作者: Czar (Cz) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 台生赴陸像打工度假 「人才談不上，奴才
時間: Sat Mar 7 01:49:21 2015
幹，拎杯台生啦
民國82年，西元1993年生，應屆，全國最強高中畢業，現就讀中國的武漢大學。
遇到這種吹中國學生，貶低台灣學生的屁文，我見一次電一次。
之前在八卦板我就發過一篇同樣的打臉文，不過板上搜不到了。
有興趣的請GOOGLE ptt Czar 也是在講台生赴陸的就是了。
不過兩篇文章不一樣，之前是在講學生學習生活狀況的，
這篇在講職場環境的，不太一樣，請自行取用
在進入主題之內跟大家明確幾個重點，
1.關鍵在比較
既然這篇文章的核心在“貶台褒中”。
那麼我們就要比較來看，看看其中“比較”得出的結論是不是正確。
說競爭力，就看誰更有競爭力，說職場環境，就看誰職場環境更良好。
結論是誰比誰好，我們就來驗證“比較”。
換言之，“台灣學生很多人真的在混日子”這個結論在本文中就毫無意義。
2.曖昧含糊難以評價的詞看看就好
比如什麼“台灣人都很不認真”，這個句子中的認真一詞，怎麼理解？怎樣算認真？
“中國人都很有進取心”，怎樣算很有進取心？找工作很花時間逛求職網？
這種沒有客觀事實來描述，也無法給出標準，甚至無法被任何理論量化的詞語，
帶有很強的“渲染性”，統戰文章通常就是這麼寫的，大家要注意。
（這段想給關鍵字上色，請問哪位大大能教我ptt指令qq)
3.仔細分析每個句子的說服力
說話要講依據！
所有論述的句子後面沒給論證、事例。
那就是屁。
以“中國學生幾乎全部每天都6點去圖書館占位子”為例，
如果說話的是某立場傾中的屁人，已經GG一半了，
什麼？你是去交流的時候看到的？
那時候是不是考試季？ 是你親眼看到的還是那邊的“領導”和你說的？
敝校校慶的時候拍宣傳片還到處動員學生去拍“假裝上課做筆記”的宣傳片，
在那個地方眼見為憑依舊是真理，但就怕你眼中只見到自己的意識形態相信的東西。
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主文開始
※ 引述《skn60694 (入聲)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ETToday
: 2.完整新聞標題:
: 台生赴陸像打工度假 「人才談不上，奴才做不來」
: 3.完整新聞內文:
: 海基會26日舉辦「2015年台生就學及就業座談會」，吸一百多名學生參與，有企業表示台
: 灣青年在大陸工作像在「打工渡假」，且學歷比不上大陸頂尖學生，卻無法吃苦，頗有「
: 人才談不上，奴才做不來」的遺憾，勸台生應放下「高人一等」的思維，加強耐力訓練，
: 才能站穩大陸市場。
“海基會”的立場有多藍，不用我說吧？
而“由海基會主辦”的就學就業座談會，其中還標出“台生”一詞，
本來的目的就是“吸引台生赴陸”，因此說的話能多中肯，得先做保留，
這種事情，一定從原先就帶有很強的 “報喜不報憂”的色彩！
何況考慮到主辦者的立場傾向，報出來的喜是真是假，還不一定呢！
關鍵要看他的論述和證明事例！所以我們繼續往下看。
: 這場座談會是海基會首次舉辦在陸台生就業座談，與會的110名學生有一半以上皆來自北
: 京大學與清華大學，在座談會結束後，現場有9家企業直接在現場擺攤，與有意謀職的台
: 生交流。
: 在與會企業中，寧波台商協會會長宗高雄指出，所有企業都希望找到有競爭力的人才，台
: 生的「人文素養」與「創新力」，正是對岸學子缺乏的優勢，但是台生的缺點為持續力不
: 夠，「禁不起大風大雨」，若能保握機會用心經營，企業也不怕給高薪，屆時拿到的薪水
: 「絕對不是22K，也許是22K人民幣」。
台商協會 關鍵字+1
人文素養，創新力，禁不起大風大雨是三小？ 這幾個詞代表什麼意思？
業務能力？入職前訓練？ 沒解釋。所以不知道想說明什麼。
然後結論出來了。
若能把握機會用心經營企業也不怕給高薪。
這和郭董阿基師戴勝益的論調很像啊。
怎麼這次不拿來台灣自己用，反而哪來鼓吹去中國了？你們知道自己舔共的立場一樣嗎？
只要努力就有回報，這種結論拿來就業座談會唬人，浪費參與者的時間。
而就算是這樣的話，說話也要給依據吧？
來來來，中國企業招聘和後續升遷的普遍狀況你怎麼不給數據報告？
起薪低和升遷困難外加潛規則還有幾乎每個企業都有“黨委”，不是黨員就難升遷的事實
你怎麼不說？
: 台昇國際集團秘書室主任陳昌宏赴陸工作1年多，他觀察台灣青年後發現，許多人赴陸工
: 作後多囿於「生活環境不佳」的思維，以致不在意工作發展；反觀大陸青年因為有「狼性
