死刑不可回復性

作者: ns954411 (ns954411) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
時間: Wed Mar 30 21:37:36 2016

首先我不知道能不能把理論過程寫好，寫漂亮，但我發現目前論述都太容易

缺乏一個真正好好說理過程，或許你仍然可以不同意，但我相信可以理性溝通

第一、死刑不可回復性

很多人說，徒刑也是不可回復性，我們也要把徒刑廢掉嗎??

但是自由與生命仍有差距


我們只能選擇侵害較小方式不是嗎？

並且刑罰功能還有矯治，不然為啥我國叫做矯正署，雖然他矯正功能真的很差

所以所謂死刑不可回復性是建立在，我們選擇了至少讓人保有生命狀況下的更小侵害

而非直接剝奪生命，而徒刑是必然不得已選擇，因為仍須有刑罰來矯治。

第二、冤獄產生不可避免

很多人說，那就改善司法體系阿，不然就罪證確鑿就判死，就好其他不判死就解決了

如果事情這們簡單，其實大家也樂意這樣做，事實上，事情沒那麼簡單

大家的罪證確鑿往往只停留在行為，但是審判不只是審判行為。

審判是

從行為開始到偵查取證合法性到你身家全部調查，以及你有無負責能力，犯罪例外

用鄭捷為例子，有證人，有影像，請問偵查有沒有刑求?有沒有可能是組織犯罪?

