前陣子我們找設計公司要重新製作menu 1

作者: daimond (天荒地老) 看板: toberich
標題: Re: [閒聊] 給想進餐飲業的朋友一些建議
時間: Wed Feb 12 02:19:30 2014

你知道嗎　前陣子我們找設計公司要重新製作menu
設計公司報了一個價錢　大概7萬吧　表示一個禮拜弄好
我們研究了一下　依據以往的經驗　這價格的東西不可能一個禮拜弄到好
我跟他回了這封信之後　他就不想接了:


經過我方會議討論後　仍然覺得你們是可以選擇合作的夥伴　我們尊重你們的設計專業，
所以MENU的報價，我們不要求你們調整，但因此案牽涉台灣等國三方的多重溝通
合作　尤其總公司要求極為嚴格，所以有些需求如下　希望貴司能夠同意。

1. 能用草稿溝通設計理念跟呈現概念
2. 每次會議需要有日本設計師或具有日本文化背景的設計師參與,才能確保放入正確日系
元素作為MENU的風格裝飾,增強日本風.  產品的日文翻譯本餐廳會提供.

3. 啟動會議跟結案前會議,我方可以線上參加 (如有需要啟動會議時會有日語翻譯). 並
在結案前最少一次到台中與我方代表會面確認設計產出物.

4. 要有耐心　用心, 像節目製作人一般，"用心"規劃出這本MENU，帶給客人文化傳承  (
提供的範例中, xx品牌與xx品牌都有強調奇獨特性,且皆設計一種"以圖示文"的
方式讓人一目了然. 不須要另外搭配文字,以節省閱讀時間.

5. 要有能直接與我方的指定攝影師溝通的能力 (英文跟美感)    需要攝影師拍出甚麼樣
的照片都要能溝通清楚,例如提供手畫草稿以利攝影師構圖. 當然我方能夠協助溝通, 但
設計師能直接溝通才能減少錯誤.

6. 修改次數上限提高為6次 (原3次)
我方想法:

Menu不僅僅是產品跟價錢的陳列,更要融入本餐廳的特色與賣點,已呈現一種"用圖說故事"
的Menu. 設計方需要確實瞭解本餐廳(本品牌)的行銷特色才能架構出Menu大綱.

本餐廳已備有"關於品牌"一文,行銷特色皆已都條列在內. (本餐廳亦將在會議中進行配合
討論已訂出Menu框架)

以往設計案若不是業主強勢主導,作出設計師自己不喜歡也很痛苦的作品, 不然就是設計
方強勢主導,作出業主不喜歡的東西, 改的雙方都很不高興 (相信貴公司以往也有相關經
驗)

這個案子我們希望能夠在溝通充分的情況下作的到位, 後續其他VI的設計才會更順利, 所
以我們希望修改的次數能夠調整上限. 當然我相信在充分溝通的情況下會減少修改的次數
.
※ 引述《GK666 (COSMOS)》之銘言：
: 針對第17點做補充分享
: 我自己是學設計的，身邊也有不少都在設計界發展，有好有壞
: 在設計公司打滾的、在網拍美編、自己接案、還有些到外國發展
: 其他轉行或創業也都有
: 自己從在學開始接案子
: 至今碰過各式各樣的設計者和老闆
: 因此我要來分享我所知道的設計師和老闆應有的關係
: 以設計的例子來說，一般人都知道要做產品包裝一定要漂亮有質感，台灣各種新舊品牌也
: 都越來越懂得包裝設計的重要，但卻出現了包裝設計風格大同小異的問題，一是認為市面
: 上常見的風格＝消費者喜歡的風格，二是缺乏塑造品牌特質的遠見跟膽識。由於台灣開始
: 著重視覺規劃是近年內的事，一個好的視覺成功獲得消費者青睞後，便以其為模範沿用至
: 今，但消費者喜歡不等於消費者最喜歡，消費者之所以喜歡可能還是因為這是唯一可選擇
: 的好的風格，而不是唯一喜歡的風格，其中的差別有許多老闆跟設計者都不懂。除了包裝
: 外，吉祥物的應用也是常見的錯誤，台灣吉祥物一定會強調親切、可愛，但親切可愛不見
: 得能表達產品特質，就像是為了讓蛋糕更甜而加糖，可能還會造成反效果。
: 人都是有自信的，我認為這是除了基本的生理因素外，使人活下去的最重要因素，可惜人
: 的能力跟自信卻無正相關。老闆和設計師往往都過於自負，殊不知包括自己在內絕大部分
: 的人都是平凡人。
: 就像老闆有很多種，有的有豐富的經驗，有自己的一套ＳＯＰ，有的雖然學得不多，但懂
: 得任才為用；有的什麼都懂，能自己監督各項工作。設計師也有很多種，有的專攻特定產
: 業與風格，有的個人特質與美感超群，有的熟讀商業與心理學等其他學科。但不懂得充實
: 自己只想賺錢的設計師跟老闆卻占了大多數。
: 老闆通常認為自己比設計師懂產品特質與消費市場，但這真的不見得，尤其是近來台灣的
: 新手老闆多半是從事餐飲、網拍服裝等這類大眾產業，這種產業不只老闆創業好上手，設
: 計師對這類產業通常也相當熟悉。
: 設計師做為一個商品販售者，重點當然是從老闆這個客戶手中賺到錢，當老闆聘請設計師
: ，理應是購買他的美感，但實際上老闆多半是要設計師負責將老闆自己的美感執行出來。
: 就像老闆不懂成本，可能虧錢；不懂做人，可能管理不了員工；不懂法律，可能吃官司；
: 不懂美感，怎會知道設計師好壞，更不可能知道消費者喜好。常遇到的一種老闆就是不懂
: 得自己的喜好，一定會說讓設計師自由發揮，只要有美感有品質就會接受，這種就是設計
: 師眼中最難搞的老闆。若要找到好的設計師，老闆一定要多充實自己的美感，最好執行設
: 計前能找到自己理想的範本（網路很多），若不知道自己要什麼，是不會知道設計師好壞
: 的（如果還已經簽了約的話，更是害人害己）。
: 另外，由於老闆往往將外找的設計師當作員工在看，而不是對等的關係（出錢是老大），
: 故設計師也很難會對老闆提出真正有用的意見跟想法（畢竟乖一點比較有機會早點拿到錢
: ），且提供想法通常也不會讓設計師賺得更多，故老闆真的要多靠自己。花點錢找看起來
: 品質有保障的公司、工作室、設計師，建立自己的人脈，多認識些設計師，多與客戶做交
: 流，了解他們的喜好，這些都是能做多少做多少，畢竟出的錢多也不一定會遇到好設計師
: ，了解設計師在想什麼，才能真正任才為用。