: 」、「侵略性」，雖然忠誠度不高，卻不斷在工作中增加自身價值，再看準時機跳槽，為
: 自已加薪。
來個“成功人士的看法”這套了，但是你哪位啊？好吧算了，
很高興你承認生活環境不佳了，北上廣幾個屁城禁止摩托車，地鐵多到人如狗，
禁止摩托車卻比天龍國更塞，而出社會沒多久還遠走他鄉的你真的想在異鄉買車？
上海號稱魔都的高消費和吃人不吐骨，
北京滿地特務和沙塵暴，武漢的霧霾，暴露在空氣中一陣子就會呼吸道不適，
員工宿舍我不知道好不好，不同公司不一樣，不過房租貴到爆，
還有可悲的治安狀況，在北京這種地方的郊區都可能發生計程車殺乘客劫財的事件，
問問計程車司機就知道一座城市有多少地方司機因為擔心自己人身安全而不願意去。
這你怎麼不說？ 又不是讀高中3年關在學校，
都已經工作了出社會了在過人生了，還不講究生活品質，台灣人是要虧待自己才爽？
垃圾員工福利怎麼不說？ 數據呢？空口說白話發統戰廢文很爽嘛？
然後糟糕的生活品質和職場環境會降低工作效率你不知道？ 秘書室主任？
這段說台灣學生“生活品質” 翻譯>>愛爽，亂花錢
中國學生“狼性”、“侵略性”>>積極，願意找更好的工作跳槽，有上進心
（話說狼性是三小）
結論：台灣學生積極性不足只會享樂，中國學生刻苦耐勞隨時準備大躍進。
深圳是中國現在很重要的一個城市，充滿了各地打工仔。
人均年齡30歲，超級年輕。
不是說台灣學生“生活品質”嗎？
請這位秘書室主任向我解釋一下深圳的滿地夜店酒吧，誇張的娛樂業市場是誰在消費？
不是台灣學生吧？北上廣你還可以拿中年男子花天酒地來護航，深圳呢？
夜店酒吧這種地方不用用什麼道德眼光去看，也沒必要戰夜店的CP值，
不過這種地方的消費程度和價位大家都很清楚，有疑問的歡迎親自去深圳玩一遭。
沒事就去去酒吧夜店，任憑你是什麼大公司的上班族小職員拿4~6K的RMB，
請你告訴我是能存三小錢啦？ 不要跟我護航說是少數人哦。
除了夜店酒吧之外，北上廣深幾個大都市也是到處購物廣場高檔餐廳百貨公司。
你可不要告訴我年輕人現在不是主要消費族群。
既然是年輕人，畢業也不過多久，想戰台灣學生很廢？請這位秘書室主任解釋一下吧？
而且你隱藏起來的，中國職場環境的生存困難和升遷難機會少垃圾生活品質，
才是你口中“狼性”想換工作的主因！！
台灣學生難道出社會前後都是低能在22k的垃圾環境還不知道換跑道哦？
還具有普遍性？ 摸著你的媚共的XX想一想，秘書室主任你要不是現在坐到了主管，
還有親中的海基會和CPP請你發統戰意見給的好處可以爽，
你會坐的很牢？你會有你口中的“忠誠性”？
至於為什麼你們又碰巧對成功升遷成功换跑道的人評價很高？
幹你老師就是因為在那邊不是靠關係就是要真的很強才可能做到這兩件事啊！
看到那小小一部分成功人士，就放大到整個中國學生中國年輕人，來這邊幹台灣學生。
去你妹的，傻逼邏輯。
那台北市一些營業額很高的“年輕人自主創業”等名店的存在，
是不是也要一一跟你報備啊？
倒果為因，不是因為中國年輕人很強所以能換跑道能升遷能成功，
而是因為中國的垃圾環境只有真的很強的人才有換跑道升遷成功的機會，
事實是環境險惡，所以才只有英雄有人生可以過，懂了嗎？
雖然台灣的薪資待遇也好不到哪去，
不過想努力的人，需要環境給他資源，
請問你們中國，我在武漢連個大型書店都難找，網路上一堆垃圾錯別字語法錯誤的盜版書
資訊封鎖困難，要找個留學考照的資料和參考書自學比登天還難，
我是學生有學校的圖書館，市民的圖書館蓋在荒涼的地方，
裝潢富麗堂皇卻常常連交通方式都麻煩，
請問，就業環境險惡，政治文化因素隔閡，繁簡體使用能力有待適應，
然後還沒有提供大家“終身學習”、“武裝自己”的社會資源。
是要比什麼？
: 除此之外，陳昌宏還指出，在台就學的畢業生赴大陸後，學利比不上大陸頂尖學生，卻又
: 挑工作、不肯吃苦，導致10人中有6人陣亡，但在台陸生因長期「與狼共舞」，表現較為
: 突出。
去中國之後比不上中國頂尖學生。
前面怎麼不說台灣的頂尖學生，拿台頂尖學生和中頂尖學生比？
就算拿台頂尖學生，幹你老師勒，本土的業界當然喜歡本土學生，這都不知道？
我在中國學你們中國的及掰法學，就算回台灣考取律師執業資格，
以現在律師市場的就業環境，本土學生還常常比留美學生更受到律所的喜愛呢，
這個要我教你嗎？不是很懂業界嗎？主任？
很懂中國學生嗎？
不知道北京一帶被北大清華幾乎沾滿，長三角是復旦的勢力範圍，敝校武漢大學也多是
往廣東、福建一帶就業嗎？看來你這位主任連就業市場現狀也不懂，什麼都不知道啊。
話說到挑工作，誰他媽不挑工作，錢多事少離家近最爽，只是不一定讓你知道而已。
因為你們已經升遷的及掰困難，讓你知道我還有活路嗎？
求職者的青春有限，青春的求職者無限啊，
一個職場生存不慎，我就被新來的畢業生擠出這群血汗工廠，
雖然在基層做上班族，每天從事既非我所長又非我所願還學不到東西的白癡業務，
