;31m→ [33mhitomi47 [m [33m: 的關聯是？？ [m 06/27 11:50
[1;37m推 [33mJefa910 [m [33m: 可能是擔心你想看近親表演 [m 06/27 11:52
[1;37m推 [33mRoChing [m [33m: 關於權力不對等的問題，像前幾篇討論到的，價值觀一般就 [m 06/27 11:54
[1;31m→ [33mRoChing [m [33m: 是家庭培養出來的，可能可以培養成根本不覺得有問題，和 [m 06/27 11:54
[1;31m→ [33mRoChing [m [33m: 已經養成自我人格後受到權勢影響還是有差 [m 06/27 11:54
[1;37m推 [33mgeminitea [m [33m: 認為某件事情不該受到過多的道德責難，不代表要大 [m 06/27 11:54
[1;31m→ [33mgeminitea [m [33m: 肆推廣該做那件 [m 06/27 11:54
[1;31m→ [33mgeminitea [m [33m: 事情阿，有些人的邏輯真的很奇怪欸 [m 06/27 11:54
[1;37m推 [33mgreg90326 [m [33m: 對不起 [m 06/27 12:00
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 權勢性侵本來就違法 開放親近通婚不等於開放權勢性 [m 06/27 12:00
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 侵 [m 06/27 12:00
[1;31m→ [33mmapulcatt [m [33m: 但是家庭的環境 權勢性侵更簡單 而且更難發現 更難判斷 [m 06/27 12:04
[1;31m→ [33mmapulcatt [m [33m: 小孩說他是自願的 你怎麼確定不是從小被洗腦長大造成的 [m 06/27 12:04
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 可以啊 那只是很難而已 要判斷還是可以 而且現在本 [m 06/27 12:09
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 來就禁止跟未成年人性交 [m 06/27 12:09
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 我同意亂倫不該受到那麼嚴厲的道德譴責 但權勢性交 [m 06/27 12:13
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 則否 [m 06/27 12:13
[1;37m推 [33mhitomi47 [m [33m: 那洗腦到18歲再性交 完美規避法律 [m 06/27 12:14
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 洗腦可以判斷的 不要以為洗腦能輕鬆做到完美犯罪 [m 06/27 12:16
[1;37m推 [33mSweetRice [m [33m: 沒人講只有近親有權力不對等 而是近親很容易源於權力不 [m 06/27 12:18
[1;31m→ [33mSweetRice [m [33m: 對等 [m 06/27 12:18
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 這方面的司法調查比大家想得還要嚴謹很多 就算是天 [m 06/27 12:18
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 生的邪教教主也逃不過 [m 06/27 12:18
[1;31m→ [33mRoChing [m [33m: 家庭的特殊性就是可以規避權力不對等的問題，例如從小家 [m 06/27 12:18
[1;31m→ [33mRoChing [m [33m: 裡就教近親結合是好的，成年後依據自主意志愛上近親，這 [m 06/27 12:18
[1;31m→ [33mRoChing [m [33m: 要怎麼否定？結果還不是拿外面社會的倫理來檢視 [m 06/27 12:18
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 答案是司法解決 在開放通婚的國家就是這麼辦的 [m 06/27 12:20
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 開放近親通婚不是沒有其他地區可以借鏡的事 [m 06/27 12:21
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 他們有機制能處理該如何劃分的問題 而且法律不禁止 [m 06/27 12:24
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 也沒有讓他們喜歡權勢性侵 [m 06/27 12:24
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 沒人講只有近親有權力不對等 而是近親很容易源於權 [m 06/27 12:26
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 力不對等 這句話的問題在於 源於權力不對等的近親 [m 06/27 12:26
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 通婚跟性交仍然禁止 [m 06/27 12:26
[1;31m→ [33mdog377436 [m [33m: 現在檯面上報出來的近親性交是合意還是權勢逼迫的多？ [m 06/27 12:52
[1;31m→ [33mdog377436 [m [33m: 如果減少道德責難甚至完全開放不管 你覺得權勢逼迫會變 [m 06/27 12:52
[1;31m→ [33mdog377436 [m [33m: 多還是變少還是消失 動腦一下 [m 06/27 12:52
[1;37m推 [33mthevoidfancy [m [33m: 近親相姦本來就是權力位階不對等關係啊 [m 06/27 12:53
[1;31m→ [33mthevoidfancy [m [33m: 就算是合意也有可能有誘姦行為 [m 06/27 12:54
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 國外報出來的也是權勢性侵 因為這不合法 本來就合 [m 06/27 12:58
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 法的事情社會根本不知道 [m 06/27 12:58
[1;37m推 [33mXFarter [m [33m: 每個人家裡總有都會死人 死家裡的人跟死外面的人權重跟難 [m 06/27 13:01
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 易程度就不一樣了 [m 06/27 13:01
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 權勢性交亦然 不能說世界上各地都有權勢性交，就自動合理 [m 06/27 13:01
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 化近親性交的適法性，這有點太跳躍了 [m 06/27 13:01
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 遑論一個有權勢性交意圖的人，從小到大能跟被害人接觸的 [m 06/27 13:02
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 時間，統計上應該各個樣本都很容易遠大於職場上的被害人 [m 06/27 13:03
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 相處時間 [m 06/27 13:03
