關於希臘的道德問題，某經濟學家有些一系列的文章

作者: HYL (@EVERYWHERE) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 密件曝光／希臘退出歐元區 代價1兆歐元
時間: Thu May 17 12:44:07 2012

※ 引述《Phater (肥特)》之銘言：
: Moneyball跟Blind Side的作者Michael Lewis前不久有寫過一篇關於希臘經濟危機的
: 文章:
: http://tinyurl.com/2e7mmhq

  關於希臘的道德問題，某經濟學家有些一系列的文章，我覺得解釋的很
  好，可以給台灣當做鏡子，看看自己再這麼走下去會變怎樣。

  沒時間看的看第三篇就好

  http://chenjiayuh.blogspot.com/2011/09/blog-post_22.html
  http://chenjiayuh.blogspot.com/2011/09/blog-post_26.html
  http://chenjiayuh.blogspot.com/2011/10/blog-post.html

  蘇格拉底也瘋狂(上)
  希臘的國營鐵路，一年的票務大概收入一億歐元，但是光人事費用，
  一年就要支出四億歐元，其它的支出也還要三億歐元。也就是每年不
  管怎樣，希臘的國營鐵路，開門就要賠六億歐元。有一個希臘商人說
  ，如果把鐵路關門，然後付錢讓所有乘客改搭計程車，政府都還花不
  到那麼多錢。

  公部門的巨額支出，在有些不計盈虧的地方，是比較看不出來的，比
  如說，教育部門。雖然教育部門的花費不容易比較，但結果卻是很清
  楚，希臘的中小學生成績是歐元區倒數前幾名，但是師生比卻是第一
  名的芬蘭的四倍。有些愛琴海上小島裡的小學，老師數目比學生還多
  。請了這許多教師，學生成績卻差得不得了，真令人懷疑到底請的是
  什麼樣的老師。

  為什麼希臘在這史所未見的經濟危機下，舉國縮減支出之際，還有這
  許多人上街抗議，還有人因此喪命?因為政府的縮減支出，影響到的
  是許多人生活將從天堂掉到地獄。只要能在希臘的公部門上班，那真
  等於上了天堂。過去十年，公部門的薪水，扣掉通膨後，還翻了一番
  。平均薪資高達私人公司的三倍之多。而且在政府單位上班，福利還
  好得不得了。希臘政府允許艱困行業得以提早退休，男的五十五歲，
  女的五十歲，就可以真的在白雲藍天下，過著天堂般的退休生活。什
  麼樣的工作算是艱困行業?理髮師、樂師和廣播主持人都算。

  我們看過南韓在97年金融危機時的情況，上街頭的人很多，但是更多
  的民眾是知道政府舉外債過多的問題，而真的開始縮衣節食，還有人
  瘋狂的捐給政府黃金。但是希臘人沒有這樣，沒有反省，沒有改變。
  到目前為止，欠了這一屁股債，幾輩子還都還不起，卻是連一個公務
  員都沒有被開除。這種不可思議的現象，一方面讓我相信，希臘政府
  最後會是連神仙都救不了，非倒債不可，另一方面，也讓人好奇，到
  底希臘是怎麼走到這一步?

  但其實希臘的病症並不特別，不但在新興民主國家常見，在先進國家
  也不少，就是「別人的錢花不完」的民主後遺症。常見的例子是拉丁
  美洲國家，政客要選票所以民粹式地開支票，這裡放個年金，那裡開
  條公路，順便再放點錢到自己口袋。希臘的政客也沒什麼不一樣，只
  是兩黨政治輪來輪去，不是左右之爭，而是比誰能把最多的親信找到
  政府工作的花錢大作戰。

  這種民粹政治，先進國家如美國，也是照幹不誤，像我之前寫的「台
  灣的威斯康辛教訓」就是一個例子。只是先進國家，一來底子很厚，
  二來左右的政治之爭裡，是有一派主張小政府的。三不五時，美國就
  會出個雷根，英國就會出柴契爾夫人，把政府的規模砍一砍。這也是
  我之前寫的「危機右派還是右派危機」裡所傳達的意思。說實在，看
  希臘人臉皮厚成這樣，還有人說外界對希臘政府規模的精簡改革要求
  是危機右派的傑作，我就不得不對這種睜眼說瞎話的功力致上深深的
  敬意了。