他成長過程有沒有其情可憫，或者他有沒有罪無可赦、前科？精神狀態？

殺人原因？理由？這全部都要調查，就算是鄭捷這個案子，還是存在誤判可能

審判，幾乎很難說沒有誤判產生。即使是大家認為罪證確鑿。因為太多變因

這樣一個會有誤差的司法系統，真的能讓他，斷生死嗎？

而真的能改善嗎？結果事似乎令人悲傷的幾乎不可避免，連鄭捷案都可能存在誤判了

這邊誤判，當然不是他有沒有殺人，但是除殺人外，法官不會誤判，沒調查到的嗎？

最高法院101台上字6000號判決：「法官終究是人，不是神，欲其將過往發生

的社會事實，如同錄影倒映般，鉅細靡遺、精確還原，殆無可能。」

第三、死刑嚇阻性問題

最常被拿出來戰的就是交通法規，因為死刑沒有嚇阻性，交通法規也沒嚇阻性

全部都把它廢除算了。此處說法屢屢發生，但正確來說應該是如下：

死刑相較於長期徒刑而言，對於一般人來說他的邊際效用是差距不了多少的

而對於真正犯罪者而言，他的嚇阻效果已經消失了，所以也不用去討論

所以其實問題是，死刑存在與否對於一般正常之人嚇阻力影響不大，

對於特定犯罪者，卻是沒有效果，那為什麼要把生死權力交給出去呢？

第四、國家可否殺人問題

現代國家興起，一般築基於霍布斯所說的自然狀態，每個人為免於恐懼

交出一部分權利，成就主權國家，來保障每一個人人身自由安全

但是，如果是這樣推論下來，國家存在目的就是保護，為什麼國家可以殺人？

當然這是形式上哲學思考，但是或許想一想，為什麼我們容許了國家殺人

以及為什麼要國家放棄自己殺人的權利。

國家放棄了殺人權利，往往是宣示他放棄了最極端暴力、武力

尊重了每一個人的生命價值

第五、憲法上問題

憲法第23條規定基本權利是限制，不是剝奪，但是死刑卻是剝奪了

人性尊嚴起點在於活著，有生命，如果沒了生命如何去展開憲法上所保障的

人權呢？而國家為什麼可以直接是剝奪而非限制人權？

第六、生命的價值

對於各位來說，生命價值是什麼，是兩條命大於一條命，還是一條命等於一條命

在德國，曾經有立法如果被劫機國防部可以打下飛機的法條

但是被宣告違憲了，因為每一條生命價值都是無價，根本沒辦法去比較

在你心中，生命是有價值，有砝碼？但國家能把生命價值標價嗎？

今天國家可以標註女童生命等於嫌犯生命嗎？那國家為什麼可以把生命標上價值？

第七、我們想要什麼樣的社會

在台灣，社會連帶概念一直很弱，我們一直缺少我們社會是一體，

人與人際間，社會與社會間沒有自覺地是否有連帶關係

廢止死刑宣導矯治，就是因為認為社會常常是一體的，

會有重大犯罪產生，一定是社會哪邊出錯、有了問題，整個社會其實都是犯罪者

而既然社會都有了罪，又有什麼資格去殺掉誰呢？

當然，你可以不同意社會連帶，因為台灣目前還是沒有這塊思想盛行，

但是我們想要什麼樣的社會？是一個一直把非我群者推出去，還是努力納入更多人

讓更多人可以在社會體系下存活呢？一個人成功，必然攫取了其他人的資源

這些被攫取資源的人，如果走偏了走歪了，社會該不該給援手，還是直接抹殺？

我們的矯治不是矯治

雖然現代刑罰很強調矯治功能，但是我國太過於盛行應報思想

我們的監獄關滿了犯人，卻沒有人可以教化，我們矯正署也只是當改名子的

其實他還是在關人，處罰人而已，我們對於受刑人的漠視、忽視

他們無法回到社會，讓犯錯的人只能一直在泥淖，這不是整個社會面對的？

難道就是一直等待他們犯了大錯後，排除抹殺？

矯治，也往往是社會安全網一部份，你如何讓犯錯人回歸

最後

很多人提到，死刑不是為了預防、不是為了嚇阻，只是為了把它永遠隔絕於社會

那，國家公法學角度上來說，是不是應該想一想比例原則？

國家做任何行為都必須對人民侵害最小手段，真的只能侵害才能永遠隔絕嗎？

真的沒辦法教化一定要處死？真的不能只隔絕不處死嗎？

廢死，是個理想，但是更重要是我們想要打造什麼樣的社會

而廢死只是打造這樣社會的一個過程，一個目標

當然達成這個目標，有很多需要做的步驟，並非一步到位

宣揚著這個概念當然會有許多配套討論與論證，但永遠不是現在馬上就沒有配套的做

最後以上只是我個人小小心得，讓大家看那麼長的文章

希望理性討論。

PS.被害者家屬問題，請大家可以看李毅宣律師。

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※ 編輯: ns954411 (114.40.254.203), 03/30/2016 21:38:08
→ Leo4891: 現行犯沒有冤獄問題                                     03/30 21:38
※ 編輯: ns954411 (114.40.254.203), 03/30/2016 21:39:28
推 jeanvanjohn: 我們想要什麼樣的社會? 孩子能夠平安生活的社會。     03/30 21:39
→ jeanvanjohn: 又，是李宣毅律師。                                 03/30 21:39
→ jeanvanjohn: (我很尊敬他的)                                     03/30 21:40
推 kisweet999: 寫那麼多結果沒人想看這爛議題了                      03/30 21:40
推 burma: 支持 推用心打了這麼多 不過風向不對大概被END              03/30 21:41
推 redsa12: 論述完整 推用心                                        03/30 21:44
推 danish: 憤怒鄉民: end~                                          03/30 21:44
推 holmoak: 我支持廢死 但台灣條件和不夠                            03/30 21:45
推 there801021: 推                                                 03/30 21:45
推 leoleovip: 推                                                   03/30 21:46
→ ryan0222: 為了怕冤獄，造成更多不該發生的冤死，到底拯救了什麼？  03/30 21:46
→ there801021: 另外請問有無具體改善漏洞的論述，想看看這類的論述   03/30 21:47
推 mlw4620: 先廢除假釋制度.....廢除假釋 廢除假釋 廢除假釋          03/30 21:47
→ P73419: 雖說現行犯沒有冤獄問題,可是法律也不是來滿足你的不爽 ..  03/30 21:48
→ Rodrigo: "為了怕冤獄，造成更多不該發生的冤死" 典型死刑嚇阻論    03/30 21:48
→ loserloser: 鄭捷都能存在誤判 哈哈                               03/30 21:49

為什麼不可能存在？精神鑑定可不可能有錯，從小生長背景調查有沒有可能出錯

證據取捨有沒有違背證據原則？刑法57條各種評量？

除了殺人這件事不會錯外，其他審判環節都仍可能存在錯誤，這些錯誤就不是錯誤嗎?

→ ryan0222: 死刑不重要，重要的是這些人有機會被假釋                03/30 21:49
推 susuqi: 那我們到底該拿鄭捷 曾文欽這種人怎麼辦                   03/30 21:50
推 wowqweasd: 你會被噓                                             03/30 21:50
→ ogt84your: 社會有罪… 聽到就刺耳                                03/30 21:50
→ loserloser: 多拿幾條人命感化他們 社會欠他們的                   03/30 21:50
→ julia66: 推                                                     03/30 21:51
噓 mi324: 來點新的好嗎                                             03/30 21:51
→ ogt84your: 那光市母子事件 凶手因環境問題就不該死？              03/30 21:51
→ loserloser: 台灣法治觀念很好嘛 前幾樓一堆人認同的 哈            03/30 21:51
→ ogt84your: 如果光市母子事件再審 我不知道廢死會站在何種利場      03/30 21:52
※ 編輯: ns954411 (114.40.254.203), 03/30/2016 21:55:10
噓 aria1226: 鄭捷誤判那邊實在無法接受，抱歉。                      03/30 21:53

