要看長期變化，只看國內趨勢是沒用的

作者: hermis (無限復活是哪招？我也要!) 看板: MenTalk
標題: Re: [討論] 大家是如何看待接下來的十年 ?
時間: Fri May  4 00:14:44 2012

※ 引述《lunyen (小書)》之銘言：
: 男人們  面對下一個10年  你是樂觀還是悲觀  ?

我嘴砲點，宏觀點好了。


1.要看長期變化，只看國內趨勢是沒用的。我們台灣是島國，在國際地位就跟隻

小螞蟻一樣，大國吹一下你非轉頭不可。很多情況都是從國外影響到國內，所以

你看國外這幾年走向怎樣，大概就可以猜到台灣以後的情況會怎樣。



那麼，影響台灣最深的國家是哪些呢？我們從最近的美牛案跟一國兩區來看答案

呼之欲出，就是美國跟大陸。所以說美國跟大陸對我們未來的政策是怎樣，就是

以後我們最可能面臨的未來。


大陸現在對我們偽善很多，你要說打統戰也不能說錯，但人家的政策就是基本上

經濟開放你過來，內政還可以說說看，外交上持續封殺。如果大陸領導人交接後

還是原來的派系下來的，那這情況大概不會變多少。結果就是台灣持續被掏空產

業都往大陸跑，未來十年應該是會持續下去。


那如果美牛簽下去你說會不會ＦＴＡ，ＴＩＦＦ啥的也簽下去，台灣會過得好一

點？有這可能性，如果簽了我們就不用仰賴大陸鼻息。產業也有留在台灣本土的

誘因，但這前提是大陸跟老美撕破臉。所以我們要看看歐巴馬的想法，不過照他

最近拒談某某人的事，嗯.......可能在歐巴馬執政這段時間，大陸跟老美一起

坑殺台灣的可能性有點小。可是要是這次歐巴馬連任失敗.....嗯.......


這邊可以得到兩個結論：

1>如果我們簽美牛選擇讓老美罩我們，且歐巴馬連任，台灣產業空洞化的現象或

許會減緩。

2>我們沒簽美牛，或者簽了歐巴馬又沒連任，那我們會被兩大強國剝皮。


2.如果我們被剝皮，產業不是被打擊就是往外遷移，那麼台灣的情況就是越來越

爛而已。炒房炒股什麼的那是有錢人在賺，課稅？多的是方法可以避。真要避不

了錢多的早出國置產(看那經營之神王永慶，國外的錢比海角七億還多...)你台灣

外交上沒地位，既無權又無錢，外國也不會鳥你開啥搜索票，逃出去進入國際訴訟

案大概也是不了了之。因為台灣可憐到連本地企業在自己國內都可以官司打輸給在

國外的公司，而且還是拿外國的判決來講，法官完全沒有自我判斷，所以可見有錢

人沒在怕的，沒得賺就出國養老而已。


3.如果我們沒被剝皮，那麼產業會苟延殘喘一陣子。但受到原物料上漲還有能源上

漲的影響(我說國外，現在國外搶得可兇了)，很快就會死一片。


開了國際貿易只是讓它們活久一點，但現在國內很多企業都是不思進取，也不敢轉

型等著被淘汰的企業，說真的以前好混的時候還賺得到錢，以後.........


