比方說你提到的約翰跟彼得有如下變化

作者: qwert0810 (不知道) 看板: Gossiping
標題: Fw: [疑問] 歐洲諸王諸后的名字
時間: Sat Apr  6 10:31:27 2013

※ [本文轉錄自 historia 看板 #1HKkn2HT ]

作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: historia
標題: Re: [疑問] 歐洲諸王諸后的名字
時間: Wed Mar 27 20:55:27 2013

※ 引述《hornybeast (谷欠獸)》之銘言：
: 正在讀西洋通史
: 發現不是威廉路易查理這些
: 女性就是瑪莉伊莉莎白維多利亞
: 是不是跟基督天主教有關係...

對,歐洲王室取名多為基督宗教世界通行的菜市場名.

但也有不少是紀念自家祖宗或歷史上的知名人士.

以基督宗教為名的,基本上有四大最常見菜市場名: 彼得,約翰,保羅,馬可.

(這些是新教的中文譯名,天主教則是伯多祿,若望,保祿,馬爾古.)

紀念自家祖宗或歷史上知名人士的,通常會見到: 喬治,威廉,查理,李歐.

"喬治"是從十字軍東征開始出現的菜市場名.

"威廉"是從諾曼人征服英格蘭之後開始出現的菜市場名.

"查理"當然就跟"查理曼"有關.

"李歐"的原意是"獅子".

其他諸如此類,不詳列.

: 有法查到命名的原由嗎

歐洲王室常用名請參考:
http://wikiparenting.parentsconnect.com/wiki/European_Royal_Names

原由請一個個去查,太複雜了.

: 俄國是伊凡這是俄國名 不過伊凡是不是跟東正教某聖人有關啊

俄國的"伊凡(Ivan)",就是英文的"約翰(John)",菜市場名是也.

: 彼得大帝就是洋名 但不確定原文是不是英文的peter
: 但那時英文應該不通行吧...
: 求解惑

俄國的"彼得(Pytor)"就是英文的"彼得(Peter)".

同樣的名字會因為語文而產生不同的拼法跟唸法.

比方說你提到的"約翰"跟"彼得"有如下變化:

中文  英文   俄文   法文    德文    義大利文  拉丁文   希臘文

約翰  John   Ivan   Jean    Johann  Giovanni  Ioannes  Jannis

彼得  Peter  Pytor  Pierre  Peter   Pietro    Petrus   Petros

--
George Bush, Saddam Hussein, Soviet Union No More.
Clintion, Lewinsky, Titanic Mania, Bill Gates gets a Pie.
Job strikes back, StarWars show again, Lord of Rings Trio.
Other Bush, Osama, Ipod, Microsoft owns the world!
World Trade Center blow away, what else do I have to say?
We didn't start the fire! It was always burning since the world's been turning.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.90.24
推 aaa8841:推                                                      03/27 20:56
推 hornybeast:推！                                                 03/27 21:06
推 ocean11:推                                                      03/27 21:16
推 fyc:推                                                          03/27 21:49
推 greg11321:推                                                    03/27 21:49
噓 PrinceBamboo:錯 彼得俄文是Pyotr 約翰德文是Johannes 希臘Ioannes  03/27 21:56
→ Anjou:聖喬治是十字軍崇拜的聖人~~超愛當軍神的                    03/27 22:05
推 Silverdawn:應該John是對應希臘的Ioannes, 玩M2TW學的xD            03/27 22:09
→ aaa8841:聖喬治：車懸！！！                                      03/27 22:13
推 nadle1724:所以Ioannes島其實是約翰島?                            03/27 22:55

正確是 Ioanninon 島.

希臘文作 Ιωαννινων, 轉換成拉丁字母之後是 Ioanninon
http://en.wikipedia.org/wiki/Ioannina_Island

人名跟地名就算同源,尾端拼法是不同的,遊戲不可盡信:P

約翰在希臘文有一些轉換,比方說:

Ioannis, Yiannis, Giannis, Jannis 等.

