影片中提到的四個死囚，幾乎全都是機能不全的家庭長大的

作者: imoimo (  ) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 鄭捷收押3天了　父母痛心未曾探視
時間: Sun May 25 07:21:07 2014

※ 引述《maxmaster (    Corleone)》之銘言：
: 但我們care到底是什麼家庭因素造成他這樣?
: 很多北美殺手 會變殺手是因為年輕時被叔叔或老爸雞姦過
: 才變成殺手
: 所以不是要查他父母是誰
: 而是要知道造成的原因  唯有這樣才能去降低未來在發生的可能

看到板上好像不少人支持先天論，
我只能說，如果希望相信是完全是先天影響跟後天無關的人，
對於過去一些殺人案件的分析，最好不要去看深入報導，
因為你可能會發現，看到最後怎麼好像都從破碎家庭出身，
小時候怎麼好像都遇到慘痛的事。

這幾天很多人在提日本光市母子殺害事件，
可是好像很少人知道那個死囚是在怎樣的環境長大，有怎樣的家庭。
他去姦殺那位受害人之前，其實早就看上受害人了，
而且是跟他爸一起看上。某天路上看到後回家後他爸跟他說，「我想X那個女的」。
所以後來新聞報導事件發生，他爸直覺就是這是他兒子做的，就有去問他。
他爸是怎樣的人，他爸從他小時候就對他媽家暴，如果他保護他媽也會一起被打。
後來他媽媽受不了家暴的痛苦上吊自殺死了。

秋葉原無差別殺傷事件，犯人從小怎麼被他媽媽虐待的，
看過的人沒有人會說那是正當管教。

另外這個影片則是在談Psychopath
(影片把Psychopath翻譯成"精神病患"是不對的，正確應該是"精神病質"，
 這類人不是普通精神病患)
https://www.youtube.com/watch?v=6II2fOQszgQ

影片中提到的四個死囚，幾乎全都是機能不全的家庭長大的。
第一位是媽媽的私生子，為了避免曝光，從小家族把他當成媽媽的弟弟養大，父不詳。
          (影片提到他的童年始於謊言，後來他成為擅長偽裝的人，騙女生然後殺害)
第二位則是從小他媽會在他面前穿著裸露，長大後則被兩任妻子外遇背叛。
          (他只殺他認為淫亂的女人)
第三位則是小時候被母親遺棄，之後被鄰居猥褻，14歲逃家。
          (他第一次殺人是在逃家過程看到的一個逼迫小男孩口交的男人)
           他說他當時感到憤怒的情緒宣洩出來，為了找回這個感覺因此繼續殺人)
第四位則是從小常受酗酒父親辱罵(罵他小白臉同性戀娘娘腔)，父親還會虐待妻子。
          他父親還會殺家裡的狗以懲罰孩子。
          (他殺的是附近鄰居的年輕男孩)

就算這些人都是天生的Psychopath，但也無法否定後天因素帶來的影響，
尤其是家庭環境成長背景。

「如果你給我一個死囚的名字，不論他在哪一個州，不論我跟他有沒有相遇過，
  我都可以替他寫一篇傳記，十次裡面有八次，傳記的細節，多多少少都是準確的。
  這是因為百分之八十的死囚，都像威廉一樣來自失去功能的家庭。」

  (以上這段出自死囚律師David R. Dow在TED的演講)
  http://voicetube.tw/videos/13424
  http://www.ted.com/talks/david_r_dow_lessons_from_death_row_inmates



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推 Mature:他弟弟就不會這樣啊                                       05/25 07:22

即使是同一個家庭也不是每個人遭遇都一模一樣，父母不可能完全公平一致的。
比方說秋葉原無差別殺傷事件的犯人，他弟弟就說他母親對哥哥很嚴格。
是後來他母親發現哥哥已經是失敗品了才轉而對弟弟關注，
但因為弟弟做得不錯所以沒有遇到一樣的處境。
※ 編輯: imoimo (110.2.184.43), 05/25/2014 07:25:05
推 hk2865479:板上還是很多支持他是純種殺人魔 不信他是後天人格養成   05/25 07:24
推 Malik:同家庭的兄弟 父母的養育態度不見得相同                     05/25 07:24
→ hk2865479:會把弟弟抓來坦 說沒受影響 幫父母解套                  05/25 07:25
推 jaby1:家庭很重要 推家庭 不推先天                                05/25 07:26
推 ALENDA:人格養成跟家庭教育關係最大，雖然鄭嫌成年負完全責任，但   05/25 07:27
推 ALENDA:是並不代表他的養育過程一定正常，即使來自所謂的富裕階層   05/25 07:29