能源上漲，原物料上漲，搞個不好關稅也上漲，然後員工也開始擺爛，我只能用台

語講：


假咖麥耶。


4.國內那些有的沒的其實都是反映國外大波動的小波動而已，你只要看國外的情況

就知道台灣會怎樣。舉例來說現在的歐豬五國很可能就是以後的台灣，你看那些考

公務員的比大學聯考還多就知道國家要養多少米蟲了，舉債破表是遲早的事。最近

老美又想要賣中古武器給我們了，然後志願役又要花錢，國民年金跟全民健保的負

擔也會越來越重(因為少子化影響，能賺錢的年輕人越來越少)。所以wwwwwwww


5.因為國內錢難賺，從前面幾點來看是必然的趨勢，台灣的年輕人外移的人數會越

來越高，倒三角的人口結構會越來越明顯。接著倒楣的就是我們的社會福利跟各項

基本稅制了，可想而知就算改了稅制，政府欠錢的情況只會越來越嚴重，因為國內

會賺錢的人才都跑出國啦，你也課不到他們的稅。有錢人也出國啦，你也課不到他

們的稅。剩下在國內的就是領失業補給跟老人年金的老弱婦孺，所以wwwwwwww


6.嘴砲完國際財經的東西我們再來看看氣候部份，受到暖化影響，中低緯度地區的

氣候會越來越不穩定。颱風暴雨是常態，冬季洪水也不是不可能，你看看線在在中

南亞那些鬧洪水的小國，過個幾年可能就會換我們鬧洪水了。有沒有看到最近氣象

局頻頻發布豪雨特報啊？

嗯.............


7.結論：台灣是鬼島，賺得到錢就快賺，賺飽了就快出國，如果賺不到錢又沒辦法

離開這裡，嗯.........


沒關係，鬼島住滿鬼是很正常的。

--
　人類最古老而強烈的情緒，便是恐懼；

而最古老最強烈的恐懼，便是對未知的恐懼。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

摘自～洛夫克拉夫特《文學中的超自然恐怖》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.94.149
→ HAKUKE:現在全世界都受美中影響吧,台灣在國際上能見度已經很高了    05/04 00:17
→ HAKUKE:隨然大家常說鬼島鬼島但目前全球上比台灣狀況還要好的國家   05/04 00:18
→ HAKUKE:又有多少                                                 05/04 00:18

我們在看十年後，十年後拉丁美洲跟印度變強是理所當然的，人家地大資源豐富。現在

過得比我們差又怎樣？別說大的，說說看小的好了，東南亞還有菲律賓等國最近也是發

展迅速。泰國去年淹大水你看硬碟漲多兇？你就知道現在東南亞發展有多迅速了。

(補個非洲，非洲主要也是軍事內亂嚴重，不過你看這幾年一些獨裁政權都被推翻了，天

曉得再過幾年非洲也會跟著發展起來？如果歐美的觸手能深入非洲，光那些隱藏在非洲

的自然資源就可以讓他們享受好幾個黃金十年。當然是不是每個人民生活會提升我不知

道，但至少賺錢機會比台灣多太多了。)


過得比我們差的，很多都是開發中國家。產業跟資源都在開發中還大有可為，有成長性

也有未來。你台灣鼻屎大的地方，也沒啥資源好挖了。就算想開發近海，主權都快被大

陸偷走了，北有日本南有菲律賓，我們的國防又要仰賴老美鼻息........


然後綠能發展又遲遲做不起來，倒是核能一直出問題。能源問題很大，你高科技代工業

也會拼到想哭。再來人才完全留不住，要資源沒資源，要能源沒能源，要人力沒人力的

你覺得有希望嗎？


好吧啥都沒了那我們搞觀光吧，說到搞觀光，你看看搞觀光出名的歐洲現在是什麼情況

，台灣以後大概也是這樣。更別說沒水準陸客過來就到處破壞觀光勝地的美景，女王頭

都快被斷頭了。台灣自己還有財團搞ＢＯＴ到處破壞自然景觀蓋度假村的，接下來被這

樣蝗蟲個幾年，台灣還有啥好山好水？


我們現在是在啃老本跟人家比，以後老本啃完後呢？聰明人都知道該閃了，剩下的不是

不知道閃就是沒辦法閃而已。

※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (05/04 00:29)
推 rvd:能夠出國賺or賺到可以出國這種人是少數,第7點別人兒子死不完    05/04 00:27
→ rvd:心態不好喔                                                  05/04 00:28
推 yumimax:真的事不能同意你更多了~                                 05/04 00:28
推 Ps2:所以我覺得dpp很矛盾  反中又反美  想靠鬼島自給自足嗎 ww      05/04 00:28