比方說希臘作家 http://en.wikipedia.org/wiki/Jannis_Kounellis
希臘學者 http://en.wikipedia.org/wiki/Jannis_Kallinikos
等等.

推 slcgboy:所以 法國那個"尚保羅" 亂翻成約翰保羅也是可以摟XDD       03/28 08:45
推 slcgboy:另外 台灣對於翻譯還是偏好 雅>達 達不是不好而不是唯一    03/28 08:48
→ slcgboy:再來歲歲唸居然會有人要求把德國中間字VON翻譯從馮改封勒   03/28 08:49

其實就"信達雅"的要求來說,'von'譯"封"比較正確,因為德文原意是"來自於(某地)",
而那地方通常是當事人祖先的"封邑".

推 bloodpledge:用"的"來解是不是簡單多了                            03/28 13:00

那這樣"Erich von Manstein"就會變成"曼斯坦的艾理希"了,
當然啦,西式姓名翻譯成中文就秉照東式姓名的習慣處理,
很久以前也曾這樣翻譯過,比方說George Bernard Shaw被翻譯成"蕭伯納",
不過今天約定俗成不會再這樣搞了,將來說不定還會把李安變成安麗.

→ bloodpledge:另外想問義語裡有da di 有何差別嗎                    03/28 13:02

當然有,不過詳情請去請教義大利語專家.

推 verdandy:香港好像很喜歡中式譯名，像雷文虎克香港翻成李文虎       03/28 13:52
→ PrinceBamboo:Pyotr跟Pytor還是傻傻分不清楚                       03/28 14:20

http://en.wikipedia.org/wiki/Pytor_Zhurga
兩種都有人用.

噓 PrinceBamboo:拗得很牽強 那根本不是彼得 彼得就是Пётр=Pyotr   03/28 15:11
噓 PrinceBamboo:http://ppt.cc/AxBG 0yIx Vs-4 聖彼得,大帝,柴可夫斯  03/28 15:17

既然我都已經說過"都有人用",你偏要來噓,那我只能說你只是想在推文內引發爭吵而已.

因此你這是本日內第二次警告,水桶一次.

噓 PrinceBamboo:為了拗一個錯 結果錯得更離譜 還在拗都有人用         03/28 15:28

難看的是你,給你證據,你當沒看到.

推 mstar:樓上有私人恩怨，不會去小組板申訴嗎？                      03/28 18:22
→ KoujikiOuji:小組長和版主同一人咩 球員兼裁判                     03/28 19:47
→ heavensun:Von 搞不好來自於中國的"封"                            03/28 23:24
推 LUDWIN:英文的from不是更貼近點？                                 03/28 23:26
→ eunacat:從外觀觀察明顯是遇私怨即公器私用                        03/29 00:14
推 JustinTW:不知道為什麼覺得好有笑點...                            03/29 01:37
→ GilGalad:群組長在當死人 又是組務兼版主 呵 難怪霸氣四溢          03/29 11:32
→ enomis:不論私人恩怨, 希臘語的部份講法有點詭異（把太多語言混在   03/29 14:32
推 gfdsa:這讓我想到有次我把Georg翻成喬治...(艸)                    03/29 14:35
→ enomis:講了, koine和現代希臘語放一起很怪) 且這和歷史版似無關?   03/29 14:35

語言的演變可算得上是一種歷史,但這應該不是只靠推文就能說完的吧?

→ oleander:von用封邑來形容是不對的，就是很單純從哪來在哪生而已    03/30 08:24

也是,德國在1919年改制共和之後,廢除貴族階級,所以平民也可以使用"von"來當作姓氏.
不過給自己加"von"的平民不多.

同一時間的奧地利則更進一步取消掉所有貴族的"von",比如說奧地利經濟學家弗里德里
希·海耶克(Friedrich Hayek)原本是Friedrich von Hayek.不過也不是每個有von的都
有取消就是了.