如果是我我也是只能往上爬，
不然呢？ 城市房價租金都貴到靠爸，一胎化後家裡兩個老頭都靠我養，
沒人願意搭貼滿黨的文宣然後廁所連衛生紙都沒有的垃圾地鐵度過餘生的，
沒台車出社會之後交女友比嫖妓難千萬倍，我告訴你這就是中國當地年輕人的普遍處境！
不要跟我說什麼精英中的精英，台灣學生的精英不會輸你們中國。
幹，拎杯讀的全國最強高中還是世界奧賽金牌數量最多，
這時候怎麼不開始戰學生了？
只要有上進心的，不滿意工作當然就是選擇升遷或換跑道，這不是廢話嗎？
台灣的年輕上班族多少人同時在準備考公務員，學習外語，修MBA，考取其他執照。
雖然不一定各個都是燃燒生命的努力，但這種統戰文章，
邏輯錯誤，沒數據支持，缺乏論證，濫用曖昧模糊的形容詞。是要看三小。
: 海基會副董事長施惠芬表示，在台陸生與台商若配合良好，將是極佳的「互利雙贏」關係
: ，因為台生了解兩岸特色，將有助於台商升級轉型。在陸從事電子商務的「台灣印象」購
這裡打個岔，其實就算是台生也不了解所謂的兩岸特色的，就像你們中國不了解我們一樣
平時就要有足夠的眼光還要累積社會觀察哪是那麼容易的？不然政治家隨便培養。
不然隨便出個題目考考大家對“兩岸特色”的了解程度，
1.台商都跟台灣很有淵源所以才叫台商
2.台商子女都跟台灣很有淵源
3.中國政府對台商的“好處”在於？
4.台生的簡體讀寫能力不需要特別適應
前兩題，很多台商和台商子女根本只是台灣籍中國人，很多人一輩子沒來過台灣，
甚至幾年回來一次，至於他們會不會像留洋CCR回來幹健保我就不知道了，
因為大多數人對台灣毫無情感，連在台灣沒地方住、每家、沒親戚的人都多的是。
所以為什麼台商舔共不止是要討好共產黨的政治籌碼，
大多數台商及其子女，和台灣的主權和這裡的人民根本沒有任何情感紐帶。
（阿扁：不要對中國懷有任何幻想，不要錯把敵國當祖國）
第三題的答案，歡迎大家多多去看九評共產黨和中國的系列禁書，
如果鄉民你的答案是真正的稅收、政策優惠、排除競爭，
那你顯然不了解事實。
當然，作為一個上班族，平凡人，了解兩岸細節沒什麼意義，只要你深愛台灣就可以了。
不過你要是答錯這題去當經營者。
記得做好風險分散喲，揪咪^_<
第四題，選是的人就吃屎了。
讀算最簡單的，至於寫，我在中國讀了三年多的社會科學，每次考試還是忍不住把有些字
寫成繁體字，更不用說新來的台生，還有慣用語、口音、說法都不同，再怎麼模仿也馬上
被聽出來是台灣人，很容易造成與中國人相處的困擾，
（不是因為有對立，是因為最後話題都會往台灣上走，很討厭
而且中文畢竟是同一種語言邏輯，久了很容易與在台原來的語言使用能力發生錯亂，
想寫繁體不自覺寫成簡體，說話也會被台灣的朋友們聽出來不一樣。
這些都是適應上很大的困難。
更不用說很多中國人閱讀繁體字的能力也很有限，至少我答題時常常被教授找麻煩。
使用電子設備輸入呢？ 是的確實只要使用繁簡轉換就可以了，
不過你如果不會他們的輸入法，不會他們的“拼音”
別台電腦，別個裝置，離開了自己熟悉的輸入法，你能做什麼文書工作？
更不用說中國那套公文充滿了恭維和使用官方語言的書面模式（相信我比台灣誇張多）
基本上台灣人沒經過很長時間的特別努力學習，。根本做不來，何況只是“台灣學生”
: 物網營銷總監則鼓勵台灣青年及早到大陸闖蕩，認為台灣「太過舒適」的她認為年輕人應
: 該要有夢想與活力，「否則到40歲回頭再看，可能發現自己錯過高潮迭起的生活」。
這段話把大陸換成其他地方我覺得都沒問題，甚至改成不出國也可以。
因為去中國，除非你有特殊能力或才華過人，不然高潮只有迭，沒有迭起。
有起的起，可能是出賣靈魂換來的，比如說文中的秘書室主任和某些台商。
女職員為了升遷人財兩失的故事，各位以為只有娛樂圈才有嗎？
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://www.ettoday.net/news/20150227/471706.htm
: 5.備註:
我給大家簡單的地方可以看看就業現況，到中國各個求職招聘網站看看就知道他們的月薪
這是直接反映工作待遇的指標。
以中華英才網為例。
http://www.chinahr.com/jobs/10000/
隨便看看吧，大部分的職位不論是業務還是上班族，
需要知識水準的大概在4-8K，至於不需要知識水準的比如什麼服務生大概2K就滿足吧
是月薪，
不需要來那套什麼中國消費很低的那套，
吃過正常的盒飯（就是便當）當然比商業午餐便宜，
不過要17~25rmb也跑不掉，除非你吃的真的超爛。
但是你月領4K，還一邊吃這麼爛是三小
你要是能賺的不錯，也不會有這顧慮了。
但是中國真的有這樣的機會嗎？