  像是拉丁美洲國家這樣的搞法，通常下場就是央行大印鈔票還債，於
  是通膨來襲，然後貨幣不值錢，外國人不再借錢給他們亂花，貨幣於
  是貶值，貶到一定程度後，出口又有競爭力了，外匯開始累積，稅收
  又開始增加，另一方面，政府沒錢花了，政府一定得減少支出，財政
  一定會再好看一點。但一旦財政好一點了，政客又開始開支票了，於
  是展開新一輪的民粹花錢比賽。長年這樣搞下去，那裡追得上發達國
  家?但既然希臘和拉美國家的症頭一樣，那有什麼大不了，讓他們自
  生自滅不就好了?誰管秘魯還是玻利維亞的通膨問題，失業問題，倒
  債問題呢?講難聽一點，那是火星上火星上的事，關全球經濟什麼事?
  希臘人愛花錢，關大家什麼事?


  希臘和拉美畢竟還是有不一樣，因為希臘在歐洲，更精確地說，希臘
  是在歐元區，用的是二流的歐元，所以問題才搞得這麼大。

  蘇格拉底也瘋狂(中)

  希臘人有很奇妙的正義觀。現在執政的社會黨之所以能上台，是因為之
  前執政的新民主黨被醜聞纏身。新民主黨的醜聞是什麼呢?是一個富裕
  的東正教會，拿一個不值錢的湖的產權，和政府換了一片價值連城的
  土地。雖然沒有找到收賄的證據，但希臘民眾氣壞了，民怒一舉把執政黨趕下台。

  這種正義?然的民怨是奇怪的，因為大多數的希臘民眾自己都髒得不得
  了。希臘有超過三分之二的醫生，應稅所得不到一萬二千歐元，一個
  歐洲國家的醫生年收入還不到台幣五十萬，誰相信?當然這是報稅單上
  的數字，不是真的醫生所得。逃稅在希臘是天經地義，在民眾眼裡，就
  像是沒幫女士開門一樣的「罪」而已，會繳稅的人不是笨蛋，就是迫不
  得已，像是公司預扣所得稅這種。

  一般人不犯法有兩大理由，一則是有守法的概念，一則是怕被捉。按實繳
  稅也是一樣，不是自身道德感良好，就是怕被查稅。但基本上，在希臘是
  不用怕被捉的。貓捉老鼠的查稅遊戲，有很多原因造成最後都是老鼠贏了
  。一個稅務爭議的司法案件，在希臘要花十五年才會結案，光看著這個數
  字，執法者心都涼了。另一方面，查到的逃漏稅，二一添作五，民眾只要
  花錢賄賂一下，事情一下就解決，執法者也不用耗上十五年的青春在追求
  正義上，這算盤誰不會打?更重要的是，賄賂在希臘是家常便飯，真被捉
  到收賄，又要在法院再花個八年才會結案。在這種制度下，誰願意誠實報稅?

  而且久而久之，法就變成笑話。我誠實繳稅，隔壁鄰居輕鬆逃稅，政府入
  不敷出，最後政府沒錢只能往那些繳稅的傻子加稅，這種惡性循環，就是
  讓民眾道德良心一再被現實考驗，誰願意繼續當傻子，日子一久整個民族
  連守法的意義是什麼都不知道了。公家機關的員工經常被發現幹單位的衛
  生紙等日用品回家，而且民眾都習以為常，不以為異。

  ( 略過部份無關的原文)


蘇格拉底也瘋狂(下)
在希臘人人逃漏稅，可以看成是一個均衡的結果，而且身處其中，理性人
的選擇多半也是加入逃漏稅的行列。而在先進國家，逃漏稅也有，但不是
多數，多半的人還是合法節稅而已，該繳的還是照繳，一方面怕被捉，一
方面也認為交稅是「國民應盡的義務」，所以也可以視為是另外一種均衡
的結果。那在國家發達的過程裡，怎樣由一個比較差的均衡，跳到另一個
比較好的均衡？

很多時候，時間是最好的催化劑，但類似俄國這樣的激進改革，也許可以
一試。俄國在2001年實施的13%簡單、單一稅率，不但稅收提高，而且增
進合法報稅的意願。如果加上司法體系的改革，執法不再變成笑話後，也
許可以一躍龍門，立刻加入先進國家健全稅制的行列。但希臘不是走這條
路，而是搭了歐元順風車，意欲一舉變成先進國家。所以希臘政府用騙的
，騙進了歐元區。