所以光用"封"來取代"von"也的確挺麻煩的,另外日耳曼貴族還有用"zu-"的...

(只是用"馮"的話,也未免太給馮家面子了XD)

推 bugler1989:借題問一下 那貝多芬 Ludwig van Beethoven也是一樣     03/30 23:51
→ bugler1989:的用法嗎?                                            03/30 23:51

這個"van"是荷蘭文,因為貝多芬的爺爺 Lodewijk van Beethoven ---- 荷蘭文
的"Lodewijk"就是德文的"Ludwig" ---- 原本是荷蘭人.

"van"在荷蘭文就是"來自於"的意思,同德文的"von",但在荷蘭的姓氏中,凡是加
"van"的多是平民,不限於貴族.就算有關,也得看該姓氏的涵義是啥?"Beethoven"
在荷蘭文的意思是"甜菜的菜圃",這不是貴族姓氏.

(雖然荷蘭王室是 Oranje-Nassau 王室,但Oranje是荷蘭的地名,也是荷蘭文"橘子"
之意,荷蘭王室的旗色更是橘色,然而荷蘭文的橘子通常叫"Sinaasappel",其意為
"中國的蘋果"是也.)
※ 編輯: MRZ             來自: 111.243.88.172       (03/31 01:19)
→ unclefucka:難怪第五交響曲是命運，第六號就是田園了，其來有自...  03/31 03:06
推 LUDWIN:大概就跟外國人看到有人姓田就認為他是齊國王室之後吧xd     03/31 07:55
推 heavensun:橘逾淮為枳  逾西洋為Apple                             03/31 08:50
噓 KoujikiOuji:桶人了科科 本版千萬別挑戰版主 我猜這篇等會也要鎖文  04/01 18:12
→ KoujikiOuji:搞不好還會刪推文 備份先                             04/01 18:14
推 shinshong:下面水桶那一篇，可以解釋一下為什麼嗎? 我看不懂        04/01 19:35
→ shinshong:"用語具有人身攻擊的意圖"  我怎麼一點都看不出來?       04/01 19:35
噓 GilGalad:tcbus跟R176B2C2拖著不管多久蛤？自己被人打爆就趕快找藉  04/01 19:36
→ GilGalad:口水桶人 真是好大的官威啊 本版禁止質詢版主歷史專業LOL  04/01 19:37
→ GilGalad:否則你會被版主找藉口奉送水桶唷啾咪                     04/01 19:38

我沒說"不許質疑我專業",你這是無中生有,屬於人身攻擊,記警告一次.

噓 stackton:第一次看到辯不過人就直接消滅對方的說話權力的版主。讚!  04/01 19:49
噓 stackton:一邊叫對手找十個例子出來看看，一邊直接把對手封口，這   04/01 19:52
→ stackton:種辯論方法，全世界各大學的歷史教授來戰,都會敗給版主啊  04/01 19:53
噓 shinshong:真的覺得下面水桶那一篇，太硬凹了，版主要不要解釋一下  04/01 19:58

以上兩位意圖在推文中引發爭吵,屬於違規範圍,記警告一次.

→ shinshong:這不叫引發爭吵吧? 我只是想請您解釋一下而已，可否?     04/01 20:13

已經說了,就是違反版規.

噓 GilGalad:唷 說您濫用職權不行啊 >_0 上次偷給人塞水桶不算濫用？   04/01 20:17
→ GilGalad:現在不就是專業被人打爆之後就找藉口水桶人 Zzz 真噁心    04/01 20:18
→ GilGalad:之前發廢文 挑釁人的都要過好幾天才處理 事關己就馬上特   04/01 20:19
噓 KoujikiOuji:幫斷                                                04/01 20:19
→ GilGalad:急件處理喔 真夠噁心的 呸 感謝王子幫斷 去你的警告       04/01 20:20

KoujikiOuji意圖在推文中製造爭吵,警告一次.

GilGalad明顯違規兩次,水桶三天.

