但是香港人還是很喜歡香港

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有港仔很可憐的八卦
時間: Mon May  7 00:54:42 2012

※ 引述《fjack (fjack)》之銘言：
: 很多香港人都得跑到祖國去求生存, 祖國同胞總是跟我誇耀說: 香港每年靠祖
: 國就賺了很多錢,香港的電還是祖國用超便宜的價格賣他們的,沒祖國的施捨,
: 港仔早就菲律賓化了..
: 因為香港人多地小,祖國還租借了一塊"新界"給港仔住..
: 去香港的銀行換錢,連坐位都沒有,還得要排隊, 香港的小吃店還要領號碼牌..
: 有沒有港仔超可憐的八卦?

剛巧我上星期也在臺北待了一個星期了, 多少比較一下吧.

我在臺北住過的地方有淡水, 忠孝復興附近, 古亭, 有一天我是住
在中壢. 大概對於不同地方的租金和居住環境有點概念. 基本上,
臺北的租金, 是香港的四份之一至三份之一左右. 這是我觀察臺北
的房仲得出的評估.


基本上, 臺北的租金, 相等於香港的公共房屋的租金. 以我自己住
的地方為例, 大概是四坪, 租金約三千二百臺幣, 這應該是全香港
差不多最廉價的租金了, 沒有參考價值.

比較有參考價值的是我某朋友, 租觀塘一個由樓層廁所改建成的單
位, 月租大概是二萬臺幣左右, 大小不超過八坪, 極度殘舊, 下雨
打風會漏水, 漏水會導致漏電而跳電. 前陣子我幫他去找租的地方
, 發覺他的租金能租到那處已是最便宜, 最近的樓價已升到他不能
再用這租金找到同樣大小的地方了.

說香港人的收入比較高這點, 我還是重申兩點, 第一, 香港只有
16% 的入大學率, 所以用「大學生的起薪點」去比有誤差. 第二,
「平均收入」是可以由很高薪的人拉高的.

要說香港的基層收入, 最好的方法就是看最近的最低工資, 香港最
近吵最低工資, 很多企業認為這最低工資實行了會令他們做不下去
, 而這個工資是: 時薪 120 臺幣左右. 這個數字比較有參考意義,
這意味著香港的基層在此之前連這工資也沒有.

因此, 一個家庭如果不是住公屋的話, 拿工資的六至八成去交租這
樣的事情, 是很常見的.

所以當我去到臺北時, 我是覺得臺北甚麼東西都比香港要大一個碼
, 住的地方要大很多, 吃東西的地方桌子比香港多數的都要大一倍
, 一般來說, 吃的品質比較好, 而且比較便宜. 這是理所當然的事
情, 因為臺北的租比較便宜, 食店能夠把更多的成本花在食物上,
服務態度也比較好, 因為沒有被租金壓迫.

同樣是食店, 我家附近也有好的食店, 不過通常香港的食店一加租
就被迫關門, 服務態度比較惡劣, 因為他也不想你在裡面佔用位子
太久, 租貴是會導致連鎖效應的.

在臺灣會有比較多的租書店, 臺灣的租書店書比較齊, 也比較多,
而香港的租書店則發展出「三層式書架」, 也是因為地方小之故,
我家附近租書店的大小, 大概就是我在忠孝復興附近看到的漫畫王
的面積的十份一左右. 而這租書店因為上個月業主說要加租四萬臺
幣而關門了.

說加租就加租, 一加就一個巨大數字, 也是香港的特色, 所以香港
很難得會看到一些比較興趣和多元化的店子. 千遍一律到處都是在
賣魚蛋和衣服. 做興趣的東西根本營運不下去, 就算是像租書店,
舊書店這種低利潤的東西, 也很容易一加租就玩完. 這也使香港的
生活品質下降.

臺灣的社會發展比較完整, 而香港的社會發展則被租金全部給壓回
去, 這幾年來對於地產和金融的放任更是惡化了這形勢, 作為半專
制半民主的香港, 專制部份的禍害其實是很顯然的事, 經濟再增長
也好, 大部份利潤都是落在租金吸走了.