是的，社會上大多數人大多會用家庭經濟狀況判斷家庭功能，
認為有錢的家庭功能就一定完善，或認為只要沒出手打小孩就不是虐待，
或講得更直接，就說有給你吃飯有給你念書了，又沒打你這算虐待嗎？

但是這樣子容易忽視到一些精神上受到極大痛苦，但卻求助無門的例子。
尤其是父母在社會上表現越好的，這樣的家庭的孩子越無助。
因為周圍大人只會看到父母優秀的表象，根本無法相信在家裡孩子受的是怎樣的待遇。

※ 編輯: imoimo (110.2.184.43), 05/25/2014 07:32:02
推 Mature:搞不好是學校帶壞他阿                                     05/25 07:30

在求學過程中遭到霸凌而對社會的看法改變甚至改變人格的我相信有，
但我認為主要還是以家庭環境的影響最大。

→ wadersio:說不定是鄭恩的後代                                     05/25 07:31
※ 編輯: imoimo (110.2.184.43), 05/25/2014 07:33:12
→ hk2865479:元PO別太認真 有些人就是冥頑不靈 先天論成見太深        05/25 07:34
推 qaz741:我開始相信你了                                           05/25 07:36
推 moniya:後天的影響的確比先天大很多，家庭教育尤其重要             05/25 07:48
推 wanghong:這個案子也要深入檢討，才能夠去避免再發生               05/25 07:50
推 wanghong:逼迫望子成龍的想法是最要不得的                         05/25 07:52
推 Leoreo:為啥下面那篇懷疑媒體沒肉他父母的被砍了                   05/25 07:56
推 happyennovy:推家庭影響最大, 只有不到5％的是先天反社會人格       05/25 08:07
推 join09:但這案例跟普通殺人犯根本就不同..                         05/25 08:09
→ join09:算了 或許吧 或許會殺人的人永遠都有個可憐的背景           05/25 08:10
→ join09:你們就在繼續去腦補吧..                                   05/25 08:10
推 andante6851:家庭背景的確是合理的推測方向 我不懂為何這樣就腦補   05/25 08:29
推 WTFDARK:先天論真的很呵                                          05/25 08:37
推 pella:推 支持你                                                 05/25 08:40
→ rosenya:你舉的例子只有加藤是雷同案件，加藤也的確受其母嚴厲管教  05/25 08:46
推 ateatea:家庭影響大不可否認，但不是每個家庭有缺陷的人都這樣，    05/25 08:49
→ ateatea:所以他自己個人的因素還是存在的                          05/25 08:49
→ rosenya:嚴厲管教的家庭何其多                                    05/25 08:51
→ rosenya:要說後天決定論，要看類似管教環境有多少人變殺人魔吧      05/25 08:56
推 leon4013:寫真好                                                 05/25 09:04
推 sharonmon:推                                                    05/25 09:07
推 ogcman:一摸大師讚                                               05/25 09:15
噓 NSyaoRan:可是不同啊，不是殺路人的。這樣怎麼綜合探討             05/25 09:15