現在媒體都只懂得報makiyo跟無尾熊，很多國際新聞你不看股市台跟小妹大還真的

很難看到。


說真的啦，油電漲價，物價上揚都小事，那只是冰山一角。冰山下面潛藏著多大的問

題，我想那些電視政論家都看不到吧。


就算看得到，如果上頭下個命令，誰又敢說呢？想想民進黨三立，想想最近的旺中。


我們真的只是在當水煮青蛙而已啦..........
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (05/04 00:33)
→ tsming:你知道的太多了:P                                         05/04 00:32
→ stocktonty:台灣媒體就整天報一些芝麻蒜皮+PTT+行車紀錄器新聞啊    05/04 00:34
推 serval623:推這篇。                                              05/04 00:35
推 a6993841:韓國人對台灣影響也很大把 只要韓國越強 相對台灣空間會   05/04 00:38
→ a6993841:越小                                                   05/04 00:38
→ a6993841:請問H大 雖然這是政治問題 如果台灣被中國統一            05/04 00:40
→ a6993841:你認為台灣會更好嗎 冒者水桶政治推文危險                05/04 00:40
→ a6993841:我也想問此問題 中國菁英很多廢材也很多 人多地廣         05/04 00:40

政治問題永遠都是難解的問題，說到底政治意識都是上面的人在搞鬼。

能信的又有幾個？


我現在聽到的是可以整理出兩個方向：


國民黨->終極統一，台灣很可能照香港模式混下去，不過中間隔個台灣海峽，或許

　　　　雙非跟次等公民問題會少很多。


　　　　但可以知道的是，聽說公務人員會過超爽，強者我某讀政治碩士沒畢業考

　　　　進公職的朋友分析給我聽，照香港模式混下去，公務人員不會變動太大。

　　　　
　　　　比較痛苦的還是一般人，除非大陸願意手下留情，不然企業出走會更嚴重。


　　　　但是呢，那也只是年輕人滾去大陸工作，老人留在台灣領年金而已。前提是

　　　　大陸願意一切照舊。



　　　　總之統一後臺灣人民的命運就掌握在大陸手上，要生要死全看大陸。



民進黨->喪失主權，全台變次等公民。

　　　　嗯........我不太信這套的理由是，老共對於金雞蛋跟門面下手都是很輕的。

　　　　照我老師的說法，現在連沿海的言論自由都沒那麼多限制了。至少老共不會對

　　　　真正有名也沒有組織群眾的人下重手。之前烏崁村事件現在發展得也不錯，還

　　　　沒看到啥秋後算帳。


　　　　所以目前看來，台灣被統一走香港模式機率很大。被限制言論的可能性也不大

　　　　，倒是網民的日子會難過而已。大陸對網路的言論限制非常嚴格，因為網路的

　　　　群眾動員力量真的太大了。
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (05/04 00:48)
推 rvd:樓上阿 去數字板看看,巴不得台灣產業玩完呢                    05/04 00:41
→ a6993841:如果台灣給中國統治 變成中國省 台灣失去民主 擁有中國廣  05/04 00:41
推 serval623:台灣現階段中國也不會想統一。                          05/04 00:41
→ a6993841:地資源 會更好嗎                                        05/04 00:41
→ serval623:中國只會持續性的消弱台灣。然後拿來當民主＝衰敗的樣版  05/04 00:42
→ a6993841:台灣產業王永慶很偉大 王永慶掛後 真的沒啥瑋大企業家     05/04 00:42
→ a6993841:所以我很好奇 如果台灣給中國統一了 會不會變成跟上海一   05/04 00:42
推 YenPcman:人家還有一胎化喔 要找老大先看好老大本質                05/04 00:43
→ a6993841:樣擁有豐富出海資源 外商進駐 大陸沿海人都比台灣有錢許   05/04 00:43
→ a6993841:多 當然我只是好奇 台灣給中國統一後 會變成上海嗎        05/04 00:43
→ rvd:光想到他們法政系統,畸形社會體制 你就不會想統了              05/04 00:43
→ serval623:香港有變上海嗎？                                      05/04 00:44
→ rvd:沿海要看對地方耶 不是沿海省份發展都好耶                     05/04 00:44
→ a6993841:是沒錯啦 不過台灣給中國統一 會變上海嗎 上海據說比台灣  05/04 00:45
→ a6993841:許多                                                   05/04 00:45
→ serval623:想也知道不可能。上海是中國數一數二繁榮的都市。        05/04 00:45
→ a6993841:我還有個很怪的想法 或許中國在30年後變民主化            05/04 00:46
→ HAKUKE:你問我好不好我也不知道,中國的社經環境這幾年也在快速的變  05/04 00:46
→ serval623:中國統一之後還要傾資源讓台灣變成數一數二的大都會。    05/04 00:46
→ a6993841:而台灣那時屬於中國 或許30年後 有人變成中國總統         05/04 00:46
→ HAKUKE:化當中,不過我認為至少多交流應該是好的                    05/04 00:46
→ a6993841:當然只是嘴砲而已                                       05/04 00:46
推 typepeter:中國要是真民主,那也不用統戰了 大多數都會回歸          05/04 00:47
→ typepeter:問題就是中共沒倒,不可能真民主                         05/04 00:47
→ HAKUKE:政治真的很難說,就像北韓也沒有人料的到會有個莫名其妙的領  05/04 00:48
→ HAKUKE:導人....                                                 05/04 00:48
推 serval623:批踢踢的末日                                          05/04 00:49