噓 KoujikiOuji:板主意圖濫權水桶 能不能趕快下台?製造爭吵的是板主您  04/01 20:26
→ KoujikiOuji:吧 麻煩您把自己一道處理了謝謝                       04/01 20:27

KoujikiOuji明顯違規兩次,水桶三天.

噓 stackton:版主我只想詢問您：您一方面要對方找十個古羅馬時代的喬   04/01 20:27

嗯,你說的沒錯,版主也是人,有時候會情緒化了一點,我稍後就刪除這樣的用語.

但執行版規這點是沒錯的.
※ 編輯: MRZ             來自: 111.243.100.110      (04/01 20:30)
→ shinshong:一句違反版規就解決了嗎? 他的文章內容哪裡違反版規了?   04/01 20:29
→ stackton:治出來，卻同時將對手禁言十年。您希望他怎麼找這十個例   04/01 20:29
噓 annie06045:哪裡違反板規?指正錯誤都算成製造爭吵? 好大的官威      04/01 20:30
→ shinshong:完全看不出來啊!  有人水桶這樣桶的嗎?                  04/01 20:30

我沒說他指正的地方不對,我罰得是對方的態度.

→ stackton:子出來回答您呢？還是您根本不希望他找出這十個喬治回答?  04/01 20:30

如果您有興趣的話,就請你找找看吧!

→ rhchao:1.有種制度叫當事人迴避 2.針對同一主題，同一文章內之數句  04/01 20:31
→ shinshong:"具有人身攻擊的意圖"在哪裡?  說是菜市場名那句嗎?      04/01 20:32

態度上就是有錯,擺明了就是想要挑別人的語病,雖然他也沒真的挑到是一回事,
但會用這種態度就是代表對方是有這方面的意圖.

基於版規賦予版主有維持版面討論秩序的責任,因此這方面是必須嚴格一點的.

→ rhchao:話硬要切成數次攻擊行為，以行為論之法理來看極不恰當       04/01 20:32
→ rhchao:3.人身攻擊之定義不應無限上綱                             04/01 20:33
噓 shinshong:討論一下也不行，一下子就十年  哪招? 有點雅量好嗎      04/01 20:36

兩位的確言之有理,既然有理,那就姑且算為第二次水桶,一週之後再看當事人的表現.

倘若當事人故態復萌,那就要恢復現在的判決標準了.