沒關係，因為這邊的誤判不是行為誤判，是除了行為外，是不是具有其他可能性。

精神鑑定報告錯誤是不是誤判？有沒有犯罪成因沒考量到，是不是誤判？

有沒有犯後態度是裝的？是真的？是不是誤判？存在太多環節了。

審判不是審判那一刻鄭捷行為，還有很多要去調查的。

→ u9005205: 現行犯沒有冤獄問題？或許受威脅不殺這個人，就殺他家人  03/30 21:53
→ u9005205: ？！                                                  03/30 21:53
→ ogt84your: 那被害者家屬問題 大家可以看與絕望奮鬥                03/30 21:54
噓 Sechss: 廢死後 其實就是促進大家動私刑的時代 大家也別難過        03/30 21:54
→ aria1226: 關於應報思想，如果真要推翻，那台灣宗教也不用玩了。    03/30 21:55
→ u9005205: 就因為難弄清楚來龍去脈，就要致力於源頭杜絕……        03/30 21:55
推 tim1112: 生命本來就是有價值高下的 那些標綁廢死的國家 依然有軍   03/30 21:55
※ 編輯: ns954411 (114.40.254.203), 03/30/2016 21:57:56
→ tim1112: 隊甚至會派兵打仗                                       03/30 21:55
推 crispycarrot: Sechss我還以為你算滿理性的耶                      03/30 21:55
→ tim1112: 難到為了國防就能殺人？難道為了國家利益就能看輕敵國人   03/30 21:56
→ energy520200: 想殺人的沒理由 大家卻幫他們找理由                 03/30 21:56
→ tim1112: 的生命                                                 03/30 21:56
→ Sechss: 我很有理性阿 因為人的憤怒總有管道發洩不是嗎             03/30 21:56
→ tim1112: 生命從來就不是平等 也不該平等                          03/30 21:57
→ Sechss: 既然廢除死刑了 那他殺你親人 你殺他親人 至少在被害者心   03/30 21:57
→ P73419: 因為旁觀的人憤怒的宣洩管道  去影響做法  也是蠻奇怪的?   03/30 21:57
→ aria1226: 宗教所留下的因果報應思想，是亞洲多數國家難以廢死之因  03/30 21:57
→ Sechss: 中達到他的滿足了 所以我說生命本來就是各看各的重點       03/30 21:58
→ loserloser: 總而言之就是人不能死 要好好活著^^                   03/30 21:58
→ Sechss: 都有人為了宗教犧牲生命的 又或者為愛殉情 那為了復仇      03/30 21:58
推 crispycarrot: 似乎把私刑想簡單了吧想動就動？家屬也不用考慮後果  03/30 21:59
→ loserloser: 因為大家可能會誤會你 搞不好人不是你殺的^.<          03/30 21:59
→ crispycarrot: 而且為什麼要假設每個受害者家屬都是想要血債血償？  03/30 21:59
推 angelae086: 推清晰                                              03/30 21:59
→ loserloser: 就算是現行犯 採證 犯後態度上也是有可能誤判der       03/30 21:59
→ Sechss: 義憤殺人也是很合理的 反正生命是個人的 你認為什麼是重要  03/30 21:59
→ ryan0222: 廢死，就是個兒子不管做什麼壞事，一定是我沒教好的      03/30 22:00
噓 riker729: 拿鄭捷當誤判例子 那全世界沒一個國家的司法是公正了     03/30 22:00
→ Sechss: 別人不一定這麼認為 既然沒死刑了 總有人心中要對方償命的  03/30 22:00
推 fly820822: 勿忘邱和順、鄭性澤                                   03/30 22:00
→ Sechss: 是比自己生命重要的 那廢死其實也只是造就私刑的產生       03/30 22:01
→ ryan0222: 老好母親，即便兒子殺人放火，天理難容，也一定是我這個  03/30 22:01
→ ryan0222: 媽媽的錯。                                            03/30 22:01
→ energy520200: 讓他死刑原因就是害怕他有ㄧ天假釋殺我              03/30 22:01
推 ALI5566: 回某樓  法律本就不應該照著宗教規定走  又不是ISIS       03/30 22:01
推 julia66: 台灣很奇怪 家屬原諒兇手還會被罵 不血債血還都不行       03/30 22:02
噓 loki94y: 先把誤判和被出獄再犯殺的人數比一下                     03/30 22:02
→ Sechss: 我並沒有假設每個人都要血債環債 我只是告訴這樣的人別難   03/30 22:02
→ ALI5566: 廢死會導致私刑的論調我真想不通                         03/30 22:02
推 crispycarrot: 忘記廢死的話也是改成關到死嗎？是要劫獄再私刑嗎？  03/30 22:03
→ Sechss: 過 因為相對義憤殺人的刑責也會變小                       03/30 22:03
→ ALI5566: 若有動用私刑 就照法律程序走啊 其實也不是什麼問題       03/30 22:03
→ Sechss: 哦 你思考錯了 假如小妹妹他媽今天是這樣的人              03/30 22:03
→ crispycarrot: 現在已經有綠委提案修法不得假釋了 等真正廢死應該   03/30 22:03