但是香港人還是很喜歡香港, 或者這樣說, 雖然各種居住和生活的
條件惡化, 但是相比之下, 香港比較安全, 有強烈的本土文化, 自
由, 而且有一定的制度信用, 這些無形的價值使香港, 這些是香港
的價值. 因為香港人很多是難民, 所以對於這些價值多少都有重視
, 對於不重視這些價值的人, 自然會覺得香港的生活太過壓迫性,
猶如地獄.

只是珍惜這種價值的人, 就不會太可憐, 至少我在這裡可以不用翻
防火牆. 這也是移民到香港之後, 即使生活沒有很舒適但還是吸引
人的原因. 在臺灣還未解嚴之前, 香港就有這優勢, 不過今天臺灣
自由已久, 相比香港的話, 老實說對於基層而言, 臺北大部份生活
都是樂勝香港的. 硬要說臺北有甚麼地方比香港不好的, 我想應該
是對於交通規則的重視程度吧.

如果喜歡香港這一些地方, 當香港人就不可憐, 自由和文化都是重
要的價值, 我們可以在我們的土地上以自己的語言, 自由的說話,
自由的創作, 那麼多少可以抵消我們居住環境上的不足. 但哪天有
誰要威脅這種自由時, 那我們就一無所有了, 可能那些權貴不太懂
, 但早晚他們會被深刻地教訓.

我有一位前輩, 寫了一本書, 有一段我節錄出來:

「事實上一直很喜歡臺灣, 而且不曾懷疑過. 我喜歡香港, 但一度
  懷疑過. 我也很喜歡北京, 因現在正在懷疑... 又或者說, 我對
  香港和北京的感情都很矛盾, 有些地方很喜歡, 有些地方很討厭
  . 對臺灣的喜歡卻幾乎是照單全收. 」

這大概就是香港人的在臺灣有長期待過, 會有的感受, 或者你們自
己沒有比較的對象時, 是不會意識到, 臺灣的社會發展比起香港和
大陸都要完整. 即使有些事情是在惡化中, 但是還沒惡化得很深,
若是自暴自棄地說這地方多不好時, 比較看看別的地方的人, 是過
著怎樣的生活.

很可能事實是, 大家都活得不好. 大家的生活都在惡化中, 而不僅
僅是臺灣如此. 至少香港人自己是意識得到, 這也是為何這兩三年
裡香港的社會運動發達了很多的原因.

--
    民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home
    順便宣傳一下 SLG 版,
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
    因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
    可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.

--
→ adst513:請洽香港版                                              05/07 00:54
→ yipogo:去美國版                                                 05/07 00:54
→ schrei:去hongkong版                                             05/07 00:54
推 stu2005131:去香港版                                             05/07 00:55
推 Bruce9527:C大的文章 請洽香港版                                  05/07 00:55
→ cs410567cs:去大英帝國板                                         05/07 00:55
→ Fewer:C大現在還是別回了XD MM之亂                                05/07 00:55
→ KCKCLIN:看到簽名檔想問原PO是民國無雙作者嗎?                     05/07 00:55
→ imbturtle:這一篇文章值 695 Ptt幣 可惜現在大戰中                 05/07 00:55

想知道的人還是會看吧?
所以我還是該寫一下.

對我是民國無雙的作者.

推 pbpb88:0.0                                                      05/07 00:55
→ KCKCLIN:以前有看到不過下了還沒玩,先謝過QQ                       05/07 00:56
→ adst513:等等 這不是香港版主嗎XDDD                               05/07 00:56
推 plumsumi:這篇中肯，台灣真的幸福很多                             05/07 00:56
推 OrzJ:好文推                                                     05/07 00:56
→ DusTInHofmAN:讓台北市有幸福感的那個人 現在被關在牢裡            05/07 00:57
推 DANANPA:可憐的C大 被無能板主害到...                             05/07 00:57
→ zadla2002:有香港版                                              05/07 00:58
推 adst513:台灣交通很恐怖+1                                        05/07 01:00
推 wawa1109:好文  可惜正在暴動中                                   05/07 01:00
推 pjoe:好文～                                                     05/07 01:01
推 KCKCLIN:看玩了,再推一個                                         05/07 01:01
推 liaso2:本日中肯                                                 05/07 01:02
推 u8572535:這篇很棒耶 給推一下                                    05/07 01:02
推 dyehairboy:好文 別沉了  推一個                                  05/07 01:02
推 charley80515:好文                                               05/07 01:04
推 stevenchou:讚                                                   05/07 01:05
推 kimura0322:社會發展比較完整是指哪方面 產業結構來看台灣非常差    05/07 01:05
→ kimura0322:薪資水準和公共建設根本不用比 只認同你人文素質的部分  05/07 01:06

我比較的對象是香港, 大陸和臺灣.