有啊，秋葉原無差別殺傷事件就是殺路人，
詳情這幾天板面上網路上很多文章都有，就不贅述了。

推 inbongos5566:推                                                 05/25 09:17
推 join09:先天論是因為就算同樣的環境還是會造就不同的人             05/25 09:23
→ join09:這不是很簡單的理論嗎 只是人總是想把事情冠上自己的解釋    05/25 09:24
→ join09:把人當物品一樣 雖小的就是後天論裡面被冠罪的相關面向      05/25 09:25
→ mosic:先天後天都可以探討，怕的是完全不去探討，直接認定他是如何  05/25 09:25
→ join09:後天論還不是直接定出家庭影響最大..                       05/25 09:27
→ join09:然後會殺人的人有個可憐可悲的背景..                       05/25 09:27
推 ogcman:基因 家庭 社會 三者互相牽引 哪個因素占最大 很難說        05/25 09:29
→ join09:大規模殺路人與搶劫和連續殺人犯是不能類比的               05/25 09:29
→ join09:一堆人要看做一樣實在是頗喝                               05/25 09:29
→ ogcman:但要構成殺人動機 缺一不可 都很值得深入探討               05/25 09:29
→ join09:哪有很難說? 後天論不就是把家庭擺第一了嗎..               05/25 09:30
噓 dorydoze:那現在來做家庭訪查，家庭教育有問題的孩子全都抓去輔導   05/25 09:30
→ ogcman:那是後天論者的看法 實際上 真的很難說 畢竟我們不是事主    05/25 09:30
→ join09:人一生都一定會有挫折啦 殺了人再來說挫折害的              05/25 09:31
→ join09:那當然就是廢話啦 牽脫而已呀...誰能一生順遂 我還真找不出  05/25 09:32
→ join09:我覺得差別只在於這個人會不會被道德規範住 法律規範住      05/25 09:33
→ join09:不然你把法律拿掉 你看多少人會去搶劫殺人強姦..            05/25 09:34
推 ogcman:沒人能一生順 但能由改變價值觀來增加自己的抗壓性          05/25 09:34
→ join09:不過都是人類的天性而已 只是不想承認罷了..                05/25 09:34
→ ogcman:很顯然的 鄭捷的基因和價值觀都有問題 而價值觀是由誰灌輸   05/25 09:34
→ ogcman:我想也不用贅述了                                         05/25 09:35
→ join09:死刑也不過就是壓抑住人類的天性而出來的刑罰               05/25 09:35
→ ogcman:後天先天都很重要 但先天改變不了 只好由後天下手           05/25 09:35
→ join09:= =誰會灌輸可以隨便亂殺人的價值觀 這樣牽也太牽脫了..     05/25 09:36
→ ogcman:社會上多點關懷多點愛 我相信可以降低極端人士犯案的機會    05/25 09:36
→ ogcman:我指的不是隨便亂殺人的價值觀 而是他所接受到的價值觀      05/25 09:37
→ ogcman:被扭曲了                                                 05/25 09:37
→ join09:這倒是沒錯 但現在的方向又不是走社會多點關懷多點愛        05/25 09:37
→ join09:現在的方向是走父母背景太硬 誰快去挖出來呀!!!             05/25 09:38
→ join09:這跟社會多點關懷多點愛有啥屁關係 純八卦而已呀XDD         05/25 09:38
推 a1052026:後天關係的確比較大 但要把這些都歸咎在家庭這因素上 卻   05/25 09:42
→ a1052026:也有些偏頗!以現在的社會，小孩接觸最多的，大多數不是家  05/25 09:43
→ a1052026:庭而已，還有學校與人際關係!這三方面任何一邊有缺失，都  05/25 09:44
→ a1052026:有可能造成問題                                         05/25 09:44

認同，學校跟社會也有很大的關係。

這篇當然不是說從機能不全的家庭出身的人都會殺人，
只是就像那位TED演講的死囚律師所說的，十個有八個是失能家庭出身，
我想假如我們真的是希望避免下一次，除了先天因素以外，
檢視(非批鬥、責罵)家庭以及學校、社會因素到底出了什麼問題，
我覺得是不可忽視的步驟。

→ jackgn:每個出來賣的都有一段故事                                 05/25 09:45
※ 編輯: imoimo (110.2.184.43), 05/25/2014 09:50:34
推 join09:                        為了騙火山孝子的錢               05/25 09:47
→ join09:秋葉原那也只是其一而已 大規模殺人事件普遍家庭是沒問題的  05/25 09:48

join09大我看的資訊跟你說的不一樣喔。

《無差別殺人の精神分析》 http://www.shinchosha.co.jp/book/603637/

這本舉了日本以及美國幾個事件做例子，
都有提到家庭以及社會的影響，尤其是家庭中的親子關係。

提到有種情況是，
有些父母親，由於在社會上不被認同，把孩子當成能讓自己獲得認同的工具，
這種情況下的小孩就像被當成物品一樣...

這樣子審視家庭問題並不是在把責任推給父母，
我認為很多時候父母親其實也是援助的，也許父母本身也是受到社會觀念的束縛。

→ join09:真要去歸納 其實反而社會問題比家庭問題還大                05/25 09:49
→ join09:就連秋葉原也可以這樣歸納 高壓迫高期望的家庭來自於        05/25 09:50
→ join09:因為出社會的考驗太大 如果小孩可以很容易的找份好工作      05/25 09:50
→ join09:養活自己 那我想很多家庭就不會這麼壓迫小孩去讀書          05/25 09:51
→ join09:有一句話大家都聽過吧 爸爸媽媽要你念書是為你好..          05/25 09:51
→ join09:就是怕小孩出社會後被淘汰 才會這樣要求吼                  05/25 09:52
→ join09:如果這個社會相對的容易讓人生存 那麼壓迫小孩的家庭        05/25 09:52
→ join09:會少很多 很多父母逼小孩讀書也不過就是怕他未來很慘而已    05/25 09:53
→ join09:這樣因果看下來最根本的地方是在於社會 而不是家庭          05/25 09:53
※ 編輯: imoimo (110.2.184.43), 05/25/2014 09:58:36
推 alyce36:推                                                      05/25 09:55
推 shinway:  說的好                                                05/25 09:56
推 join09:就像今天早上發生的處男大規模殺傷事件 跟他家庭沒關係了吧  05/25 09:56
→ join09:因為社會上女生都不愛他這種的..                           05/25 09:57
→ shinway:台灣人對人類社會的心裡認識深度真的很淺  都不讀書嘛      05/25 09:57
→ join09:阿如果他google到台女 可能就不會這樣了 因為台灣社會女生   05/25 09:57
→ join09:ccr呀 那不就是換個社會就沒事情了嗎 而不是換個家庭就沒事  05/25 09:58
→ shinway:  家庭就是最小的社會                                    05/25 09:58
→ join09:錯 家庭是受更大的社會而影響 真正的頭因就在於社會呀!      05/25 09:58
→ join09:父母會這樣壓迫小孩還不是因為社會化的結果                 05/25 09:59