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更新：這篇文章發完後有位板友站內信請我替他爆掛
爆掛內容直接和本文中的海基會活動有關，文章內提供活生生例子，
文章代碼#1K-Vi4t2
歡迎大家參考，也感謝該板友的分享。
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結論：
不要對中國有任何的幻想，
認真過每一天，該進修的進修，該考照的考照，該出國深造的出國深造。
用知識和技術武裝自己，而不是相信這種幻想文。
“努力就一定有回報”以現在的市場環境來說，
常常只是財團騙年輕人的垃圾話而已、站著說話不腰疼。
台灣學生、台灣上班族是不是很多人不夠努力， 是！
但就像自己問題不改，換新女友/男友，也是分而已，
如果你本來就沉溺於聲色犬馬，中國的聲色犬馬消費還更多元，
到這樣的就業環境，對自己的人生是不是一個好的選擇，相信大家自己心中有一把尺。
至於“到中國，努力就一定會有，而且會有更大的回報”這種月經文該不該信，
只要你回答自己的內心一個問題，
年輕人，你願意騙自己嗎？
媽的我下午要搭復興航空回中國，發了這篇文章會不會被海關搜屁股啊？
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推 twconsensus: 雖然很長的文，不過大致寫得不錯先推惹 03/07 01:50
→ twconsensus: 但還是勸原PO珍惜生命,可以再找別國完成學業,畢竟chi 03/07 01:52
→ twconsensus: na的食安和空氣問題比台灣更大 03/07 01:52
已經要畢業了不讀家人會把我殺了
推 bloodashih: 有掛有推 03/07 01:55
→ doongmiyu: 短期待真的感受和主任一樣看到表面，但我在上海二年了 03/07 01:58
就算不來政治陰謀論什麼製造表面假像那套，也要強調對事情的解讀必須要深入。
光是中國國人中職場和學生中的精英族群都往外跑，就不能解釋文中的例子，
而財團巨獸擊垮小型業者，比如騰訊馬化騰名言“我們不創新只山寨”，
那種一江功臣萬骨枯的背後，是媚共者不會仔細告誡台灣學生取捨的。
解釋一下騰訊模式，看到有潛力的遊戲就看能不能買下來經營，
商量的過程當然是各種威逼利誘骯髒下作都來，小工作室小公司不是擋不住誘惑賣了，
就是內部擋不住誘惑有人帶著IDEA和概念出走，公司對立，經營情況惡化，當然競爭不過
如果騰訊不能成功，那我就抄，發動我地毯般的市占率，
抄到你手軟讓顧客都用我的，是啊我是侵權，不過告個侵權，經過程序運作可以拖好幾年
小公司背後的財力根本撐不住，開發一個作品要那麼多的時間成本，
一旦沒有營收就直接GG，久而久之市場當然就限制競爭，根本沒機會，
所以之前勝文酸宗痛的中國有機會請來創業，大家真的要慎思。
而且他們連爐石傳說都敢抄， 上市沒多久就搞了個臥龍傳說，卡牌都一模一樣。
只能說唉
很紅的手機遊戲刀塔傳奇也是從中國來的，抄DOTA的題材抄到爛，
不過DOTA在到DOTA2之前好像沒有版權？所以我就不知道了。
推 TauriCrab: 好文威 03/07 01:59
推 x886571: 先推 然後睡覺惹 掰掰 03/07 01:59
→ doongmiyu: 我不在跟朋友說他們多厲害 03/07 01:59
推 qq251988: 建中畢業為什讀武漢?武漢分數挺低的.. 03/07 02:00
推 pulesiya: 推 03/07 02:00
→ qq251988: 我說的是台灣申請過去的分數 非中國高考 03/07 02:00
就是你說的原因，入學容易，
以我高三當時的狀況，成績並不好，也沒有什麼漂亮的競賽經歷來看，
想出國看看只有中國是現實的選項，而中國大學中只有武漢大學對台灣學生門檻很低
從當時建中老師只看考試成績的標準來看，我並不是一個合格的建中學生（現在也是吧
不過既然版友問了，其實這也是我度爛的原因，我當時就是因為想離開台北才出去
雖然沒有舔共者那種對中國的幻想，但有一種中國還是不錯的“感覺”
結果業界和學界都GG，教學品質和學校設備垃圾，爛死，只能自己努力充實自己。
以普通人最關心的指標來說，中國環境就是不如台北，這就是我現在的體悟。
.....當然即便是當時的我也不會選擇回來重考讀NTU的，至於為什麼那時後話了
推 ny8426: 推 我也有朋友去浙江大學唸書也是差不多的想法 03/07 02:00
推 lolic: 03/07 02:00
→ doongmiyu: 形象包裝確實源自老共，挺強。 03/07 02:00
好像是聯合國還是什麼學者曾把cpp評為最強的廣告宣傳團體
這個是很大的話題，大家可以在研究，就這點而言，我對cpp還是很感佩的。