→ loki94y: 知道現在監獄教化功能差 立法委員就已經在推廢死 不低能?  03/30 22:03
→ loserloser: 哪來的幻覺廢死是會把人關到死                        03/30 22:03
→ crispycarrot: 也是不用擔心                                      03/30 22:04
推 yudofu: 不廢除死刑的妥協方式百百種，廢死根本不會同意。例如死刑  03/30 22:04
→ Sechss: 那瘋子殺他女兒當下 她會選擇殺了瘋子而不等警方到來       03/30 22:04
→ loki94y: 不得假釋從經濟面來看根本不可行 做夢吧你 監獄無限大?    03/30 22:04
→ yudofu: 犯如有疑慮可以自動上訴，就等於等效的真正無期徒刑，也有  03/30 22:05
推 lee85313xd: 說的很好 只是現在風向不對 你會被偏激的反廢死噓      03/30 22:05
→ Sechss: 因為沒有死刑了 有些人就是糾結於要對方死 我身邊很多都這  03/30 22:05
→ yudofu: 翻案的機會，但是廢死的就是為了廢死而廢死，根本不妥協。  03/30 22:05
→ ryan0222: 在廢死的框架下，準死刑犯你都要如此去體察，那私刑犯    03/30 22:05
推 crispycarrot: 死刑犯也無限多？有期徒刑的不會出獄？真正廢死前沒  03/30 22:05
→ crispycarrot: 檢討獄政問題再來反吧                              03/30 22:06
→ Sechss: 樣 人人認為的價值不同                                   03/30 22:06
→ P73419: 用犯人死刑去滿足圍觀觀眾的憤怒?  旁觀也可以怒成這樣?    03/30 22:06
→ ryan0222: 就更合理化了，何以你體察他，不來體察我呢？            03/30 22:06
→ loki94y: 現在台灣監獄就已經爆滿 你還要搞個真正的無期徒刑 搞笑?  03/30 22:06
推 c93cj3: 加害者跟被害者生命當然不等值 沒有人有權利剝奪加害者的   03/30 22:06
→ c93cj3: 生命 被害者的生命卻不可回復了                           03/30 22:06
→ loki94y: 動點腦不要只會廢死                                     03/30 22:07
噓 ckscks178: 噗ㄘ 鄭捷會誤判 笑死 繼續凹ㄅ                        03/30 22:07
→ yudofu: 反正就是那些低能兒還抱著人人皆可教化的弱智夢想，悲劇。  03/30 22:07
→ ryan0222: 死刑犯有苦衷，可能被冤枉，我動私刑，你也該以同樣標準  03/30 22:07
推 ALI5566: 就是人人認為的價值不同 所以才有法律啊 法律就是好用     03/30 22:08
→ P73419: 如果不是當事人相關的人也憤怒成這樣                      03/30 22:08
→ yudofu: 所謂沒有人有權剝奪加害者？這些人一天到去國外殺人哩      03/30 22:08
→ Sechss: 有人為了打炮都願意得愛滋了 不願意為親人之死復仇?        03/30 22:08
→ ryan0222: 『以德報怨，那，何以報德？』                          03/30 22:08
→ P73419: 那還真的是很容易情緒失控耶                              03/30 22:08
→ loki94y: 還真的只看到一堆立委已經在提案廢死沒看到檢討獄政問題   03/30 22:09
→ Sechss: 很難喔 廢除死刑 認為對方該死的依舊會讓它死 只是想表達   03/30 22:09
推 c93cj3: 第七點不就是今天女童案你我都推了一把?                   03/30 22:09
→ loki94y: 現在一堆立委在廢死根本就低能  廢死是結果  不是手段     03/30 22:09
→ P73419: 這麼容易情緒失控的人某方面來說不也是社會隱憂            03/30 22:10
推 julia66: 死刑犯有很多嗎？不處死不就跟現在差不多 監獄要無限大？  03/30 22:10
→ Sechss: 這樣的想法 到時會怎樣我不敢說 但個人覺得廢死後私刑會增  03/30 22:10
推 ALI5566: 為什麼一堆在這篇推文的都沒有針對內文推啊               03/30 22:10
→ ALI5566: 原po這麼認真打這麼多字耶 你們不同意要質疑內文啊        03/30 22:11
噓 wyverns: 純粹想噓                                               03/30 22:12
→ ALI5566: 怎麼會是在下面想噓什麼就噓什麼                         03/30 22:12
噓 ckscks178: 乾脆都不要調查好了 反正查什麼都會誤判                03/30 22:12
推 crispycarrot: 原po你講太高深了沒有用實例說明有些人不懂啦        03/30 22:13
噓 zxp9505007: 沒說死刑解決問題 死刑解決垃圾                       03/30 22:13
→ crispycarrot: 立委提案不得假釋沒檢討獄政 那應該叫他們一起檢討   03/30 22:14
→ loserloser: 哪沒有針對內文阿 我說鄭捷會誤判?                    03/30 22:14
→ crispycarrot:  而不是直接又打廢死吧                             03/30 22:14
噓 flyingjack: 就算鄭捷其情可憫，隨機殺人就可饒恕？                03/30 22:14
