0402 黃國昌在立法院與反服貿外場學生談話

作者: flu (Crazy Rhythm) 看板: Gossiping
標題: Re: [分享] 黃國昌：再給我們幾天的時間
時間: Thu Apr  3 01:27:55 2014

以下是簡易逐字稿與重點摘要
謝謝原始影片與字幕提供的 henry6203 板友

※ 引述《mp60707 (哲哲)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JEy_UIW ]
: 作者: henry6203 (CaKe) 看板: FuMouDiscuss
: 標題: [分享] 黃國昌：再給我們幾天的時間
: 時間: Wed Apr  2 16:52:43 2014
: https://www.youtube.com/watch?v=_BcrYHIpKB0&feature=youtu.be
: 早上在立法院外
: 黃國昌老師就目前的策略與發展
: 與外場學生有一段十分鐘的對話
: 希望能給大家一點想法或鼓勵
: 字幕或有缺失請包涵

重點摘要：

1. 先立法再審查是我們的原則，
   之後的論戰會轉成，
   關於兩岸監督條例，
   說服大眾我們提的民間版本比國民黨提出的版本好的地方在哪裡，
   必須產出論述與讓它廣為傳播

2. 需有三批人力在hold住三個場(青島、內場、濟南)
   內部整備工作受有高壓、外部也要打輿論戰

3. 黃認為，
   馬政府明顯在拖
   而這會讓政府的可信度與支持度下降，這對學運方面也是一樣
   再給我們幾天時間，接下來的行動，相信實質上會拿到我們想要的東西

--------開始--------

2014/04/02 上午10點
立委宣布擋下國民黨服貿審查後
外場學生向黃國昌老師提問


黃：……
    在我們的立場是要先停止
    先完成立法再審查
    那問題是說  在他們那邊
    到目前為止 最起碼嘴巴上
    都...要求我們...是兩條線平行的發展這樣子

提問者A：那我想問的就是
    兩岸 就是我們談的法令
    有確定裡面也有我們的人嗎
    還是說 還是交給他們
    交給那些以前在審查的那些人在審

黃：如果說以國會三讀的立法程序的話
    大概一定最後都還是回去國會審嘛
    但是我必須要講的是說
    有關於兩岸監督條例 實質立法的工作
    那會是另外一個戰場
    所謂另外一個戰場是說
    今天這個運動
    不管接下來是持續 還是說到一個地方要轉進
    你有兩個大的戰場
    第一個大的戰場是 兩岸協議監督機制法制化的內容
    它長得什麼樣子
    當然國民黨會提一套版本
    那我們可以預期他提的版本我們一定不高興
    所以我們民間版也提了一個版本
    那現在就是在那個新的戰場當中
    我們的版本堅持的立法原則
    跟國民黨的版本 兩者之間對抗的問題
    那個還是一個必須要進入正式的立法工作
    在那個正式的立法工作
    我們的策略是不是繼續用癱瘓的方式來做
    這個就必須要想
    因為這個是我們要的法
    那我如果在策略上還是把它完全癱瘓掉的話
    就會有點
    自己做的行為在扯自己要的東西的後腿

提問者A：那我想要問就是 像我們是一般公民
    可能像大部份的人都
    (人群移動避開車輛)
    就是我們一般公民到最後大家可能都沒辦法
    真正實際進入到最後 就是參與有力量的那一塊
    我們可以提供的是公民的行動和壓力
    因為畢竟還是要有輿論還是什麼
    就是支持他們xx(聽不清楚)
    就是有沒有什麼是現在可以做的
    因為  我個人在現場不斷來感受到的是
    現場其實一直在就是 消
    就是可能裡面有XX實際XX(聽不清楚)
    可是外面的氛圍是一直都…

黃：我了解 因為就是說 我可以先跟各位說明的是說
    我們同時必須要有三批人力
    在hold三個場
    所謂三批人力指的就是
    青島東路的外場
    議場內部跟濟南路
    三批人力在三個場每天維持24小時的運作
    在外面還要打輿論戰
    所以那個整個內部的同學他們
    我可以說是 整備工作的壓力跟張力
    是非常非常高的
    那當然還是有很多的朋友可以就是說
    大家不斷持續的來支持來幫忙
    但是我有一件事情要跟各位坦白的是說
    我們並不是說不願意放同學到議場當中
    就是我們隔了一段時間還是會開放同學到議場當中

提問者A：沒有沒有
    我們對議場內的事 就是決策的事 沒有什麼

黃：現在能夠做什麼 是不是

提問者A：對對對 或是接下來的走向是什麼

黃：接下來的走向是 我們還是會堅持先立法再審查
    同時施壓的對像從馬英九擴展到所有的立法委員
    以目前的情況上來看
    最起碼就表面形式上
    施壓的立委是以國民黨籍的立委來當作主要的對象
    其實我覺得 如果
    因為  我如果沒有記錯的話
    我們有請老師在三個不同的場次
    就民間版的 我們要求的兩岸協議監督條例
    它的內容應該要長得什麼樣子 事實上都有出來講
    更進一步的是說
    接下來我們在打輿論戰也好
    在打論述戰也好
    等到明天國民黨的版本推出來了以後
    我們馬上要進行一個說服的工作
    很清楚地跟台灣社會說
    為什麼我們要對國民黨的版本 say no
    要堅持我們民間版的版本
    那這個是需要相當的論述工作
    我們是的確有一群人
    他們在進行論述產出的工作