推 eagle55752: 推ㄧ個 03/07 02:05
推 robinyu85: 寫得不錯用心推 03/07 02:05
推 zszsdd: 這篇記者不知抄不抄 03/07 02:06
推 pastyowl: 推 03/07 02:06
推 mocca000: 戰力滿點 03/07 02:09
推 tsming: 426最會的就是洗腦啊XD 03/07 02:10
推 smallplug: 推 03/07 02:11
推 kawa0710: 推推推 03/07 02:12
→ smallplug: 中國人才再優秀，要面對的是中國更大的問題 03/07 02:13
→ zeldazefac: 應該不至於被海關攔 但是飛機會不會墜機就不知道了 03/07 02:13
..嘖嘖
推 hot8899: 有本26書叫狼圖騰，姜戎寫的，2005出版，狼性那時很紅 03/07 02:13
原來如此，多謝板友提點
推 deep77092: 睡前推好文:) 03/07 02:13
→ smallplug: 台灣不是中國，問題也不一樣，沒必要事事都要爭長短 03/07 02:13
推 ian90911: 03/07 02:14
→ smallplug: 中國地大，很多產業是台灣發展不起來的 03/07 02:14
我同意你的觀點，但是小國在政治文化上有小國的靈活
台灣相對中國的優勢依舊存在。 確實沒必要事事爭到底，我也沒有這個意思。
但是有個問題才是關鍵。
作為一國的國民和一國的政權，無時無刻要把建設自己社會的良好環境放在心上。
像現在彌漫的“中國超棒”和“台灣已死”等，老一輩和媚共者最愛的說法，
不只是缺乏論據，而且是態度嚴重偏頗的做法。
而充實自己，為了自己和社會繼續努力，才是對所有人都適用的積極態度。
推 a88rtye: 睡前推 03/07 02:15
推 calculus0108: 戰力超滿推一個 03/07 02:16
推 greedypeople: 我覺得真強者過去有可能會成功 但真強者是有幾個 03/07 02:17
其實您這句話是循環論證啦XD
不過重點是比較 按同樣邏輯如果是真強者的話，在世界各地都能成功，這結論就沒意義了~
關鍵要認識到中國職場社會環境的不利因素，才能對真正有意向前往的台灣學生和求職者
起到正面的作用，這也是我回文的本意。
→ holsety: 對台灣老闆來講，台灣人還是比大陸人好用，才故意這樣講 03/07 02:17
推 coolderek29: 推 03/07 02:19
推 ptttea: 推 03/07 02:19
推 happy138: 03/07 02:19
推 kuro50624: 戰力滿點推 03/07 02:21
推 mlda888: 好文 03/07 02:26
推 Chopstick2: 前幾天有篇連名字單位都沒有的"上海台幹的XX",才行文 03/07 02:27
推 b2481: 這篇文章該m!!!!! 03/07 02:27
推 superzenki: 戰力超高 先給推 03/07 02:28
→ Chopstick2: 到一半連"圖窮匕見"都等不及就露出意圖~>外派願意接受 03/07 02:28
推 theodore: 用心推 03/07 02:29
→ Chopstick2: 當地薪資水準...媽哩啦!!!哪個鬼美國人願意領30K駐台. 03/07 02:29
不過話說回來，在中國也CCR不少。對高加索人來說也許有職場外的機遇？
噓 peterwww: 別再甚麼小國了 我國是泱泱大國 03/07 02:31
→ peterwww: 講到實體書店 跟對岸比爛? 台灣自己這幾年看看 03/07 02:32
→ basketkdash: 我跟中國人共事一年快氣死了 整天搞下流手段惡性競爭 03/07 02:32
→ peterwww: 關過去是因為代表中國法統才有如今局面 03/07 02:33
→ peterwww: 台灣過去 03/07 02:33
推 waxapple1: 強國人偷台灣不少knowhow而且都只告知就照抄印刷賣錢 03/07 02:33
推 qqq0103: 推，ㄧ堆大中國有錢人瘋狂想逃離中國，真那麼好怎瘋狂想 03/07 02:35
→ qqq0103: 逃 03/07 02:35
→ peterwww: 如今許多人才早就逐漸流到對岸去了 03/07 02:35
→ peterwww: 想逃 台灣過去退出聯合國也是一堆想逃 03/07 02:36
→ peterwww: 現在很多人在老共允許下賺大中華的錢 很明顯的事實吧 03/07 02:36
我都懶得戰你，敢不敢回應文中提的上述事實哪項不符？
而且我說的小國是台灣...