我看的東西很少，這些嘴砲頂多是鄉民等級。

在這批踢踢一定還有很多神人可以從我的文章中看出需要糾正的地方。


關於政治問題，基本上只要不淪於意識形態，比方說統一就是賣台之類的，我覺得

都可以談論討論甚至辯論。


或許台灣十年還大有可為，或許我看的都是錯誤的。其實我也挺希望有人能告訴我

我錯了，因為我大概是屬於逃不出去的那種人。十年後我4x歲，身體大概已經被無

良企業搞爛光光了，就算有錢買機票大概出國也找不到工作，在這裡等死的可能性

很高。


其實每每談到台灣的未來我都是很絕望的，不過人要活在當下，所以我都假裝自己

沒看到這樣。做多少，算多少，盡人事聽天命。反正人總難免一死，有做總比沒做

好，對吧？


※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (05/04 00:56)
→ HAKUKE:民主有民主的好處,可是不一定每個國家都適合這種政體        05/04 00:52
推 serval623:結伴去理綿羊？不過聽說要未滿30？                      05/04 00:58
推 a6993841:台灣資源太少了 很早以前就是悲劇 全世界很少比台灣人口   05/04 00:59
→ a6993841:少的國家比台灣強大的 新加坡之外真的很少看到            05/04 01:00
→ a6993841:台灣地太小 資源不豐富                                  05/04 01:00

我們其實有很多機會轉型成永續經營的，比方說人口政策我們很難相信民國5x就有人

再靠北台灣會人口密度過高。可是政府官員不相信。



我們大概也很難相信有人在經濟起飛時期就在唱衰說台灣會產業外移，但政府官員不

相信，倒是那時已經有人在計畫偷跑大陸了。



這麼遠的太嘴砲了，講近一點的，幾個月前就有人在警告政府禽流感會橫行，結果政

府官員選擇隱瞞.......


當初民營電廠開立25年契約的法案在審查時，有人也警告過這是在掏空國家資產，結

果你看看那些立委.........


還有人現在還在說不趕快發展航太工業台灣會失去競爭力，結果你看看我們的桃園中

正國際機場出過幾次包.........


其實我們有很多機會再遇到問題無法解決前就想到對策並處理好，問題是我們的政府

高官實在是.......


嗯，真的沒啥好說的。所以我才說人民一定要持續關心政治，不然只要出幾個這種包

台灣就會傷很大。到現在出了那麼多包，包括核二的準核災之類的，台灣人民到現在

還能有力氣炒民生問題跟酒駕問題，該說是命好還是命不好呢......
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (05/04 01:08)
→ serval623:新加坡位置很好。麻六甲海峽咽喉。                      05/04 01:01
→ serval623:歐亞海運樞紐。                                        05/04 01:02
推 kidney18:對台灣的未來悲觀 但我對台灣人的本性很看好喔            05/04 01:13
推 a6993841:台灣優點大致上是氣候  台灣氣候 冬天不太冷 夏天不太熱   05/04 01:15