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　　　　　　　　　　　　　"把會微笑的回憶送給妳..."

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.165.116.114
推 VANNN:光是日本背景就有的吵了，您乾脆說我們想找別人作好了        02/12 10:52
範圍給的算寬了
推 VANNN:才7萬的設計費，要求如此多，若是台北的設計(公司)，寧願找   02/12 10:55
MENU七萬　這樣算便宜嗎?
台北的行情是?
→ VANNN:別的關鍵顧客吧                                            02/12 10:55
推 alohaha817:我有看錯字嗎？是7萬還是27萬?                         02/12 12:04
MENU7萬　其他費用2x萬　先作MENU　
推 red2010:7萬設計預計一周做好真是厲害，不過客戶出7萬要求的細節也  02/12 12:19
根本不可能　以前的經驗就是這樣的東西作出來　雙方只會吵架而已
光找資料　定義風格　來回討論就超過一個禮拜了
而且還要出草稿(這部分也是設計公司主動提)確認
→ red2010:太細了                                                  02/12 12:19
※ 編輯: daimond         來自: 1.165.116.114        (02/12 12:22)
推 heri:雖然我本身很尊重這樣的知識財,但7萬設計一張MENU在板上設計   02/12 14:44
→ heri:人眼中看起來好像很廉價和不屑,倒是出乎意料,看來我還是低估   02/12 14:44
→ heri:板上大神們的水準啊...                                      02/12 14:45
→ VANNN:我覺得以d兄的要求,看來不是一張MENU 而是一整本菜單,其它費  02/12 14:48
推 INGNI:七萬換算成設計流程&工時，再加上利潤....我覺得還好         02/12 14:49
→ VANNN:用沒有提誰知總價是多少,我們僅能用7萬要由日本背景的設計師  02/12 14:49
→ VANNN:來設計一本MENU 加上修開次數與要求,以台北設計公司規模應會  02/12 14:50
→ INGNI:如果是給人打工的，當奧客就算了，自己有在做生意，留一點    02/12 14:50
→ INGNI:給人家賺，這種立場很好理解吧   雖然還是會想要降低成本     02/12 14:51
→ VANNN:拒絕,除非是工作室或外包形態,那便較有可能,但我依D兄的要求  02/12 14:51
→ VANNN:光是理念與最後的成品..中間就吵不完,何必一定要花那樣多的   02/12 14:52
→ VANNN:時間來處理呢,,,                                           02/12 14:52
→ VANNN:符合日本文化傳承,理念,英文溝通能力,手繪出感覺,與日本溝通  02/12 14:55
→ VANNN:融入餐廳特色,提高修改次數,這種設計師是有,但很貴,7萬真的   02/12 14:56
→ VANNN:有點偏少                                                  02/12 14:56
→ gentlwind:我想D大的意思是「想一週就交件的品質」讓他無法接受     02/12 15:23
→ heri:樓上,沒錯XD                                                02/12 15:30
→ gentlwind:我請「美工出身」(意思是他不會自稱設計師)的業者幫我    02/12 15:31
→ gentlwind:做一些平面設計.我只給5分鐘的口頭說明.人家收2K也是要   02/12 15:33
→ gentlwind:好幾天才敢交件.畢竟慢工出細活. 或許那間公司估價公式   02/12 15:34
→ gentlwind:跑出來的結果就是這樣.但是業主怕7萬是丟到水裡一去不回  02/12 15:34
→ gentlwind:而不是怕7萬高. 做出不合適的東西就算收7K也是貴呀       02/12 15:36
→ daimond:1. 我沒有要她降成本 2.前面溝通清楚中間怎會吵不完?       02/12 16:57
→ daimond:我早說了　尊重他設計專業　所以不跟他喊價　這樣沒水準    02/12 16:58
→ daimond:但我方有我們的想法跟要求　設計公司可以拒絕接受沒關係    02/12 16:58
→ daimond:但若是要接了　兩邊就事先講好遊戲規則　簽約　然後付訂金  02/12 16:58
→ daimond:開始動工　一邊動工一邊溝通　不要你做你的結果無法結案    02/12 16:59
推 purplebfly:記得把這些細項寫在合約裡,我真的很想知道你會花多少錢  02/12 23:13
→ purplebfly:來保全你的面子..嗯..我是說作好你的DM                 02/12 23:14