按你的邏輯 很多人在中工作就證明中國環境更適合台生，
“現在很多人在台灣政權的允許下賺大台灣的錢，很明顯的事”
恰好證明了台灣環境比中國更良好
歡迎你來台灣為建設台灣社會盡一份力喲揪咪
另外給你一個邏輯思考吧
如果“台灣和大中華來往密切”所以“台灣必須要與大中華統一”
歡迎你使用“台灣和大中華往來密切”
所以“大中華必須極力協助台灣建立自己的偉大主權這種光榮事跡”
要記住，你的黨告訴你兩岸統一是 大勢所趨民心所向不可抵擋的歷史潮流
台灣人民會用實踐向你證明 台灣建國 才是大勢所趨民心所向不可抵擋的歷史潮流喲
揪咪！ 這可是對等邏輯喲
另外，除了邏輯，一段話要有說服力，要有論據和實力。
請你論“證”你的所有論據，然後提出例子
如果有台人在中工作的需求是統一的理由，
請論證為何，以及現在有多少人未來有多少人，多少人就是統一的理由，
還有為此需求而統一給台灣人帶來的負面效果兩相綜合是否划算。
即便划算又是否證明台灣人應該走一條放棄尊嚴的路線捨棄政權。
這可是一個很難證明的問題，請你教育我吧！
推 Sinreigensou: 不錯 要是記者抄了這篇應該能促進一邊一國思維 03/07 02:37
我作為nobody不太可能。
如果抄了反而又會“網友表示”、“據悉”，就沒新聞價值了。
大家就當提供一個在地人的新思維方式和觀察視角就好啦~
推 lipsred1006: 推 肏你媽中國 03/07 02:38
推 Sinreigensou: peter商人無祖國 這也沒辦法 03/07 02:39
推 Ashuya: 長知識 03/07 02:39
推 doranobi0125: 推 03/07 02:41
推 jsefk0819: 推 03/07 02:45
推 semind: 你這樣一說，我也覺得那官員頗垃圾，不是不能發展 03/07 02:46
→ semind: 但客觀描述環境，才能幫助台灣人去中國成功，而非送死 03/07 02:47
簡單的邏輯，人在本土是適應最容易的，
換環境已經要面對適應環境的困難，
所以如果換環境總體更好，除非能提供本土不能提供或更棒的優勢。
但是很遺憾的，從上述指標來看，以我個人觀察和讀書經驗，再考慮到接觸所有老師同學
學長和參加講座活動所感受到的職場環境，與原文所描述的不同喲。
所以對普遍性來說，我是不推去中國工作的。
除非你的工作具有非中國不可的 特殊性！ 那就是特例了，不能一併討論
推 chihchuan: 同屆校友推！ 03/07 02:49
推 BDG: 03/07 02:50
推 kaoru1992: 推，不用跟peter認真……XD 03/07 02:57
※ 編輯: Czar (1.160.113.67), 03/07/2015 03:01:46
推 Comebuy: 03/07 03:00
推 CO2: 03/07 03:03
→ CO2: 已經仔細看完 推 03/07 03:04
推 mike78412: 戰力好強 03/07 03:04
→ CO2: 支那彼得 不要再好文下破壞丟人現眼了 你戰不起來的 03/07 03:04
推 Kemuel: 推 03/07 03:05
推 ariel0912: 推 03/07 03:07
推 lwowl: 不要跟peterw太認真 03/07 03:09
推 ppc: 為啥要去中國念？ 03/07 03:10
高三時很不喜歡台北的同儕環境啦，細節在上面回其他板友的地方
推 goal770711: 推 謝謝分享 03/07 03:11
推 caeiu: 我有不少同齡甚至比我小的中國朋友，出社會時間差不多長， 03/07 03:13
→ caeiu: 可能也換過兩三次工作，但薪資最多就是15~20k(TWD), 03/07 03:13
推 joijoe: 海關會搜你懶覺 03/07 03:14
推 caeiu: 且多住上海和北京，消費水準太高根本存不了錢，還是得靠家 03/07 03:15
工資真的很低，如果是打零工性質的話薪水大概在三分之一
住北上廣就像你說的，連我在武漢，偶爾跟同學去改善夥食，那個消費很容易就比台北高
※ 編輯: Czar (1.160.113.67), 03/07/2015 03:16:52
→ caeiu: 裡，在中國你唸書時出不國以後出社會大多都是這種處境 03/07 03:15
推 captainmm: 好文 快畢業回台灣來吧 03/07 03:16
推 zxvbnm: peter偶爾也回個文讓我們看一下高見嘛 03/07 03:17
推 tengentoppa: 廢物舔共狗 03/07 03:22
推 LOVEMS: peter有去過大陸? 沒有的怎麼回? 03/07 03:27
推 pa2700new: 看過給推 03/07 03:28
推 fakeimage: 在深圳待半年 酒店多之外還有婦產科比醫院多 想到這些 03/07 03:29
