看來你與我對“大學”的認知不同

作者: AmosYang (Zzz...) 看板: Soft_Job
標題: Re: [轉] 台灣的軟體人才在哪裡?
時間: Wed Oct 19 06:37:06 2011

※ 引述《andymai (人生只有一次)》之銘言：
: ※ 引述《AmosYang (Zzz...)》之銘言：
: : 看到這些或許有人會好奇地問:
: : “學校收了學費不就是應該要負起教育學生的責任嗎?”
: : 是的，學校收了學費是該作些事，但“大學”與一般補習班、訓練所不同的地方在於
: : 大學是“學術研究機構”，學費只是拿來買入場卷的，就像買了 StarCraft 2
: 問題是...
: 學費支出的地方不僅僅是入場券...
: 教授的薪水難道沒有佔上一部份?


: 既然已經繳了錢~我也很努力
: 那我為什麼要忍受一個教授拿了我的錢~卻講些我聽不懂的東西
: 到頭來~我只好自己自修???

看來你與我對“大學”的認知不同

如果你認為誰收了你的錢就要提供你“教育服務”，
那應該是去找家教、補習班、職業訓練所，
而不是來大學這個學術研究機構以取得“學士”這個稱號為目標

學士、碩士、博士這些稱號不只是大學畢業禮物，
擁有學士稱號的人，我們預期他有獨立學習人類既有知識的能力，
擁有碩士稱號的人，我們預期他有獨立學習、研究人類既有知識的能力，
擁有博士稱號的人，我們預期他有獨立學習、研究、擴大人類既有知識的能力
(這裡的“獨立”指的不是單獨(alone), 而是指 independent,
 自動自發, self-motivated 的獨立)

而大學(post-secondary education)的大學部(undergraduate)是進入學術研究的前哨站
來到這裡，就要有被放生的心理準備，
不應該期待有人會像國小國中高中老師一樣帶著你學習，
更不應該期待別人為你的人生負責，就是因為這裡是學術研究的前哨站
而學術研究的主要工作就是要“無中生有”

如果你想要的是別人牽著你的手去複製(replicate)人類既有的知識到你的腦子裡
你應該要尋求職業學校，而不是大學

如果連大學部本科系課程都無法掌握，講難聽一點，沒有那個天賦，不是作學術研究的料
設置大學收這樣的學生是浪費雙方的資源與時間，也讓學士這個稱號變得毫無意義

: 但這些都不能掩蓋一個事實:
: 教不好的教授難道不該下台嗎???
: 為什麼要保留他們~卻讓其它比較好的教授進不來?

大學聘來的教授(professor)的正職是學術研究，不是教學
教授之所以是教授，是因為他們在專業學術領域的研究，
不是因為他們是好的老師(instructor)

大學校方，收了你的學費之後的責任在於“提供 *自主* 學習的機會與環境”，例如
* 適合思考的場所 (安靜通風的教室)
* 與其它學生交流的場所 (會議室、運動場等等社交場所)
* 參考資料 (圖書館)
* 個人難以負擔的實驗器材 (電腦實驗室)

你應該關心的是你能從教授身上挖出多少東西
而不是去計較教授有沒有提供你賓至如歸的學習服務

: 另外~為什麼這種問題~永遠先想到的就是學生有問題???
: 教授都不會有問題??? 這不是很奇怪嗎???

因為這種問題背後，十之八九是因為學生自己分不清楚大學與國小國中高中的不同
也沒有真正了解大學生的“大”字代表的意義: 對自己負責

(不過，這種事不能全怪到學生身上，整個環境有點病態 XD)

--

"Mr. Data, can you show me how to parse this XML?"
"Certainly, sir.  [1;33;40mLet me google that for you."
 -- StarTrek, the Next Gen.  《Back to 2009》 (誤)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.40.140.18
※ 編輯: AmosYang        來自: 24.40.140.18         (10/19 06:40)

   如果你搞不懂，那實在很難跟你解釋。
   如果你搞懂了，那…沒必要跟你解釋。

如果讀這篇文章的人無法體會上面那兩句話，那…實在很難跟你解釋 XD
※ 編輯: AmosYang        來自: 24.40.140.18         (10/19 06:51)
推 chikasa:的確,大學和職校要分清楚                                 10/19 07:19
推 zanyking:在別的國家我同意這個定義，在台灣...這裡是鬼島。        10/19 07:43
→ zanyking:所以大學一開可以150幾間，全世界第一。                  10/19 07:43
→ zanyking:給所有的應屆畢業生去唸都有剩。                         10/19 07:44
→ zanyking:理想中的大學跟鬼島上的『大學』是不一樣的，這是斑馬     10/19 07:45
→ zanyking:跟馬的差別。                                           10/19 07:45