→ ALI5566: 178是主張不應該調查的意思嗎                            03/30 22:14
→ crispycarrot: 誤判那邊原po不是有回推文補充嗎 別看到誤判兩字就   03/30 22:15
噓 loki94y: 笑死人不是廢死在那邊亂他們會提廢死? 不打廢死打啥       03/30 22:15
→ crispycarrot: 爆氣～                                            03/30 22:15
→ crispycarrot: 人家是提案不得假釋 不是提案廢死 別跳太快          03/30 22:15
→ crispycarrot: 這兩個還差得遠                                    03/30 22:16
→ loki94y: 你知道一堆KMT在提死刑轉無期? 看個新聞好不?             03/30 22:16
→ ryan0222: zxp講錯囉，廢死表示：『在還沒明確分析後，你不能確定   03/30 22:16
→ loserloser: 有補充阿 但是調查出來又有可能誤判                   03/30 22:16
→ loki94y: 不動腦想連新聞都不看   廢死水準可以再低一點            03/30 22:17
→ loserloser: 怎樣都會誤判 那該怎麼辦? 因為有可能殺錯人 所以不殺  03/30 22:17
→ ryan0222: 他是不是垃圾，更何況分析可能不準確，因此更不能斷言    03/30 22:17
推 ALI5566: 又沒人說要饒恕那些殺人犯 他們還是要接受法律刑責啊      03/30 22:17
→ loserloser: 就算是鄭捷這種案子也是 還是說 誤判跟判他死是分開    03/30 22:17
→ ryan0222: 它是垃圾。就算最後所有分析結果，都說它是垃圾。抱歉    03/30 22:17
→ loki94y: 接受刑責20幾年好重喔~監獄教化?  出來趴趴走  你接受?    03/30 22:18
→ ryan0222: ，在我家，沒有東西叫做垃圾，所有東西都可以回收。』    03/30 22:18
→ loserloser: 前幾篇才有一個殺了兩個國小的 輕判12年 假釋6年       03/30 22:19
→ loserloser: 出來又殺了一個檳榔西施                              03/30 22:19
→ ALI5566: 不管誰接不接受都不能當做一個案子判決的依據  照法律判   03/30 22:20
推 crispycarrot: 怎麼可能沒看 但是藍委提案部分有包括不得假釋？     03/30 22:20
→ loserloser: 大概是大家都誤會他了吧 哦 主張他精神不正常那個律師  03/30 22:20
推 tim1112: 嘛 也許廢死認為台灣的感化制度才是垃圾                  03/30 22:20
→ loserloser: 叫顧立雄 我到今天才知道廢死的本質                   03/30 22:20
→ tim1112: 法律是人定的 當然必須考慮人民接不接受                  03/30 22:21
→ ryan0222: 感化制度也許是屎，啊廢死你這麼神，你看怎麼教化啊      03/30 22:22
→ tim1112: 在我看來 精神病犯重罪更應該立即處死                    03/30 22:22
推 zxp9505007: 判死刑的法官還要被廢死的罵 殺人兇手 有夠噁心        03/30 22:22
推 ALI5566: 人民接受的論點很怪 那以後ivoting就好啦 多快啊          03/30 22:22
推 crispycarrot: 不管你們多不滿都不會是廢死來感化來收容啦          03/30 22:23
推 tim1112: 人民本來就有權利要求司法單位修法啊                     03/30 22:23
→ crispycarrot: 他們只是提出改革方案 啊方案大家覺得不滿意就檢討   03/30 22:23
→ crispycarrot: 改善啊                                            03/30 22:23
推 volts1549: 補血                                                 03/30 22:24
→ ALI5566: 看到上面有一句"有可能會殺錯人 所以不殺" 當然是啊       03/30 22:24
推 larenz86: 推                                                    03/30 22:25
→ loserloser: 安 廢死的改革方式是什麼 有連結嗎?                   03/30 22:25
推 tim1112: 寧錯殺不錯放 國沒窮到不能賠家屬錢                      03/30 22:25
推 crispycarrot: 不爽廢死團體的說法就告訴他們哪裡該改善 討論看誰   03/30 22:26
→ ryan0222: 搞到後來，只有死刑犯不會殺錯人，因為想殺誰就殺誰      03/30 22:26
→ crispycarrot: 對 而且他們現在還是少數 又不是隨時有力量可以影響  03/30 22:26
→ crispycarrot: 修法                                              03/30 22:26
→ zxp9505007: 補一句 如果沒有錯殺的可能 就要殺掉                  03/30 22:26
→ tim1112: 那些誤殺的當為國捐軀就是了                             03/30 22:26
推 julia66: 寧可錯殺是白色恐怖時期穿越來的嗎                       03/30 22:27
→ ryan0222: 只有法律會殺錯人，與論與群眾會殺錯人，國家會殺錯人    03/30 22:27