→ fakeimage: 婦產科的主要用途就覺得那是個噁心的城市 03/07 03:30
推 yongshun: 你真的82年次？來我公司上班吧 03/07 03:31
真的82，承蒙您不嫌棄，問題是我能做什麼啊，學歷不高，成績不好，沒工作經歷。
唯一的長處就是會寫寫廢文啦，前輩您若有興趣我們再聊XDD
推 zonaubade: 推。 03/07 03:32
推 SHIU0315: 戰力好強 03/07 03:35
推 fezexp9987: 82年次+1 推推~ 03/07 03:35
推 b2481: 同為82年次,才發現原來這個年齡就能有這麼高的戰力= =" 03/07 03:36
推 jonneth: 你好認真只好推了 03/07 03:36
推 shoahang: 03/07 03:39
推 salkuo: 推之前那篇文章XD 03/07 03:42
推 niceta: 認真文給推 03/07 03:44
推 plane0110: 戰意滿點好文 03/07 03:46
推 dream187kimo: 真的82年次嗎？能寫出這樣的文章誰管你學歷啊 03/07 03:51
→ dream187kimo: 另外peter的發言不需要理會,這是經驗談 03/07 03:52
→ dream187kimo: 另外工作經歷其次，好的老闆會看你有沒有學習能力 03/07 03:53
是82，是板友們抬愛了，我文章中又沒用典，也沒有體系化的統計數據。
只是提供一個不同視角的觀點而已啦，重看發現文筆不好還很多髒話，請大家見諒..
嗯，還會繼續努力，多謝前輩寶貴意見。
推 fcat40003: 謝謝分享! 給推 03/07 03:56
推 dream187kimo: 嗚哇這時間還醒著啊…以你的腦袋，把英文練好應該很 03/07 04:01
→ dream187kimo: 有前途。我七年級前段班，你這篇文讓我徹底明白何謂 03/07 04:02
→ dream187kimo: 後生可畏了……再不加油真的是長江前浪推後浪 03/07 04:03
→ dream187kimo: 前浪死在沙灘上XD 03/07 04:03
打算明天飛機上睡的....= =
這篇文章完全不能衡量我作為求職者的競爭力啊！？
確實有認真學習外文的打算，多謝前輩寶貴意見！
推 dream187kimo: Critical thinking你幾乎已經滿點了，以你的年紀來 03/07 04:09
推 fakon: %%%%%%�%%%%%%%% 03/07 04:11
→ dream187kimo: 看這個就夠了。我在你這年紀還渾渾噩噩哩，加油。 03/07 04:11
→ dream187kimo: 剛才腦衝阿錯，後浪推前浪才對XD 03/07 04:12
想請教前輩，critical thinking這樣的思維真的在就業市場上具有生存能力嗎？
因為我一直認為，很多事情是“只要是個人”就具有的能力，像本文的分析亦然。
難道.....真的很多人不是這樣的？
※ 編輯: Czar (1.160.113.67), 03/07/2015 04:14:32
推 shawnpipi: 戰力滿點!! 03/07 04:44
推 live999: 推 03/07 04:45
推 ericeric91: critical thinking在臺灣只會被搞到死啊，很多長輩都 03/07 04:50
→ ericeric91: 喜歡說自己樂於接受意見然後就…… 03/07 04:50
推 ericeric91: 只要表達意見跟上級或是長輩有牴觸就死定了，然後也 03/07 04:52
→ ericeric91: 不管正確與否，很容易被孤立 03/07 04:52
推 jyekid: 原PO想太多了 好歹也是建中 腦袋也贏一堆人了 03/07 04:53
推 ericeric91: 臺灣教育大部分是自己思考後會變成老師與同學眼中的 03/07 04:54
→ ericeric91: 麻煩人物 03/07 04:54
推 dream187kimo: 我會說這能力還是必要，只是要看你怎麼用就是了 03/07 04:59
→ dream187kimo: 但認清大環境這點還是必要，有不同的想法也OK 03/07 05:00
→ dream187kimo: 只是不要說出來或表現出來就好。（喂 03/07 05:00
推 ericeric91: 我學到的只有不要講話，這樣就不會被搞死XD 03/07 05:01
→ ericeric91: 已經完全不抱期待，幾十次都被騙以後會成長的 03/07 05:01
推 dream187kimo: 嘛我也認同，台灣的就業環境是這樣沒錯 03/07 05:05
→ dream187kimo: 認清自己的位置和優劣勢這點倒是最重要的 03/07 05:05