“給所有的應屆畢業生去唸都有剩” 了不起 XD

→ andymai:所以您還是覺得我舉例的那些教授不該滾蛋?而且我已經同意   10/19 07:51
→ andymai:且強調自學的重要了~我的論點建設在"學生自己很努力"的情   10/19 07:52
→ andymai:況下~而且您自己也知道環境是病態的~我大學教授受不了被人  10/19 07:54
→ andymai:惡搞的教學環境的下場就是自請離職~這樣的好教授不在作育   10/19 07:55
→ andymai:英才~難道不是教育界的悲哀?                              10/19 07:56
→ andymai:而且如果大學像您說的那樣~那為什麼要開課?學生一進來就統  10/19 08:01
推 esolve:這個不算沒道理                                           10/19 08:02
→ andymai:一訂定目標讓他們各自努力~自己去找教授問就好了~為什麼還  10/19 08:02
→ andymai:要有必修課的指定教授?為什麼不能必修~但是自己選教授???   10/19 08:03

重點不在那些教授的去留，供給與需求才是因
大學再怎麼差都有人去唸的話，這些你看不順眼的教授就有生存的空間
眾人都喜歡從學士開始往上洗的話，大學再怎麼差都有人去唸
趕走一個，還有千千萬萬個

那些教授該滾蛋或不該滾蛋，書本上的知識還是長同一個樣子，不妨礙自身的學習
與其過分地關心自己目前無力去改變的事，不如努力出人頭地，
將來有了實力再有所作為，自己開一所大學，你看不順眼的教授通通不要聘請

[1;30;40m老實說，如果我去教 C, 我肯定教的比那些教授更混帳, 最多只教
[1;30;40m 1. 開電腦
[1;30;40m 2. 如何啟動、使用 editor/compiler/debugger
[1;30;40m 3. 每個人發一本 Type & Learn C
[1;30;40m如果這樣還學不起來…我不知道該學生要如何有一個學術 [1;37;40m研究 [1;30;40m的職業(career)

至於「那為什麼要開課?學生一進來就統一訂定目標讓他們各自努力~
      自己去找教授問就好了」

根據我的指導教授的指導教授的講古

在古早以前(1960前後)， Computer Science 這門學問只要兩年就教完的時候
大學部就是這樣進行的

經過了 50 年，累積下來的東西可以教四年大學加兩、三年研究所，
學生人數也大量增加，我覺得開課只是方便管理這些學生
※ 編輯: AmosYang        來自: 24.40.140.18         (10/19 09:11)
→ andymai:不能否認沒有爛教授的存在~但是一提到要淘汰他們~卻反而怪  10/19 08:13
→ andymai:起學生來~這到底是什麼道理?我大學教授都承認他有爛同事了  10/19 08:14
→ andymai:如果教學不是重點~為什麼會有教授在意"教學評量"這種東西?  10/19 08:17

不是在“怪”學生

而是: 就算趕走了看不順眼的教授，懶墮的學生還是懶墮
就算看不順眼的教授鐘點費偷爽爽，自動的學生還是自動

與其去想如何趕走看不順眼的教授以期望換一個人生啟蒙導師來點燃自己的學習熱情
不如自省自己是否當得上一個“大”字， [1;37;40m自己點燃自己的學習熱情

作你當下能作的事，而不是好高騖遠去吐糟你目前無力去影響的制度

推 pingsky:我同意這篇原po提到的大學是自主學習的場所論點            10/19 08:50
→ pingsky:仔細一想, 我自修時也確實使用了不少學校學習資源, 如圖書  10/19 08:51
→ pingsky:館,學網,旁聽課程等, 然而這還是難以減少我對[鐘點費小偷]  10/19 08:53
→ pingsky:的不滿, 雖然講師鐘點費在整個教育支出是一小部分,但那也   10/19 08:54
→ pingsky:是我的血汗錢啊~~                                        10/19 08:54
→ pingsky:特別是我不曉得大家是否有小孩, 我有一個女兒, 雖然我會訓  10/19 08:54
→ pingsky:練獨立自主的思考與學習能力, 但是我仍不希望她在學校遇到  10/19 08:55
→ pingsky:鐘點費小偷                                              10/19 08:55

[1;30;40m鐘點費小偷事實上是黑暗兵法啊 XD
[1;30;40m事實上該教授一直在等待能在學術上能擊倒他的人
[1;30;40m只求敗，只求爛，非如此無法激起學生的仇恨心…

※ 編輯: AmosYang        來自: 24.40.140.18         (10/19 09:26)
※ 編輯: AmosYang        來自: 24.40.140.18         (10/19 09:37)
推 pingsky:這.... 我只能大推原po了   XD                            10/19 09:46
推 bobju:很有道理.                                                 10/19 11:27
→ shvanta:很有道理，但是與現實脫節，沒有參考價值                  10/19 12:01
→ mju7nhy6:像樓上這句話就很有參考價值                             10/19 12:12