怎麼騙？做假帳。歐元區規定政府赤字不能超過3%，所以希臘政府把一個
個的公共支出項目，像是公務員退休金、國防預算等，通通從政府帳上移
走。為符合歐元區的通膨標準，政府凍結水電價格，還在油、煙、酒等民
生消費品上減稅。但這些都還不夠，希臘政府的統計單位乾脆把物價指數
成份給改了，比如說把高價的蕃茄給移出物價指數。

靠著做弊在2001年進了歐元區以後，希臘像是中了樂透一樣。所有的公部
門支出不但照舊，還變本加厲，稅收不到也沒關係，反正現在歐洲銀行把
希臘政府當成是德國政府，源源不絕的把錢借給希臘政府。雖說債多不愁
，但掩耳盜鈴能撐多久？支出可以不用掛在帳上，但錢還是得付出去。終
有一天，貸款的一方還是會想起來，希臘畢竟不是德國。如果不是政黨輪
替讓醜事曝光，也還是會在別的地方，露出馬腳。

所以希臘的債務問題終局是什麼？倒債已經是必然的，但倒債後呢？幾個
可能性。

第一，希臘被踢出歐元區。這也許對大家都是好事。希臘再度發行自己的
貨幣，重回調整匯率對付政府濫花錢的老路。希臘從1954年到加入歐元區
之前，希臘幣從三十比一的對美元匯率，一路貶到四百比一。所有的問題
，都可以一次又一次的用印鈔票償債，並讓貨幣貶值，然後出口（或是外
國人入境觀光）又有競爭力的方法解決。景氣波動很大，但也絕不致影響
世界經濟。

第二，希臘繼續用歐元。如果相信哈佛教授Martin Feldstein說的，歐元
始終是政治決定的觀點，那也可以預期歐洲強權還是會硬撐著，讓歐元不
垮。所以希臘續用歐元的機會很大。如果自主退出是個選項，南歐的工業
大國，義大利退出的可能性很大。義大利一走，歐元就不像歐元了。所以
歐洲人撐著的機會還是比較大。而撐著，就是在和時間賽跑，看是義大利
、西班牙內爆的速度比較快，還是歐元區政府整合的速度比較快。

而繼續用歐元肯定是有條件的。希臘政府得變賣祖產，匯率沒法調整，就
得在物價調整，國民薪資水準，往下調的越快，希臘獲救的機會就越大。
但物價下調，就是通縮，資產一直縮水下去，暴動的機會又變得更大。同
時，國外來的稅收壓力也會越來越大。也許歐元區會直接接管希臘的海關
，甚至是國稅局，重演鴉片戰爭後，英國管理中國海關的帝國主義歷史憾
事。但這些事情不發生，希臘，甚至是歐元，有救嗎？　

看著希臘，我們沒什麼好幸災樂禍的空間。台灣的情況只要稍為像一下希
臘，中國就來敲門了，豈能不慎乎？


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噓 gigi2001:請用五百字簡單說明                                     05/17 12:45