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 重點是權勢性侵本來就違法 應該放寬限制的是近親通 [m 06/27 13:09
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 婚 台灣的法律比起其他地區太嚴格了 [m 06/27 13:09
[1;37m推 [33mh75311418 [m [33m: 近親通婚國外也沒很鬆呀= = [m 06/27 13:11
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 事實上就是放寬近親婚姻的限制 權勢性交也不會比現 [m 06/27 13:12
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 在頻繁 [m 06/27 13:12
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 至少比台灣寬鬆 [m 06/27 13:13
[1;31m→ [33mdog377436 [m [33m: 我就是在說放寬限制極大機率助長近親權勢性交 現行法律 [m 06/27 13:13
[1;31m→ [33mdog377436 [m [33m: 跟道德規範下都這麼多案件了 居然有人還想放寬 [m 06/27 13:13
[1;31m→ [33mdog377436 [m [33m: 你的不會比較頻繁是哪來的根據 [m 06/27 13:13
[1;31m→ [33mdog377436 [m [33m: 減少罰則跟責難會助長犯罪是常識了 [m 06/27 13:14
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 我要提醒你一下 雖然台灣婚姻六等親 但性交反而可 [m 06/27 13:15
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 能不構成犯罪 [m 06/27 13:15
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 最應該重視的性交在台灣的限制反而不嚴格 [m 06/27 13:16
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 那放寬婚姻的限制真的有那麼可怕？ [m 06/27 13:16
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 你所謂常識其實沒有根據 畢竟性交本來就很寬鬆了 [m 06/27 13:18
[1;37m推 [33mXFarter [m [33m: 欸兄弟 告訴乃論不代表這東西不是犯罪 [m 06/27 13:19
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 而且告訴的人不僅限於插跟被插的 親屬一樣能告喔 [m 06/27 13:19
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 那我更正一下 可能不會被法律懲罰 [m 06/27 13:20
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: “放寬限制” 不可怕...呃 這我不知道該怎麼說，無條件無 [m 06/27 13:21
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 依據的亂放寬東西哪裡不可怕？ [m 06/27 13:21
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 看看地球另一邊為了個體自由最大化連槍槍都放了，結果是 [m 06/27 13:21
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 什麼？ [m 06/27 13:21
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 呃…權勢性交的懲罰不是依靠這條法律 [m 06/27 13:22
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 你開車180闖紅燈也不會被法律懲罰啊，只要你沒被抓到 [m 06/27 13:23
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 問題是「OO不被抓到就沒事」的這種想法如果統計上存在於 [m 06/27 13:23
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 太多人身上，其相應要有的OO約束力的社會成本也會增加 [m 06/27 13:23
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 你沒有一個好的理由是很難說服大家接受這個成本的 [m 06/27 13:23
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 只是跟親屬性交的話 你有辦法處理自己的家人就不會 [m 06/27 13:23
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 被懲罰了 [m 06/27 13:23
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 我知道你要講的是刑法228的權勢性交啦 手機打字慢== [m 06/27 13:25
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 但問題前面也有版友說過了 你的228遇到那種看似你情我願 [m 06/27 13:25
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 但實際上是用教育誘導的，你只用 228 就很難討論 [m 06/27 13:25
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 這與闖紅燈的差別是有可能會成為誰也處罰不了的情 [m 06/27 13:25
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 況 [m 06/27 13:25
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 總之我要說的是近親性交基本上你都會跟權勢綁在一起，你 [m 06/27 13:28
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 要說服大多數人接受你的觀點，你就得先將這兩點脫勾 [m 06/27 13:28
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 不然你就算拔掉刑法 230 大家主流民意還是不會接受近親性 [m 06/27 13:28
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 交 [m 06/27 13:28
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 我找一下德國的理由 [m 06/27 13:29
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 刑法並不是一個適合用來維持社會禁忌的工具。法律 [m 06/27 13:29
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 的功能並非強制執行道德標準，或是限制成年公民們 [m 06/27 13:29
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 的性行為，而是保護個人不受傷害，以及社群的秩序 [m 06/27 13:29