提問者A：論述是包括媒體跟…

黃：就是你要寫文章嘛
    最起碼你要先文字化出來說
    為什麼我們不支持國民黨的版本
    那為什麼我們堅持我們自己的版本
    第一個最簡單的最硬邦邦的就是文字化的產出
    第二個是在後端的時候可能我們要開始想說
    比較有傳播力的
    所謂比較有傳播力的是
    可能可以把它畫成漫畫
    可以把它弄成懶人包
    然後要找口條好的學生
    到節目上去 幫我們可以把這件事情講得很清楚
    然後 如果你們有什麼
    因為我記得我有要他們開一個
    好像臉書還是公開的…網路的平台
    就是如果說你們有什麼想法
    或是有什麼建議的話
    其實都歡迎往上面 po

提問者A：所以現在其實還是在體制內
    就是基本上就是交給政府 信任政府

黃：到目前為止我們所面臨的氛圍
    以今天這個時間點
    你如果問我個人的判斷
    我會說
    重點不是在拉高衝突
    重點是在維持我們現在
    已經在台灣社會所取得的支持度
    因為馬他現在顯然在消耗我們的戰力
    那如果說
    因為馬消耗我們的戰力
    所以我們要有另外一波更劇烈的行動來對抗這樣的事情
    我個人在策略上可能不會用這樣的選擇
    因為如果我們在策略上做這的決定的話
    那個最好的時間點其實是在禮拜天
    就是五十萬人出來的時候
    但是我們那個時候決定要
    向台灣社會很清楚地展現說
    我們有實力 但是
    在另外一方面是
    當我們說要準時散的時候
    我們會信守我們的承諾
    時間到了就會散
    那個對於在整個運動上面
    社會民眾的支持 對於我們
    禮拜天的行動是大大的加分
    現在馬是在撐沒有錯
    但是你會發現說他繼續撐下去支持度和可信度事實上在掉的
    但是同時對於我們所面臨到的壓力是說
    同學持續性的佔據議場
    你如果觀察過去這四天到五天
    在社會上的支持度 也是往下掉的
    那你如果說繼續佔據議場的支持度是往下掉的
    那我就很難想像說
    一般的民眾對於學生在突然這個時間點
    還沒有任何另外新的事件出來以前
    再往上去拉
    那個行動的強度

提問者A：那我知道了
    因為除了擔心的點除了就是

黃：能量被消耗掉

提問者A：對 還有社會觀感之外
    有點擔心當外面我們壓力…持續的消耗
    然後裡面
    又怕最後他們到最後沒有推到
    就是我們想要推的…造成的範圍
    就是擔心這個

黃：我覺得 我大概可以這樣講 就是說
    請大家相信我們現在裡面所做的決定
    再給我們幾天的時間
    我相信再幾天的時間
    就實質上我們要到的東西 要拿到的機會非常非常高
    不過 因為牽涉到接下來操作的問題
    我只能跟各位說明到這裡
    這樣好不好

提問者B：目前就是說外面要穩定
    讓裡面的人去做出決定

黃：對對對
    就是說  我們要出去打仗的時候
    第一個事情是一定要做功課嘛
    我們要準備好自己
    當你遇到你的朋友的時候
    遇到你的同學的時候遇到你的家人的時候
    你要很清楚地跟他們說明
    為什麼行政院的版本很鳥
    為什麼我們的版本才是真的兩岸協議監督機制法制化應該走的對象
    那其實你 各位會發現說
    我們光跟社會說明
    說 先立法再審查 這個很簡單的 concept
    我們都要不斷不斷地去復述
    因為有很多社會大眾他們是想說
    其實馬英九他已經讓啦
    你看你們要兩岸協議監督機制
    他也給了
    你要回去委員會實質的逐條逐項審議
    那也給了
    兩條並行不悖那你們為什麼
    要堅持先立法再審查
    其實光這樣簡單的問題
    在整個論述的產出上
    我們就 包括了在網路上在媒體上
    我們就必須要一次又一次不斷地去述說
    讓大家了解
    接下來的仗就變成是說
    當它所牽涉到的論述主題越複雜的時候
    對於壓力，站在我們這邊就會
    相對來講 我們需要的說服工作就會越大

提問者A：那就加油 那就交給你們 我們在外面也會繼續支持

黃：OK 謝謝你們(鞠躬)