→ crispycarrot: 廢死聯盟網站沒有嗎 沒有的話也應該是留言建議而不   03/30 22:27
→ crispycarrot: 是在這狂噓不是嗎                                  03/30 22:27
→ c93cj3: 為國捐軀XD 要不要請家屬上台領獎                         03/30 22:27
推 larenz86: 某人言論已經不知道是不是反串的了 錯殺賠錢XDDDD        03/30 22:28
→ loserloser: 他們大概是用他們悲劇推動了國家走向文明吧            03/30 22:28
→ zxp9505007: 殺錯賠錢== 豬隊友                                   03/30 22:28
推 tim1112: 要不要頒獎可以再談 至少比起錯放 我寧願承擔的風險是錯   03/30 22:28
→ loserloser: 錯殺賠錢又不是沒發生過                              03/30 22:28
推 ALI5566: 如果真的寧錯殺不錯放 我就慶幸台灣海峽沒加蓋了          03/30 22:28
→ tim1112: 殺                                                     03/30 22:28
→ larenz86: 那某人家人一條命值多少?鄉民集資給你錢然後殺你家人?    03/30 22:29
→ c93cj3: 總統：今天我們槍決了一個死刑犯之後才發現他是無辜的 他   03/30 22:29
→ c93cj3: 也算是死得其所為國捐軀 身為家屬的你們應感與有榮焉       03/30 22:29
推 crispycarrot: 有人被罵豬隊友了說                                03/30 22:29
推 Melody818: 推  跟我的想法機乎一樣                               03/30 22:29
→ loserloser: 居然有人鼓勵煽動別人犯法耶@@                        03/30 22:30
→ loserloser: 我有狂噓嗎                                          03/30 22:30
推 julia66: 如果自己是被錯殺的那個 那不就囧了                      03/30 22:30
噓 MurderKiller: 鄭誤判 發現是他成長過程害的 所以要關他父母嗎?     03/30 22:31
推 lakugawalan: 忽視矯治只把犯罪者推向另一個極端導致更多悲劇產生   03/30 22:31
推 ALI5566: 給X隊友  隨機殺人有可能殺到你  錯殺也可能殺到你啊      03/30 22:31
推 tim1112: 錯放的人殺了自己同樣也囧                               03/30 22:31
→ zxp9505007: 有誤判可能就不用死刑 無誤判可能就要殺掉             03/30 22:32
→ zxp9505007: 垃圾一定要處理掉                                    03/30 22:32
推 crispycarrot: 重點是請告訴廢死團體你覺得他們主張哪裡不對 不是   03/30 22:33
→ crispycarrot: 你狂噓還微噓ok?                                   03/30 22:33
推 Melody818: 尤其是第六點 這是很多人都沒想到的                    03/30 22:33
→ ryan0222: 『這麼怕錯殺，你就不怕錯放？』『錯放後導致的冤死，    03/30 22:33
推 tim1112: 永遠都會有人嫌有誤判可能 難道他們講個幾句你就要饒過？  03/30 22:33
→ loserloser: 我看了廢死的網站 只有抓出問題 沒了                  03/30 22:34
→ ryan0222: 難道就不算是錯殺？這錯殺不就是你幫出來的？』          03/30 22:34
→ loserloser: 殺錯人賠錢就是誤判嘛 誤判賠錢 沒發生過?             03/30 22:34
推 inbongos5566: 推 可惜這要思考太多 無腦八尬囧看不懂              03/30 22:35
→ julia66: 那就永久監禁吧 既不錯殺也不錯放 只會錯關 好一點        03/30 22:35
→ loserloser: 又一個扣帽子的 呵呵                                 03/30 22:35
推 oaoa0123: 恩恩                                                  03/30 22:35
推 tim1112: 只要他活著就有再犯風險 斬草為何不除根                  03/30 22:36
→ ryan0222: 抱歉哦，有假釋有大赦，總有一天輪到我放風，超爽的      03/30 22:36
噓 loki94y: 先想想永久監禁這種事可不可行  想不透上網查也可以       03/30 22:36
推 ALI5566: 台北市有人殺人 直接放原子彈在頭上好了 寧錯殺不錯放     03/30 22:36
→ loserloser: 錯殺=濫殺 呵                                        03/30 22:36
推 qooisgood: 這麼專業動物星球的居民會崩潰                         03/30 22:37
→ loki94y: 冤獄死的和被再犯的殺人犯殺死的人數差多少嗎?            03/30 22:37
推 julia66: 大赦那個也改改 學美國判個200年                         03/30 22:37
推 c93cj3: 台灣沒有真正的無期徒刑也是一個很大的問題                03/30 22:37