  沒時間看的看第三篇就好

→ aqwerty:這一篇文章值 70 Ptt幣                                   05/17 12:46
→ pippenjr:                          +1                           05/17 12:46
推 CharleneTsai:好文給推                                           05/17 12:47
推 carlos5978:會破產不是沒有理由的根本是智障                       05/17 12:48
※ 編輯: HYL             來自: 220.135.204.185      (05/17 12:48)
推 jimmyhero:推                                                    05/17 12:48
→ louzymizery:話說..當初幫希臘作帳面功夫的是高盛嗎...完全沒事..   05/17 12:48
推 suginamiki:好文!                                                05/17 12:49
推 cwind07:好文推 希臘有那麼好的文化遺產跟觀光 又沒有大敵要花天價  05/17 12:55
推 lovemybird:希臘會變那麼慘高盛也拖不了關係啊!                    05/17 12:55
→ cwind07:軍費 卻槁成這樣 真是政府腐敗人民懶散過太爽哪來天天過年  05/17 12:56
推 ccl007:有點台灣未來的樣子 XDDDD                                 05/17 12:58
推 smalltwo:不加稅不把國營企業的收支拉平.台灣未來的確有可能會這樣  05/17 12:58
→ ccl007:如果繼續舉債下讓馬友友分食 科科                          05/17 12:59
推 godwind4566:很難得有腦的文章~~你是鄉民嗎?                       05/17 12:59
→ cloudwolf:感覺上 馬政府故意使台灣希臘化.. 就為了第三段          05/17 12:59
→ smalltwo:碼政府要是真要台灣希臘化.那應該繼續壓油價壓電價        05/17 13:00
→ smalltwo:繼續減稅而不是加稅.                                    05/17 13:00
→ ccl007:他們逃稅問題也很嚴重 說某個小鎮 有某名車密集度世界第一   05/17 13:00
推 btpo:  馬迥上台後~~台灣政府狂減財團的稅~~~繳錢的真的是阿呆      05/17 13:00
推 GreenSoldier:希臘人真的是過太爽                                 05/17 13:01
→ ccl007:希臘中產階級也很不爽 他們認真工作繳稅又逃不了            05/17 13:02
推 EvanYang:果然是普通人，那宇文煥要不要也貼一下  ^^               05/17 13:02
推 Xcd15:wow                                                       05/17 13:03
→ piece1:跟鬼島一樣阿..有薪資單的又逃不了                         05/17 13:03
→ smalltwo:有趣的是..我們的政府想辦法從那些沒薪資單的手上拿錢     05/17 13:05
→ smalltwo:結果拿薪資單的居然幫著那些人嗆政府                     05/17 13:05
推 ccl007:巧的是在台灣那些沒薪資單的剛好是捐助政治獻金最多的       05/17 13:06
→ ccl007:吃人嘴軟 拿人手短 有決心要過就把反對的執政黨立委當選舉   05/17 13:07
→ ccl007:競爭對手來鬥爭咩 這不是金小刀最擅長的 ^ ^                05/17 13:07
推 Federerstone:推                                                 05/17 13:11
→ skyprayer:後面跳得太快 =  =  台灣和希臘還是有一段差距           05/17 13:12
推 cornElField:看到後面差點忘了是在講希臘，還以為是說台灣哩        05/17 13:17
推 ace4:400比1 那去那邊就可以大買特買了                            05/17 13:18
推 BlackBass:好文給推!!                                            05/17 13:22
推 jojochen:你根本在說台灣吧                                       05/17 13:39
推 eliczone:推                                                     05/17 14:01
推 kingright:推                                                    05/17 14:02
推 vespar:有看有推                                                 05/17 14:10
推 Galm:推                                                         05/17 14:29
推 bgflyer:當成腫瘤一次割掉吧                                      05/17 14:31
推 Crazyfire:推                                                    05/17 14:33
推 peculiarkay:大推 寫的淺顯易懂 希臘的結局到底會怎樣呢 有趣       05/17 14:35
推 mdkn35:全民皆騙....我們輸了QQ                                   05/17 14:35
→ Crazyfire:就可能是某個獨裁強人會竄起專政啊 只不過是極右派或者   05/17 14:39
→ Crazyfire:極左派的強人 就不知道了                               05/17 14:40
→ Crazyfire:希臘老百姓這個樣子 民主政府根本無法正常執政了         05/17 14:43
推 q0r0p:馬加稅是為了讓你們都當公務員阿                            05/17 14:49
推 Wush978:台灣和希臘也差太多了吧... =.=                           05/17 14:57
推 deani:推                                                        05/17 15:07
推 FLJX:讚                                                         05/17 15:11
推 wuluke:好文                                                     05/17 15:56
推 goldstein:大推！跟過敏黨好像阿                                  05/17 16:10
推 IgnoreSwing:好文! 分析的簡單又明瞭 直接End的人只能說很可惜      05/17 16:30
推 coolsemis:八卦版 偶爾也會出這麼有水準的文 來逛版真得值得了      05/17 16:54
推 kyukyu:push                                                     05/17 17:24
推 holysea:這沒甚麼拉，有什麼百姓就有什麼政府，要實價課稅，要都市  05/17 17:34
→ holysea:更新，要課證交稅．這些都是很好很好的，可藍綠都在罵      05/17 17:34
→ holysea:最後變成鬼島拍拍屁股把責任全推給政府好像跟自己完全無關  05/17 17:35
推 Wii:你根本在講台灣吧                                            05/17 19:08
推 faxy:看完推                                                     05/17 19:28
推 hugowind:台灣哪裡過得比希臘好了=.=  不被承認的國家              05/17 20:36
推 OnepieceZoro:推                                                 05/17 21:48
推 hlcho:早说了,台湾要成希腊化的香港了,又穷又没主权                05/17 22:17