提問者A：謝謝老師


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    同胞要團結 團結真有力+1
※ 編輯: flu (36.234.225.138), 04/03/2014 01:54:08
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推 Aquariussoul:推                                                 04/03 02:10
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→ KETSU:推 我覺得沒有講到他們要有什麼動作應該沒關係               04/03 02:14
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推 artyman:外場看守著 就是給內場支援                               04/03 02:18
推 elle:相信他們吧                                                 04/03 02:18
推 aax:黃老師謝謝你！！                                            04/03 02:19
推 Nobrand:天佑台灣!!!!                                            04/03 02:30
→ jerrylin:反正就跟他長期耗啊  馬英九最多剩兩年  看是誰沒時間     04/03 02:30
推 lin793156:我相信他們,大家也要對他們有信心                       04/03 02:32
→ lin793156:對於社會氛圍在消落這一點他們都有注意並且了解到        04/03 02:32
→ lin793156:但是他們仍然認為他們可以拿到我們人民想要的            04/03 02:32
→ lin793156:操作動腦的部份就靠他們了~加油!!                       04/03 02:33
推 MermaidFA:加油!                                                 04/03 02:36
推 Carrarese:加油!!!!!                                             04/03 02:38
推 kana0228:                                                       04/03 02:38
推 sf80802:加油!!!!                                                04/03 02:42
推 imdai:我相信黃老師!!!!!! 我會和你們一起堅持下去 議場內外都加油  04/03 02:42
推 ayuiop:一退就前功盡棄                                           04/03 02:42
推 newglory:                                                       04/03 02:46
推 xien721:幫推爆                                                  04/03 02:49
→ sharkimage:推                                                   04/03 02:50
推 APC:推~                                                         04/03 02:53
推 tzuchun0214:                                                    04/03 02:58
推 silver451:大家加油，我們要堅持下去喔                            04/03 03:13
推 missgirl:此時的我們能做的就是團結，讓議場內的伙伴們能全力衝刺   04/03 03:34
推 missgirl:黃老師真的給人一種安心和穩定的力量                     04/03 03:51
推 treiss:加油！關於重複論述這點似乎還是不太夠。今天在麵店才聽到   04/03 04:22
→ treiss:一位大叔說：他覺得學生沒搞清楚狀況，該討論的是條文沒弄   04/03 04:23
→ treiss:周全，只會喊退回，這是在胡鬧。阿明明大叔你和學生想法是   04/03 04:23
→ treiss:一樣的啊…是口號不夠直接的關係嗎？似乎有部分人一直只聽   04/03 04:23
→ treiss:到退回就以為是抵死不簽服貿，然後就整個否定也不聽完全部   04/03 04:23
→ treiss:了？改成重訂條款是不是會好一點？                         04/03 04:23
推 senior:還是 先立法後審查 比較明確                               04/03 04:28
推 ebian:感謝逐字稿                                                04/03 04:58
推 linjemin:高調~~~~~~~~~~~~~~                                     04/03 05:18
推 LALAPP:加油                                                     04/03 05:35
推 retriever33:                                                    04/03 06:16
推 wxyz111:推                                                      04/03 06:57
推 oeoeoauch:推                                                    04/03 07:14
推 faxy:                                                           04/03 07:23
推 ab32110:推                                                      04/03 07:24
推 inunoya:推                                                      04/03 07:32
推 cloudeda:加油!以個人之力對抗國家機器!                           04/03 07:55
推 ppule:黃老師加油!!!!                                            04/03 08:02
→ ppule:感謝你們對台灣的付出                                      04/03 08:02
推 njrmp:大家要做的就是拍好班表 大家加油!                          04/03 08:14
推 QRW:加油                                                        04/03 08:15
→ dwk:團結                                                        04/03 08:20
推 smonkey:                                                        04/03 08:20
推 sxoao:                                                          04/03 08:22
推 memory9:加油!!!                                                 04/03 08:34
推 simga:加油啊!!!!!                                               04/03 08:44
推 kid0203:加油!!!!                                                04/03 08:53
推 winpooh:加油!!                                                  04/03 09:03
推 mongma:支持!! 所有在場的人都辛苦了                            04/03 09:08
推 bluemidnight:黃老師加油!! 講話超清楚的啊                        04/03 09:11
推 duckhuai:論述超清楚                                             04/03 09:18
→ deco:老師加油!                                                  04/03 09:28
推 Drexler:加油                                                    04/03 09:47
推 sony0955:黃老師加油!!!                                          04/03 09:49
推 realxxx:黃老師加油!!!                                           04/03 10:08
推 hd6520:加油                                                     04/03 10:10
推 evan603457:加油 !                                               04/03 10:21
推 smtownya:老師好棒！！！加油啊～                                 04/03 10:48
推 timgjh:沒辦法實質到最後有力的那塊是指我們不是立委吧             04/03 11:21
推 ipieee:支持                                                     04/03 11:25
推 EndingYz:加油！                                                 04/03 11:28
推 miniamigo:加油                                                  04/03 12:45