→ dream187kimo: 台灣的老人們基本上是不能容許下面有不同自己的聲音 03/07 05:06
→ dream187kimo: 這點倒是鐵血一般的事實無誤 03/07 05:06
→ ericeric91: 有義務提醒而不能提醒真的很鳥，還不如不知道自己的權 03/07 05:07
→ ericeric91: 責比較好，至少不用在那煩 03/07 05:07
推 wasmemory: 戰力滿點給推 03/07 05:08
→ ericeric91: 何止是不容許，連只是心裡想想的都要騙出來罵啊XD 03/07 05:09
推 cloud520: 推 03/07 05:10
推 dream187kimo: 所以嘴巴要夠緊啊XD，觀察到某一程度覺得老闆行事 03/07 05:13
→ dream187kimo: 作風和想像的差太多就要退啦www 03/07 05:13
推 ericeric91: 我其實還是學生，但是有給在工作的人意見，到後來聽 03/07 05:21
→ ericeric91: 到太多不可思議的事情，真的無法期待畢業後XD 03/07 05:21
→ ericeric91: 不過光是在學期間就已經感覺很恐怖了就是w 03/07 05:22
推 stonerr: PUSH 03/07 05:28
推 Saaski: , 03/07 05:32
推 qwop8765: 戰力十足 真的值1000p幣 03/07 05:38
→ qwop8765: 不熟悉ptt語法可以用chrome的ptt擴充功能 非常容易上手 03/07 05:39
推 yulin0312: 推推 03/07 05:57
推 a0913: 好猛！1000p 03/07 06:06
推 smart1989: 推 03/07 06:16
推 a1s2d342001: 看完推 03/07 06:22
推 pwtc: 精闢又戰力滿點 推 03/07 06:28
推 PAULVC: 推 03/07 06:32
推 mjumju: 推 03/07 06:35
推 mc12355: 你搭...該擔心的不是屁股 是屁股下的東西 03/07 06:37
推 kylie720: 03/07 06:40
推 derringer: 03/07 06:41
推 dearjohn: 精闢! 03/07 06:56
推 Silverdawn: 推 03/07 07:03
推 greatgatsby: 推，謝謝分享。我真的覺得台灣人太自卑。 03/07 07:04
推 senior: 我比較好奇為什麼到武漢念法律 03/07 07:04
推 jayhang: 推!! 03/07 07:08
推 pichu38: 推 03/07 07:18
推 eva1988817: 專業推 03/07 07:33
推 MTal: 不愧是最強高中的學生，推你 03/07 07:44
推 shouchyan5: 推 03/07 07:48
推 harrygp: 恩，好 03/07 07:49
推 achiow: 1推 03/07 07:51
推 wayaba: 03/07 07:54
推 theash: 邏輯清晰給推 03/07 08:00
推 herbert0620: 推推 戰力超強 03/07 08:06
推 sxoao: 03/07 08:12
推 ace000888: 推 舔共的垃圾去死 03/07 08:22
推 wsx26997785: 推 光中國空氣問題我就不行了 我是打算去日本看看 03/07 08:27
推 joesoul: 推 03/07 08:36
推 ptar: 推 03/07 08:39
推 lianhua: 推 精闢 去大陸工作還是在台企業的外派比較好 03/07 08:43
推 wingl: 看完給推 03/07 08:49
推 xx60824xx: 推 03/07 08:54
推 joesoul: 再推 03/07 08:54
推 sw1569: 推 03/07 08:56
推 mystage: 你要不要考慮以後搭別家飛機 03/07 09:01
推 bluebugi: 推 我家也是最後都拉台灣大學生去大陸 還是台灣人才好 03/07 09:02
推 agwolf11: 推啊 03/07 09:04
推 lumis888: 推 03/07 09:07
推 flare5566: 不用跟某P認真 那種明明被戰爆卻自認沒輸的人真的很煩 03/07 09:08
推 axd1982: 完惹~要被遣返惹 03/07 09:09
推 collector: 03/07 09:15
推 ucieric: 推 03/07 09:21
推 kalaha: 推 03/07 09:23
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