噓 annie06045:沒正當理由的時候只好扯態度                           04/01 20:42

annie060045 意圖在推文中製造爭吵,警告一次.
※ 編輯: MRZ             來自: 111.243.100.110      (04/01 20:43)
→ m3ns7or:下面那篇的判決，完全看不出人身攻擊的意圖。              04/01 22:33
推 Nakata0911:想到我過去也莫名收過一張「毀謗其他民族」之類的紅單   04/01 23:52
→ Nakata0911:喔喔  一定是我記錯了  絕對不是在這裡.....            04/01 23:54
噓 articlebear:板皇當久了 真的以為自己是皇帝了                     04/01 23:57
→ shyuwu:判決完全有問題，版主小組長任辭一職，避免球員兼裁判之嫌   04/02 01:18
推 hazel0093:不要起爭議啦                                          04/02 03:32
噓 m3ns7or:判決我真的看不到正當理由耶...                           04/02 04:48
噓 shyuwu:我後悔了，再看一次這系列判決，我覺得你把版主跟小組長一   04/02 08:23
→ shyuwu:起辭掉比較好                                             04/02 08:23
噓 ffaarr:不太能接受這篇和公告那篇的判決。                         04/02 08:47
噓 Rucca:完全看不出引戰意味，可以拿出過去類似引戰判決來比較嗎？    04/02 10:38
→ Rucca:還是版主說是就是？說引戰就是引戰？                        04/02 10:39
噓 yester:濫權，明明就還在合理討論範圍                             04/02 11:17
噓 LCV:當事人迴避                                                  04/02 11:39
推 wahehe:我倒覺得板主是古板了點, 濫權與否我不知                   04/02 11:41
→ wahehe:的確討論歷史請大家不要發酸文也沒啥不好                   04/02 11:42
噓 wuliaude:樓上請更正是不要發酸版主文(其實看本文哪裡酸,很專業啊)  04/02 11:54
→ wuliaude:一直都這樣啊 不知為何還有人會想在個人版上認真發文      04/02 11:55
噓 andyandyandy:根本個版吧 下面回的那篇有有憑有據卻被鎖文水桶?     04/02 12:37
→ andyandyandy:判定有人身攻擊勒 都給你判就好了阿                  04/02 12:38
→ bof:以這標準版上的討論大概要刪到百分之九十                      04/02 13:23
→ swda266626:這種切割法大概想水桶幾次就桶幾次了.....              04/02 13:24
→ lorence810:可以說明這判定標準嗎，老實說我不怎麼了解攻擊在哪= =  04/02 16:05
推 LCV:我先猜他所謂的攻擊是 "早就"  "講得好像" "有人要濫用職權"    04/02 20:01
→ LCV:猜錯我大概就要吃警告一隻了                                  04/02 20:02
推 Zphoenix:依法行政是好事，但是你要考慮自己兼法官啊               04/02 20:11
噓 wadechang:腹誹之法？                                            04/02 20:15
→ Zphoenix:而且量刑心證是出自對版主的信任 濫開重罰不好            04/02 20:22
噓 wadechang:當事人迴避，面對質疑都打成引戰是何道理？              04/02 20:27
→ Zphoenix:上面被罰的幾個也是擔心版規淪為私法工具吧               04/02 20:31
→ Zphoenix:假如連抗議權都沒有 就真的沒人能監督了                  04/02 20:32
噓 shinshong:若是執意如此，本版荒廢之日不遠矣                      04/02 20:35
噓 wadechang:個版式開鍘頂多讓本版個版化                            04/02 20:38
噓 wadechang:自是之後，有腹誹之法，而公卿大夫多諂諛取容矣          04/02 20:40
推 Zphoenix:P大被罰會想申辯是人之常情 可是也沒得上訴了             04/02 20:44
→ Zphoenix:如果還為了他"不服判決"的態度一直加罰 不合情理          04/02 20:46
噓 wadechang:不只P大，只要對版主判決有異議，一律以引戰警告水桶     04/02 20:50
噓 wadechang:況且罰態度是哪招？什麼態度？版主自行臆度的態度？      04/02 20:53
噓 Rucca:這年頭的板規可以罰「態度」，版主變成指導教授不成？        04/02 23:40
→ Rucca:喔喔我看懂了，「噓文」就是「想在推文內引發爭吵」。而且P   04/02 23:42
→ Rucca:馬上附上連結，何來挑釁？                                  04/02 23:42
噓 sopher1990:                                                     04/02 23:52
噓 Richter78:版主的處置讓人無法信服                                04/03 00:56
噓 annie06045:對板友持續無視中 以為避個風頭就會過去嗎              04/03 01:04
噓 sz:板主的態度才有問題吧 應該自請水桶10年                        04/03 01:29
噓 articlebear:板主又身兼小組長，根本沒有任何申訴的空間可言        04/03 07:34
噓 carrack:所有反對板主的意見都是挑釁 都是態度不好 那就改個板好了  04/03 09:08
噓 snocia:這裡本來就是個版啊，一直以來都是                         04/03 10:54
→ JustinTW:雖然我也覺得過份了點，不過一般法庭上也有"藐視法庭"的   04/03 12:23