→ ALI5566: 永久監禁有什麼不可行的嗎 前幾年才改成無期25年不得假釋  03/30 22:37
→ ryan0222: 再者，生命不可恢復，錯關的青春跟自由，一樣不能回復    03/30 22:37
推 indietaiwan:  好文 補充一下囚犯在監獄裡面是有勞動跟生產的喔     03/30 22:37
推 tim1112: 犯人活著就會有再犯的風險                               03/30 22:38
→ ALI5566: 還有大約20年可以繼續討論永久監禁呢                     03/30 22:38
→ ryan0222: 是誰准你幫死刑犯，決定你不能被奪性命，奪自由青春可以  03/30 22:38
推 fantasibear: 好文                                               03/30 22:38
→ ALI5566: 其實不只犯人活著就有再犯的風險 一般人也有犯罪的風險    03/30 22:39
→ tim1112: 那些犯人勞動生產的利益有那麼不可取代嗎                 03/30 22:39
→ loserloser: 無期徒刑不得假釋什麼時候改的? 未來世界來的?         03/30 22:39
推 momofishj: 推                                                   03/30 22:39
→ ALI5566: 誰提現在台灣有無期不得假釋了？                         03/30 22:40
推 crispycarrot: 還沒改不得假釋沒錯啊 所以也還沒廢死啊 以為已經要  03/30 22:40
→ crispycarrot: 廢了？                                            03/30 22:40
推 c93cj3: "無期徒刑最低得假釋年限為25年" 這樣講有看懂嗎           03/30 22:42
→ hihi29: 現在離實質廢死差不了多遠 馬狗為了政治利益 不然連那六位  03/30 22:42
→ loserloser: 哦哦 看錯了                                         03/30 22:42
→ hihi29: 都不會殺                                                03/30 22:42
→ loserloser: 不好意思                                            03/30 22:42
→ loserloser: 現在又要扯到廢死跟現在死刑的判決執行上關係嗎?       03/30 22:43
噓 ARAKI: 通篇鬼扯竟然沒有人噓                                     03/30 22:43
推 nwww9542: 推                                                    03/30 22:43
推 fujimoto: 大推                                                  03/30 22:43
噓 loki94y: http://imgur.com/RLKMKj5                               03/30 22:44
推 kkman2: 認真看完，推。完全同意鄭捷誤判這一段，沒人可以保證100%  03/30 22:44
→ kkman2: 不會誤判                                                03/30 22:44
噓 Isaolin78: 先說明鄭傑可能誤判在哪些點 含糊帶過依然會讓人無法理  03/30 22:45
→ Isaolin78: 解為什麼證據確鑿還無法判刑                           03/30 22:45
推 beatmen: 補血喔 反向正義魔人會來噓                              03/30 22:45
推 tim1112: 為什麼不是百分之百就不能處死刑                         03/30 22:45
推 ALI5566: 精神狀態吧 犯後態度等等                                03/30 22:45
→ kkman2: 寫得這麼完備和客觀都可以有人噓文，好想知道這些人都是什  03/30 22:46
→ kkman2: 麼成長和求學背景                                        03/30 22:46
推 gotwins: 為何死刑對特定人士沒嚇阻就要廢死呢？對大部分怕死的人   03/30 22:46
推 Rubio5566: 推這篇                                               03/30 22:46
→ gotwins: 有用就夠了阿(我是支持死刑的暴民)                       03/30 22:46
→ damonwhk: 國家不能殺人？內國人參與外國在國內作亂，可殺不可殺？  03/30 22:46
噓 loki94y: 最近在提案無期不得假釋? 103年就在提案廢死了            03/30 22:46
→ tim1112: 他的犯後態度憑什麼構成不死刑的理由                     03/30 22:47
→ Rubio5566: 不過其實這篇也不用發在八卦板了                       03/30 22:47
噓 loki94y: 就是一堆廢死在那邊亂所以立委不正視根源問題 無腦廢死    03/30 22:47
→ ALI5566: 沒過的東西現在拿出來討論是要討論什麼                   03/30 22:47
推 crispycarrot: 王定宇蔡易餘的確前幾天提案不得假釋好嗎            03/30 22:47
推 c93cj3: 不會很含糊啊 就說了法官量刑要斟酌很多面向 只要其中幾個  03/30 22:47