→ daimond:對方同意接了 我們自然會寫進合約再簽約                   02/12 23:20
→ minghanwu:我覺得原PO 不能接受的 "一週"，就是 7W 的來源,         02/13 02:56
→ minghanwu:能兼顧日本文化、英文的需求，幾乎只剩有規模的設計業者  02/13 02:57
→ minghanwu:他們如果要花一週工時來做的工作，收 7W 差不多而已      02/13 02:58
→ minghanwu:如果要花到兩週來往返修改，價格就...                   02/13 02:59
推 PeppermintC:哇..這篇好經典..不知道D大有沒有勇氣轉錄到design版   02/13 12:36
→ PeppermintC:去接受美工的檢驗呢  XD 應該能聽到被拒絕的真正原因   02/13 12:37
→ PeppermintC:PS: 不過可能不會像這裡的人這麼婉轉就是了   :P       02/13 12:38
→ gentlwind:我比較納悶的是.哪來的自信7天做出值七萬的東西？        02/13 13:02
→ gentlwind:我是外行啦.但是我不相信平面設計是可以多工同時進行的   02/13 13:04
→ gentlwind:設計不是要投入靈魂嗎？這個靈魂還需要被市場銷售檢視    02/13 13:05
→ gentlwind:主要設計者溝通、發想好了.才投入素材做設計.不是嗎?     02/13 13:07
→ minghanwu:稍有規模的公司，兩個人來做一個案子，花7天的"工時"     02/13 20:27
→ minghanwu:收7萬差不多吧，要一個設計師同時能英日中三語溝通,      02/13 20:28
→ minghanwu:更難找吧                                              02/13 20:29
→ minghanwu:樓上可能只想到 soho 或工作室那種一人作業              02/13 20:29
推 minghanwu:我認為原PO 的疑慮沒錯，7個工作日確實無法完成這些要求  02/13 20:31
→ minghanwu:設計師那邊可能一開始低估了複雜度，價都報了，          02/13 20:32
→ minghanwu:原PO 把要求說清楚後，設計師索性不接了，因為他騎虎     02/13 20:33
→ minghanwu:難下，如果一口氣大幅調價，怕得罪客戶也怕被說得很難聽  02/13 20:33
→ minghanwu:很可能是一開始溝通的不夠清楚，原 PO 重新起個案子，    02/13 20:34
→ minghanwu:或跟你的設計師好好重新溝通，重來一次，當作沒報過價    02/13 20:35
→ daimond:對方主動表示公司有日本背景的設計師 所以我們才要求他在   02/14 02:47
→ daimond:會議中參與 而不是在報價的時候隨便唬弄一下客戶           02/14 02:47
→ daimond:而且英文不是現在基本大學生的畢業條件嗎? 作設計的而且又  02/14 02:48
→ daimond:是公司規模,又是常在自我進修的話,"基本"的英文表達能力    02/14 02:48
→ daimond:應該是可以的吧?                                         02/14 02:48
→ daimond:說真的 我覺得除了修改調成六次以外 期他要求還真的是不過  02/14 02:49
→ daimond:份                                                      02/14 02:49
→ GK666:這封信可能只是壓垮駱駝的最後一根稻草                      02/14 12:06
→ GK666:沒有先前的討論 其實單靠這封信的內容根本不能評斷什麼       02/14 12:07
→ gentlwind:和氣生財.談不成生意也可以好好溝通                     02/14 12:42
→ daimond:這封信之前就是對方寄來的MENU報價與增加的VI元素報價      02/15 01:18
推 minghanwu:daimond 大，不是我要酸你                              02/15 14:33
→ minghanwu:"英文不是現在基本大學生的畢業條件嗎?" 實在太搞笑了    02/15 14:34
推 minghanwu:如果你這樣認為，設計師工作上可以用英文溝通很平常      02/15 14:36
推 minghanwu:那你的案子變成這樣的結果，不意外，要求用外文直接溝通  02/15 14:38
→ minghanwu:的設計師，收費差很大                                  02/15 14:39
→ minghanwu:對方的日本設計師，說不定不是員工，是下包              02/15 14:40
→ daimond:所以是我期望太高了                                      02/16 04:57