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 不受影響。 [m 06/27 13:29
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 哥哥弟弟姐姐妹妹這種就算了 但擴展到整個近親的話就連我 [m 06/27 13:29
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 也不一定完全可以，除非特例中的特例== [m 06/27 13:29
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 所以你搬出這一串他國論點，最後還是會回歸你要怎麼跟權 [m 06/27 13:30
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 勢性交脫勾XD [m 06/27 13:30
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 近親性交跟權勢性交本來就是脫鉤的兩件事 [m 06/27 13:30
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 權勢性侵有權勢性侵的法律 近親婚姻有近親婚姻的法 [m 06/27 13:33
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 律 [m 06/27 13:33
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 開放近親婚姻 權勢性交也依然構成犯罪 [m 06/27 13:34
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 如果只論近親通婚的行為 並不適合以法律禁止 [m 06/27 13:35
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 那些假設的可能犯罪 自有相應的法律可限制 [m 06/27 13:36
[1;37m推 [33mXFarter [m [33m: 那我覺得你該看看原串想討論什麼 [m 06/27 13:39
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 就沒有要討論權勢性交的釋法性，而是問合理性 [m 06/27 13:39
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 你現在說「因為法律有分開所以權勢性交和近親性交沒有直 [m 06/27 13:39
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 接關係」這點在許多人耳裡聽起來滿風馬牛不相及就是了 [m 06/27 13:39
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 然後228遇到教育誘導而難以判斷的情況 應該是完善 [m 06/27 13:40
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 這方面的法律 而非禁止近親婚姻 因為教育誘導跟血 [m 06/27 13:40
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 緣無關 任何長期相處的上下關係都可能導致教育誘導 [m 06/27 13:40
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 我想包含我在內的多數人想聽到的是「因為OOXX證明了成長 [m 06/27 13:41
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 過程所發生的近親性愛，幾乎不會跟權勢或誘導性教育有關 [m 06/27 13:41
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: ，所以不應以法律限制」這類雖然反直覺但因為 OOXX 的證 [m 06/27 13:41
[1;31m→ [33mXFarter [m [33m: 明力非常強而不得不接受的論述 [m 06/27 13:41
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 但現行對於近親性交的限制並無法適用於我血緣關係 [m 06/27 13:43
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 的家庭 也無法限制沒有其他家屬的家庭 [m 06/27 13:43
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 那條關於性侵性交的法律本來就無法處理權勢或誘導 [m 06/27 13:45
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 性的教育 [m 06/27 13:45
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: *近親性交 [m 06/27 13:45
[1;37m推 [33mWolfclaw [m [33m: 鬼父要洗腦現在就可以洗了，這和近親婚姻有什麼關係？ [m 06/27 13:46
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 近親婚姻就更不用說了 以管制權勢性交而言 那條法 [m 06/27 13:47
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 律根本沒用 [m 06/27 13:47
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: *我血緣改成無血緣 抱歉 錯字有點點 [m 06/27 13:50
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 多 [m 06/27 13:50
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 我現在很好奇近親生兒的法律 有禁止近親生兒的法律 [m 06/27 13:54
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 嗎？ [m 06/27 13:54
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 順帶一提 我認為完全開放在台灣是弊大於利 但放寬 [m 06/27 14:03
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 是利大於弊 [m 06/27 14:03
[1;37m推 [33mShiinaKizuki [m [33m: 我想了一下 對欸 如果沒有其他親屬 鬼父洗腦完全沒 [m 06/27 14:10
[1;31m→ [33mShiinaKizuki [m [33m: 辦法用關於親近的法律管 [m 06/27 14:10
[1;37m推 [33mcckuan2718 [m [33m: 如果因為擔心權勢性交而禁止近親的話 是不是也應該要 [m 06/27 18:23
[1;31m→ [33mcckuan2718 [m [33m: 因為擔心強制行為而禁止近親間互相邀約出遊 那是不是 [m 06/27 18:23
[1;31m→ [33mcckuan2718 [m [33m: 近親間的金錢借貸也都應該禁止 各種行為都可能因為所 [m 06/27 18:23
[1;31m→ [33mcckuan2718 [m [33m: 謂的權勢而被濫用 為何我們只在意近親性行為呢 [m 06/27 18:23
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