→ JustinTW:法律可以處罰冒犯法官的人不是嗎?迴避和被冒犯時做出處置  04/03 12:24
→ JustinTW:是兩回事吧?                                            04/03 12:25
噓 shyuwu:當事人先沒有迴避，然後才遭質疑。我想這跟藐視法庭差很多   04/03 12:30
噓 Asvaghosa:                                                      04/03 19:18
噓 wadechang:現在情況是原告兼法官，被告所有答辯都是藐視法庭XD      04/03 21:38
→ LCV:我很想同意樓上                                              04/04 00:54
→ swda266626:台灣沒有藐視法庭罪吧? 最多就侮辱公署罪??             04/04 03:19
噓 nikea:討論本來就會有意見相左之時 可是用版主權力說對方挑釁水桶   04/04 07:44
→ nikea:加上P大並無挑釁 版主難以服眾 難道質疑就等於挑釁?          04/04 07:46
噓 shinshong:版主出來說句話啦，面對多數人質疑只會龜縮著是算什麼?   04/04 09:13
噓 watwmark:令人傻眼...                                            04/04 11:14
噓 shinshong:下面ilha那篇被刪了 科科.....                          04/04 13:23
噓 Fenikso:朝聖                                                    04/04 13:27
噓 articlebear:果不其然 被刪了 科科                                04/04 13:50
噓 swda266626:也算是開了眼界......                                 04/04 13:56
噓 sopher1990:提醒一下討論版務會被桶喔                             04/04 14:20
噓 aribus:另外2個版主真的只是掛名的阿...                           04/04 14:39
噓 bof:以版面乾淨之名刪文 但弄成民怨四起 這樣的版面又好看到哪去了  04/04 15:01
噓 shyuwu:ilha大常自刪也就算了，現在他好聲好氣的你也砍。無言       04/04 15:30
→ swda266626:版規2.(3)僅規定"不宜" 沒規定"不得" 究竟為何刪文??    04/04 16:01
噓 kyoyagami:怎麼會有人用不得跟不宜來跟板主討論，這不是預設板主有  04/04 17:12
→ kyoyagami:法學素養嗎                                            04/04 17:12
噓 wadechang:連ilha那篇也被刪，本版要不要改成個版？                04/04 17:32
噓 annie06045:果然是板皇個板 讚                                    04/04 20:09
噓 KoujikiOuji:既然版主可以試試水桶有沒有壞就桶人 我試試這個噓不   04/04 23:32
→ KoujikiOuji:過分吧?                                             04/04 23:33
噓 esaka:球員兼裁判不意外                                          04/05 03:09
噓 sz:建議在本文成為本板最多噓文的文章前道歉+請辭                  04/05 03:24
噓 LCV:這邊只要X4就變本板最多噓了                                  04/05 16:57
噓 GilGalad:怒噓濫用職權者 可恥                                    04/05 17:01
噓 shinshong:真的喔? 4X最多?                                       04/05 17:17
→ knd423:大寫Z可以找推文數                                        04/05 20:45
噓 aaa8841:我居然是首推，抵銷一下                                  04/05 22:11
噓 ffaarr:幫噓                                                     04/05 22:28
噓 GilGalad:賀版皇成為本版第一篇劣四文                             04/05 22:28
噓 shyuwu:不置底給大家噓一下嗎                                     04/05 23:19
噓 kyoyagami:我要成為XX的基石                                      04/05 23:34
噓 TheoEpstein:幫補                                                04/06 02:09
噓 mizuirosyo:路過                                                 04/06 09:01
噓 dontyoulove:?                                                   04/06 09:03
噓 jerry1214:路過幫補                                              04/06 09:55

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: qwert0810 (27.32.51.226), 時間: 04/06/2013 10:31:27
推 XDDDD:他版事務                                                  04/06 10:32
噓 waijr:大部分都是聖經出來的好不好 有點常識                       04/06 10:32
噓 GilGalad:八卦就是作者就是版主 有人與版主意見不同就被水桶十年XD  04/06 10:34
我其實是想要問有沒有歐洲諸王名字的八卦 別誤會^^
※ 編輯: qwert0810       來自: 27.32.51.226         (04/06 10:36)
→ GilGalad:小組長好巧跟作者正好是同一人呢 怎麼判怎麼玩你都行真爽  04/06 10:35