氣候問題，我做古氣候研究的，以我目前的研究課題來看剛好跟暖化有關。

以我收集到的資訊來看，台灣以後遇到的氣候問題冷熱倒是其次，比較可能是暴雨乾旱。

暴雨乾旱影響到的就是水資源跟觀光，台灣的山林景色都是要開山路的，暴雨來一下就

掰掰。還有我們現在的水資源之所以夠用不是因為雨多，是我們的水庫夠多夠大，而且還

在繼續蓋新的。問題是我們的水土保持比不上狂風暴雨，龐大的輸砂量正在壓搾現有水庫

的剩餘壽命，恐怕在這樣的氣候趨勢下，我們的水資源在未來十年也可能遇到問題。


當然水利署不會跟我們說就是了，會去判斷跟測量輸砂量的大多是學者。水利署除了幫

高科技股搶農民的水外，大概也不會做別的。


→ a6993841:這是台灣稍顯優勢的地方 四面環海 要外銷出口很方便       05/04 01:16
→ a6993841:如果台灣能當個國際進出口轉運站 我想對台灣來講是不錯的  05/04 01:16

顆顆，我大學念海科系，教授是這樣跟我講的。台灣西部的商港淤積嚴重，主要是因為

沿岸海流的影響。你看中南部的沙灘越來越少，那是因為沙都在中北部被港口攔截了，

我們的港口壽命其實都是靠燒錢維持。南部墾丁那個沙不是從北部來的不討論，我們光看

高雄港就好了，上次我做船員的朋友回來我有幸到港口偷看，大陸來一艘船就佔掉我們兩

個碼頭，這麼大一艘船進來我們都有點吃不下去了，你後面要怎麼跟人競爭國際貿易？


舊港口淤積嚴重，硬體設備又沒預算提升，你拿什麼跟人競爭呢？要當國際海運樞紐你也

要有那個港口去容納大貨櫃船，但我們的政府似乎也很少提這件事.........


更不用講上次的關稅弊案，這種情況下外國又怎麼有信心把貨櫃船開來台灣？
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (05/04 01:29)
推 sharpshoot:大陸人其實一般好奇多過關心,統不統其實還真的不太在意  05/04 01:40
→ sharpshoot:我也覺得香港模式會是比較可能的走向                   05/04 01:40
→ bndan:民主最大的問題就是當人民餘力只夠關心自己的生活鎖事.那就   05/04 06:17
→ bndan:是認人宰割的開始.基本上大方向,組織(含既得利益者),人民思   05/04 06:19
→ bndan:想 三者皆不變的話 10年把台灣底燒光 沒問題XD               05/04 06:20
→ bndan:而基本上幾乎可以肯定 只要保持摸頭模式 人民思想不會有太大  05/04 06:20
→ bndan:變動.而政府的大方向也是被既得利者控制 當然也不會變XD      05/04 06:21
→ bndan:所以既得利者換人? 台灣的希望只剩下等他們內鬥的感覺 (攤手  05/04 06:21
推 neuralandre:政治鬥爭從開國以來從沒少過  不是嗎  XD              05/04 12:05

內鬥沒差，被企業綁架也沒差。你資源夠多，窮人總分得到一杯羹。

台灣有資源嗎？我覺得沒有，這是最根本的問題。


一個沒資源的島國，人民當警醒，每個錯誤的政策都是在浪費燒錢。你以為課不到稅

頂多沒建設？當然不可能，我們持續被企業綁架，就算沒錢還是可以舉債，然後借來

的錢繼續滾到財團、黑心政客、退休高官、做工程綁標的黑道手上。


沒資源了就沒事了？怎麼可能，你看石化工業錢進大陸，污染留台灣。要壓榨也是壓

榨到天空都烏煙瘴氣，海抓不到魚，農田種不出能吃的東西，河水無法灌溉，地下水

抽乾乾為止。



情況怎樣已經很明顯了，如果人民還不警醒，等著我們的只是會比想像更糟糕的未來

而已。

※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (05/04 14:02)
推 NoPTT:                                                          05/04 16:18