別的國家會比臺灣好, 但上面比較那兩者, 沒有比較好. 薪資水準的問題
我在這文章裡已解釋過了, 公共建設香港是比較好的, 但臺灣也沒真的很
差, 道路香港是較好, 但臺灣的比香港闊多了.

至於網絡和電信比臺灣便宜許多... 我的賬單不是這樣說, 如果都用最差
的服務當然便宜, 但那是有代價的.

→ kimura0322:而且香港雖然房租高 但網路與電信等都比台灣便宜許多    05/07 01:07
推 lorenzero:威                                                    05/07 01:08
推 fredurz:推  謝謝原po分享                                        05/07 01:08
→ fjack:樓上沒網路還能生活,但沒地方住可是不行,香港就槽在這點      05/07 01:09
→ fjack:說真的,香港人擠到我第一次印像是這不是能住人的地方         05/07 01:10

我回到香港討論臺北的居住環境問題.
其中一個大陸出身的朋友只是說: 「這是人類基本的生存條件而已... 」

推 nousgu:之前去旺角 我心裡就想著來玩玩還可以 要是住在這邊         05/07 01:11
→ nousgu:我可能會被人擠到得憂鬱症                                 05/07 01:12
→ bagacow:最後一段 台灣的社會運動在環境惡化中卻像是死水一般…     05/07 01:12
→ chenglap:如果香港的生活能像臺北, 那香港的社會運動也不會起來.    05/07 01:13
推 YU0158:前輩寫的書名是什麼呢?                                    05/07 01:14
推 fjack:我頭一次去旺角,在夏天,出地鐵站沒空調,就覺得快不能呼吸了   05/07 01:14
→ fjack:香港朋友還說住旺角不錯,因為很多公司在那,省電車費..XD      05/07 01:15
推 become:台灣社會運動不是像死水，而是目前沒有強烈需要運動的事情   05/07 01:16
→ bagacow:也許因為這樣 在台灣,勞工爭取權益被視為吃飽太閒、作秀    05/07 01:16
推 zyxcba5:好文推 社會惡化需要警惕                                 05/07 01:16
推 akira00150:有點好奇上次C大說要找的那幾本書後來有在台北找到嗎?   05/07 01:17

全部都沒有.

順便說一下空氣的問題, 我有一位大陸內陸出身的朋友, 他跟我說. 他
的肺部不好, 在內陸的地方都會長期生病, 但是去到深圳, 就覺得深圳
的空氣是甜的, 即使在北京的薪資更好也不願意去北京, 長留在深圳了
, 而他偶然會去香港, 覺得香港的空氣更清新.

所以空氣好不好, 是跟誰比較的問題.

