從資本化走向社會化

作者: eddisontw (沙丘) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 為什麼法國公司大多只有49人？僵化的勞動
時間: Wed May  9 01:46:18 2012

※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言：
: ※ 引述《ange1 (我是 安格1 不是ange1)》之銘言：
: : 能在半夜上來打嘴砲的台灣人 我想生活應該都不會差到哪裡去
: : 像這種希臘人過的比台灣人好  那妳眼中過得不好的台灣人
: : 妳又認識幾個嗎 我老實講 我認識的不太多 就是要燒炭的那種
: : 我真的不認識

: 你不認識  就代表你很幸運  到底有什麼好拿來說嘴的
: 還是你認為前陣子報紙上密集的自殺新聞都是造假的?  這在台灣幾乎不可能?
: 而且真的認為台灣現況很好的話幹麻懷念以前超過10趴成長的時代?
: : 經濟成長率很重要  有一段時間台灣都是超過10趴數字在成長
: : 有了錢 才能買肥料 才能養活從400萬膨脹到兩千三百萬的台灣人
: : 妳以為小麥從哪來? 要有錢人家才願意跟妳換 拿甚麼去換?? 就是你製的產品
: : 經濟成長怎麼會不重要  妳想想 要是弄得像不丹那樣 那妳半夜怎麼上網打嘴砲
: : 不丹據說超快樂的  或許你想過那樣的生活 可是我是死也不要 半夜有電有便利店
: : 的生活 才是我要的 錢才是最公平的 快樂很模糊的 每個人的快樂是甚麼都不一樣
: : 追求經濟成長絕對比追求甚麼狗屁快樂重要多了
: 好像很多人不懂現在經濟成長被質疑的原因
: 除了金融海嘯那年以外  台灣經濟每年都成長  說經濟不好只是成長率下降但還是正的
: 但是實質薪資是倒退  一退就一二十年喔!
: 經濟有成長  物價也上漲(頂多你說以前算是緩漲, 但還是有漲)  薪水一樣倒退喔!
: 繼續下去不會出問題嗎?  再追求經濟成長還有意義嗎?
: 讓你經濟成長回到10趴(完全不知道有啥方法可能)你覺得薪水就會跟進嗎?
: 好你解決不了薪水問題
: 只好增加一點社福讓人至少別餓死, 只好開一點公務員缺降失業率
: 不然要大家繼續去自殺嗎?
: 右派經濟搞得好的話, 左派聲音會出來嗎?
: -----
: 希臘很明顯很爽吧  現在有那麼多債不就表示之前借很大
: 借了原本沒加入歐元可能就借不到的錢怎麼不爽
: 現在頂多說打回原形  樽節也只是把去補之前的花費  像分期付款一樣
: 而且也還沒樽節  怎麼不爽?

其實人類社會的演進
是可以發現存在著階段性

1，原始社會，勞動力和生產資料完全屬於集體

2，奴隸社會，勞動力和生產資料完全屬於奴隸主

3，封建社會，勞動力屬於勞動者（有附屬性），生產資料屬於地主

4，資本主義社會，勞動力屬於勞動者（自由度高於前者），生產資料屬於資本家，

5，共產主義社會，勞動力屬於勞動者，生產資料屬於社會

目前台灣才進入到第四個階段
然而先進的歐洲已經逐漸進入到第五個階段
也就是從資本化走向社會化
    社會主義社會不是完全固定的社會制度，按照馬克思主義的意思，是高度發達的資本
主義社會向共產主義社會過渡時的社會形態，應該達到生產資料公有制，但國家還存在，
這種生產資料公有制是一個國家內的，逐步向世界範圍內的生產資料公有制過渡。

其實共產主義才是最理想的社會制度

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.193.143
推 kingofsdtw:正解...                                              05/09 01:48
推 AncientLich:你拿西元1850時候的觀念放到現在社會根本不適用        05/09 01:48
噓 Starwindd:要是大叔小時候，光這篇文章就可以讓你被抓走了          05/09 01:49
→ AncientLich:共產基本上是失敗了, 目前大部分的後工業國家都走向    05/09 01:49
推 joeni:是最理想的社會制度 但要在一切因子理想的狀況下             05/09 01:49
→ AncientLich:混合式的資本主義                                    05/09 01:49
推 les5277:ANCIEN 正解                                             05/09 01:51
推 sobiNOva:只要這個世界還有國家 種族 地域之分...就不可能共產      05/09 01:51
資本主義發展到最後 就是貧富差聚越來越大 像現在台灣這樣 M型化越來越嚴重
老實講台灣現在和19世紀末的歐洲很像
※ 編輯: eddisontw       來自: 114.32.193.143       (05/09 01:53)
推 flv: 共產主義本義是好的 只是有一些老鼠屎 像直銷一樣被污名化     05/09 01:53
推 timshan:第五個要修正...是社會主義社會..共產主義是分支無法代表   05/09 01:53
→ timshan:社會主義 而且共產主義的特色包括專制獨裁 高壓統治        05/09 01:54
→ lulocke:頂多就動亂  然後利益移到另一批人手上                    05/09 01:55
→ AncientLich:常見的錯誤觀念; 共產制度不必然是專制極權            05/09 01:55
推 asynchronous:和19世紀末比太誇張, 台灣不是完全沒社福             05/09 01:56
推 timshan:但卻是實然                                              05/09 01:57
→ stayinalive:共產在現實中必須配合專制 沒專制誰還給你共產         05/09 01:59
→ stayinalive:共產是要消除所有階級 而且資本都要充公 不專制做不到  05/09 02:00
推 seadaosee:共產主義的時候已經沒有國家了。                        05/09 02:02
→ seadaosee:目前討論共產主義現實意義不大，光是生產力高度發達，全  05/09 02:04
推 timshan:除非共產主義統一世界 不然國家的形式並不會消失           05/09 02:04
→ seadaosee:球沒有一個國家能做到                                  05/09 02:04
推 cks:其實共產主義並沒有那麼糟糕,台灣人民可思考是否值得一試       05/09 02:07
推 snocia:當然可以試，不過請問怎麼試？                             05/09 02:07
噓 andey:一句話就能打死全文--最後誰當老大?                         05/09 02:08
→ snocia:共產主義和無政府主義都一樣可稱是立意良善，但是無法實施   05/09 02:08
→ snocia:因為一旦實行馬上就不是共產主義，偉大的　蘇聯已經證明過   05/09 02:09
→ snocia:若要實施共產主義和無政府主義，必須廢除人類所有私心       05/09 02:10
推 timshan:共產主義再怎樣立意良善還是會產生統治階級 而這些統治階   05/09 02:14
推 Jasy:不是共產主義好嗎= =?  歐洲沒有任何國家是共產黨執政         05/09 02:14
→ timshan:級 往往都是同一圈的人在決策 最終導致無法挽回的結果      05/09 02:15
推 willy:事實上 封建社會不是由奴隸社會演變而來 而是從部落          05/09 02:35
→ willy:大陸實驗共產的結果，就是正常氣候的三年內餓死三千六百萬人  05/09 02:37
→ willy:所以其實，共產主義是走向資本主義最艱難的一條路 XDDD       05/09 02:38
噓 adst513:你把馬克思主義學好再來說嘴 不要學列寧以後那套           05/09 03:32
→ adst513:如果不懂我說甚麼 請觀察馬提出這段理論的樣本及列的樣本   05/09 03:33
噓 atzkgb:錯                                                       05/09 07:16
→ soma:等等 這個原始社會跟共產主義社會的差別在?                   05/09 13:41
噓 mdkn35:你的定義有誤                                             05/09 14:04