shvanta 說這篇“與現實脫節”倒也沒說錯 :(

國外也有 grade inflation 這種現象，齊頭式的假平等的趨勢

業界看 GPA 選人，那大家交了學費就通通都要拿 A 來衝 GPA，拿不到 A 就幹譙老師
那 ABCDF 評分制就失去了意義

後來業界改看畢業時的榮譽稱號, 結果大家畢業都要至少凹個 magna cum laude，
那這個稱號也會失去意義

上有政策下有對策，要比劣根性全世界各地都有這種事
這些不誠實的現象沒辦法消除，只能盡力減緩，直到整個系統崩潰，最後重頭再來 :D

→ hanbz:即使是鐘點費小偷，也還是有可以學的東西，你可以學到當兵用  10/19 12:50
→ hanbz:的技能啊XD~~他能做那個位置就表示他有"某種"能力            10/19 12:50
→ hanbz:只是那能力並不是作育英才罷了...                           10/19 12:50
→ hanbz:這本來就是一個願打一個願挨的範例，就跟買東西一樣          10/19 12:52
→ hanbz:你不滿意其中的一項東西，可是整體是你要的，你可以要求老闆  10/19 12:53
→ hanbz:為了你換其中一個零件，但是老闆不一定會理你，你只能選擇不  10/19 12:53
→ hanbz:買XD~~或是吞下去，現實就是你需要學歷，學校可以給你學歷    10/19 12:54
→ hanbz:例如你想買哀鳳，但是不爽他的外殼太廉價，你能叫apple為你   10/19 12:57
→ hanbz:換掉外殼嗎XD~~                                            10/19 12:57
→ viable:這還滿奇怪的啊 大學提供的東西哪一樣不在大學就沒有?       10/19 13:12
→ andymai:所以我那屆曾經有人在教學評量上寫出某教授的罪狀~下場不   10/19 13:12
→ andymai:知~只知道後來很多教授開始注重"評量"這件事...            10/19 13:12
→ viable:若教授忙研究就忙的焦頭爛額無心教育 那頭銜應改研究人員    10/19 13:15
→ viable:若光研究就忙不來 不能好好教育學生 說難聽一點             10/19 13:16
→ viable:可能不夠格當教授喔                                       10/19 13:17
→ viable:你應該去當研究助理 別尸位素餐 浪費國家稅收和學生學費     10/19 13:18
→ viable:這樣也讓教授這個稱謂在你身上變的毫無意義                 10/19 13:19
※ 編輯: AmosYang        來自: 24.40.140.18         (10/19 15:00)
→ azureblaze:台灣教授才需要病態的研究教學兩頭燒                   10/19 16:41
→ azureblaze:國外很多研究型的不開課，教學型的不寫paper            10/19 16:42
→ azureblaze:又要衝SCI又要衝教學評鑑不搞砸才有鬼                  10/19 16:43
→ viable:大學裡當教授的人薪水比研究人員高 有本事領那錢            10/19 16:50
→ viable:沒本事把事情做好                                         10/19 16:51
→ viable:要不是公家機關 到私人機關那麼沒能力早裁光了              10/19 16:58
→ viable:做人要知足阿 知福惜福再造福 不要只會責怪學生資質爛       10/19 17:03
→ viable:社會制度不好 千錯萬錯都別人的錯                          10/19 17:03
→ viable:資質好的學生 不用人教 自己也學的會 資訊發達的現在        10/19 17:04
→ viable:什麼知識非教授教不可?                                    10/19 17:05
推 atpx:大學不是義務教育....換句話說進去不是等著教授餵什麼         10/19 21:20
→ Lordaeron:就很多人將大學當大間的中學來看,整天哇哇叫教授沒教他   10/19 21:36
推 viable:樓上 講那種話的人只是在找藉口 當真會顯的你很傻           10/19 22:23
→ Lordaeron:找不找我不知, 我不是你, 我不知別人在想什麼的.         10/19 22:26
推 viable:除了那些國小讀的連字都不認的的人 沒有真正的笨蛋          10/19 22:46
→ viable:在那哀哀叫的不是懶是什麼?                                10/19 22:47
推 bluegray:這篇實在是寫的太中肯了。不知道為何，腦海一直浮現前一   10/21 21:23
→ bluegray:陣子的新聞，博士生在吵台灣的工作環境不佳，要求政府補   10/21 21:23
→ bluegray:助。我知道我偏題了.....Orz                             10/21 21:24
推 viper9709:推這篇~~寫的非常中肯~~                                10/22 22:50
→ viable:講些冠冕堂皇藉當鐘點費小偷 認真工作賺學費的人 情何以堪   10/23 07:39
→ viable:儼然是在教人要知道找藉口 不負責任沒關係                  10/23 07:40
→ viable:我很疑惑那是為人師表該有的心態嗎？                       10/23 07:41
→ viable:難怪有人腦中立刻浮出 有些博士生在吵著要補助的嘴臉 唉     10/23 07:46
→ viable:完全就是幾顆老鼠屎壞了一鍋粥                             10/23 07:49
→ viable:上梁不正下樑會正才有鬼（以azureblaze的推文造樣句..）     10/23 07:52
推 truesword:無敵中肯！                                            10/24 16:31
推 Asciiss:推 AmosYang 寫得真好 :D                                 10/25 23:16
→ flylover:講的很好聽..在其他領域完全不是這麼一回事..             10/31 01:40
→ flylover:照這套理論你要精通會計/資訊/法律/物理/電機都不用教授   10/31 01:41