推 ziva:好文                                                       05/07 01:19
推 luciffar:香港人好可憐                                           05/07 01:20
→ cks:台灣的社會運動像死水?其實是根本沒有部分人說的那麼活不下去.  05/07 01:20
→ bagacow:我想並不是一定要等到羊死了 才開始補牢 才開始追求權益    05/07 01:20
推 alentek:差點推"你是想釣C大的吧" = =  原來就是C大本人            05/07 01:20
推 season002:我沒去過香港都聽有住過香港的人說住的地方多慘了        05/07 01:21
※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (05/07 01:24)
推 sparking:                                                       05/07 01:27
推 Hateson:                                                        05/07 01:29
推 OoJudyoO:到哪裡都還是最愛自己故鄉 即使有些事很無奈              05/07 01:30
推 rademiel:推好文                                                 05/07 01:30
→ OoJudyoO:沒什麼好比也沒有誰比較可憐 都有要改進的所在 互相勉勵   05/07 01:31
推 kay16victor:台北空氣已經很乾淨了 但是和首爾比 還能更好          05/07 01:31
推 sparking:再推一次，像你這樣發文認真、內容有深度的人值得推。     05/07 01:31
推 pikanoko:                                                       05/07 01:33
推 lorenzero:再推                                                  05/07 01:33
推 OoJudyoO:去搜您前輩那篇文章 個人覺得他對台灣的認知其實很多是    05/07 01:36
→ OoJudyoO:媒體餵食下的資訊 跟台灣人認知有段距離                  05/07 01:37
推 stevensun:推 寫得很有感覺                                       05/07 01:51
推 dafeiiiii:香港人淚推                                            05/07 02:19
推 d8731400:去過香港我也覺得香港的壓迫感好重                       05/07 02:25
推 CN091118:PUSH                                                   05/07 02:40
推 dragonsoul:                                                     05/07 02:57
推 dRick:原來C大是香港人                                           05/07 03:02
推 yule1224:                                                       05/07 03:09
推 ahuie:好文章推                                                  05/07 03:28
推 mankaro:香港真的很累 什麼都要錢 不可能像台灣很容易不花錢過一天  05/07 03:29
推 xunter123:的真好 痾 不過我只有完信長XD                          05/07 03:38
推 Fairytale929:台灣真的比很多地方好 但並不表示人民不需要再爭取過  05/07 03:40
→ Fairytale929:更好的生活 台灣還是有很多不合理的地方必須作改變    05/07 03:41
→ Fairytale929:而不是成天想著"還有人比我們過的更苦"的消極態度     05/07 03:42
推 Yuwuen:如果要比較的話  可能需要停留台灣多點久點才有辦法客觀     05/07 03:53
→ Yuwuen:如果香港基層真的這麼捉襟見肘的話 香港不會到現在還是繁榮  05/07 03:54
推 smpian:好文推                                                   05/07 06:46
推 RachelMcAdam:香港機場對面那排藍綠色的房子是怎麼回事啊？         05/07 07:21
→ RachelMcAdam:又高又細，長得都一樣，我覺得有點噁心欸orz          05/07 07:22
推 nightstory:好文推                                               05/07 08:07
推 dl123:                                                          05/07 08:21
推 biaw:馬英九總統四年前就說過台灣要像香港看齊                     05/07 08:31
推 abucat:謝謝提供自身經驗，只是香港的競爭率太可怕了.......        05/07 08:49
推 iHELP:所以外面看台灣會覺得台灣太安逸...?!                       05/07 08:53
推 faxy:C大                                                        05/07 09:15
推 UUUU5555:推了，可惜我們的領導人崇中，謝謝指教                   05/07 09:29
推 fantasibear:歡迎嫁來台灣                                        05/07 09:41
推 coolkoala:好文推                                                05/07 09:55
推 lovemendy:大推                                                  05/07 09:56
推 KZS:這就有點像台北到南部的感覺                                  05/07 10:02
推 waliilae:好文!!!                                                05/07 10:03
推 ofafa:1y                                                        05/07 10:07
推 Deesu:推一下阿                                                  05/07 10:55
推 honafire:感動文 不知道這樣的台灣還能維持多久~!~                 05/07 11:14
推 trueae:C大好文必推                                              05/07 11:25
推 clbb:n文推                                                      05/07 12:14
推 Cowton:好文                                                     05/07 12:15
推 zone0076:為某幾樓可悲..                                         05/07 12:40
推 drag:推                                                         05/07 12:57
推 elaion:香港的教育學院算大學嗎?                                  05/07 13:08
推 FRX:要好好保護台灣這塊寶島阿!!                                  05/07 13:46
推 zane21:好文                                                     05/07 14:24
推 RuinAngel:我喜歡香港的文化多元性，台灣的就連很普及的演唱會票都  05/07 14:29
→ RuinAngel:貴到不行，有的時候去香港三天看兩場演唱會吃吃東西回來  05/07 14:30
→ RuinAngel:加機票錢都覺得划算。但香港的食店位置真小服務又兇XD    05/07 14:30
推 gwendless:深圳相較於內地，空氣真的是甜的...                     05/07 14:33
→ gwendless:從 廣州市郊區 - 深圳 - 香港 就會體驗到完全不同的空氣  05/07 14:33
推 TheBoss:                                                        05/07 16:07
推 Galm:推                                                         05/07 16:15
推 telescope:好文推                                                05/07 16:19
推 realitysida:推                                                  05/07 17:03
推 hahano:推C大                                                    05/07 17:35
推 cyberia:真好  希望台灣也能有運動來讓政客權貴覺醒                05/07 17:49
推 akirakid:好文推, 給了我自己看台灣不同的觀點                     05/07 19:20