沒有人在說社會沒有問題，
所以join09大你想說的是，可以去探討先天及社會因素，
但是不該去探討家庭出了什麼問題，是這個意思嗎？

※ 編輯: imoimo (110.2.184.43), 05/25/2014 10:00:55
→ join09:就是出了社會發現太殘酷才會希望小孩子唸書                 05/25 10:00
→ join09:如果現在台灣時機很好 好工作遍地可找 那悲劇會少很多       05/25 10:00

個人-家庭-學校-社會-國家-世界

我是這樣想的，我不覺得只有單一因素。

※ 編輯: imoimo (110.2.184.43), 05/25/2014 10:01:58
→ shinway: 我知道你的意思  但你若只從大範圍去談  太空泛了 反而    05/25 10:01
→ loko:很多時候不是社會壓力 是父母覺得自己做不到 要小孩完成他辦   05/25 10:01
→ join09:這也就是為什麼越貧窮的國家越亂的原因 主因在社會呀        05/25 10:01
→ loko:不到的事                                                   05/25 10:01
→ join09:我是想說現在集中在家庭部分而忽略社會部分很不合理         05/25 10:01
→ shinway:談不到關鍵地方，因為"社會"牽涉的範圍層面太大            05/25 10:02
→ join09:你說是為了探討而集中在家庭我不能理解 你如果說是為了八卦  05/25 10:02
→ join09:那我能理解                                               05/25 10:02
→ shinway:把範圍縮小到家庭來談，社會的對這個家庭的影響自然就會    05/25 10:02
→ join09:而且就算是要探討家庭 找父母本人我覺得也不合理            05/25 10:04
→ shinway:出現，這個討論才會出現真正有邏輯可循的脈絡              05/25 10:04
→ join09:要找應該要找被旁觀者 或被施力者                          05/25 10:04
→ join09:例如鄰居 父母友人 鄭本人 鄭的弟弟 因為父母本人說的       05/25 10:04
推 vbnfgh0115:同樣環境是怎麼同樣環境 可以完全相同嗎？              05/25 10:05
→ join09:就算他說真的 大眾也會各自解讀 不相信 因為本人講的        05/25 10:05
→ shinway:而且就鄭捷這個案子來講，他還沒出社會，在學校沒什麼朋友  05/25 10:05
→ join09:肯定會受到大家質疑 那不是頗沒意義?                       05/25 10:05
→ shinway:興趣是窩在家裡打電玩，這些線索已經呈現出  "家庭"        05/25 10:06
→ join09:沒什麼朋友跟喜歡窩在家裡打電玩 跟家庭有關係嗎..          05/25 10:07
→ join09:這最大的關連不就是個人? 難道阿宅都是家裡有問題?          05/25 10:08
→ join09:我家就沒什麼問題呀 但我還是頗宅的= =雖然有在上班         05/25 10:08
→ shinway:多想一下吧，鄭捷在這個社會裡的關係，就是個大二生        05/25 10:08
→ join09:喔可能我家有點問題 我家不有錢 可惡!                      05/25 10:08
→ shinway:你的邏輯太跳躍了                                        05/25 10:09
→ vbnfgh0115:到底是先天還是社會影響 有人有解嗎                    05/25 10:09
→ shinway:你在思考這些相關名詞的時候  記住這些名詞是中性的        05/25 10:10
→ shinway:討論原因、八卦  並不是直接就要怪罪下去  只是在界定範圍  05/25 10:10
→ join09:人類天性就是有色慾 暴力 掠奪的本能呀                     05/25 10:11
→ shinway:而對鄭捷這個案子，他沒有公司同事可以去討論，學校線索    05/25 10:12
→ join09:法律是個規範 道德是個規範 但我覺得難免會有人不鳥這些規   05/25 10:12
→ join09:範做出這種大範圍殺傷路人行為 所以我認為是先天            05/25 10:12
→ shinway:算了  好累  你自己想想吧   我沒力氣跟你繼續跳下去了     05/25 10:12
→ join09:阿如果以後天你想來探討的話 找的對象也不對                05/25 10:13