→ Isaolin78: 沒辦法確認百分之百不會誤判 你以為你在做研究還寫論文  03/30 22:48
噓 loki94y: 所以咧? 103年就在提案廢死?  說好得找根源呢?治本呢?     03/30 22:48
→ Isaolin78: ?                                                    03/30 22:48
→ c93cj3: 有誤差 就可能影響最後審判結果                           03/30 22:48
噓 ARAKI: 鄭潔這種還會其情可憫， r u ok?                           03/30 22:48
→ sicsic: 第一點，死刑不可回復性。沒錯阿，正是因為殺人犯，被判定  03/30 22:48
→ crispycarrot: 廢死真是超坦的什麼都他們的錯                      03/30 22:49
→ ALI5566: 犯後態度很好理解啊  做壞事笑嘻嘻跟做壞事哭哭就有差了   03/30 22:49
噓 loki94y: 廢死這階段根本不應該出現在台灣  台灣根本問題都沒解決   03/30 22:49
推 andy8292: 有第一名,就一定有最後一名.社會這樣標籤                03/30 22:49
→ sicsic: 罪大惡極，所以才要執行死刑，斷絕其再度危害社會上他人阿  03/30 22:49
推 justsay: 好文 可惜還是很多人不願思考                            03/30 22:50
→ andy8292: 所以最後一名的資源被剝奪,走偏路,就該死刑~???          03/30 22:50
推 blueman1025: 還是很多人流於生命不同價值的觀念，難怪很難討論     03/30 22:50
推 StockVirtual: 推總整理                                          03/30 22:50
推 sfh20230: 所以矯正了誰?一個人都可以                             03/30 22:50
推 crispycarrot: 哦哦 發現了 連時代力量都說現階段沒有要廢死了      03/30 22:50
噓 Posaune: 廢死可以啊  永久監禁犯人並定期切除器官即可             03/30 22:50
→ crispycarrot: 滿意了嗎？                                        03/30 22:50
推 kkman2: 動腦思考完這篇，很難？                                  03/30 22:50
推 ALI5566: 台灣的根本問題是什麼？                                 03/30 22:51
推 c93cj3: 廢死反廢死這種事後補救的議題鋒頭太大了 蓋過人們對事前   03/30 22:51
推 Verola: 推 只是想限制國家殺人 錯了嗎                            03/30 22:51
推 ecnecsinimer: 寫的不錯啊                                        03/30 22:51
→ c93cj3: 預防議題的關注                                          03/30 22:51
噓 Isaolin78: 廢死笑反廢死的不願意思考 結果卻也沒思考反廢死的問題  03/30 22:51
推 Adinger: 推                                                     03/30 22:51
推 gotwins: 死刑犯的生命跟安份守己的生命，我認為不是平等的。       03/30 22:52
→ sicsic: 第二點，鄭捷誤判的點在哪? 還是說雖然他殺了人，但是沒有  03/30 22:52
推 julia66: 流氓教授算不算被矯正了？                               03/30 22:52
推 justsay: 部份反廢死言論真的已上綱到近乎極右納粹...              03/30 22:52
噓 gginindr: 鄭捷會被誤判的點根本不會影響到他殺人的事實            03/30 22:52
推 chenjasen: 推論述 你可有不認同 但可以思考其文章內               03/30 22:52
→ chenjasen: 涵                                                   03/30 22:52
推 p86506: 推認真 以前也長篇大論打過 滿心酸的                      03/30 22:53
→ ALI5566: 殺人並不是唯一死刑喔                                   03/30 22:53
推 indulge: 推                                                     03/30 22:53
推 blueman1025: 大家還記得豬肉販老闆娘殺枕邊人的新聞嗎?怎麼看待呢  03/30 22:54
→ ALI5566: 反廢死的什麼問題沒有被思考？                           03/30 22:54
推 joker6: 推有勇氣在這地方發文                                    03/30 22:54
→ julia66: 不再犯的那些人算不算被矯正了？                         03/30 22:54
推 tim1112: 那位教授有殺過幾人？                                   03/30 22:54
→ sicsic: 殺人不是唯一死刑阿，但是他確實殺了人不是? 不被判死刑    03/30 22:54
推 ians20025: 大推，希望大家可以停下來思考                         03/30 22:55
→ joker6: 請先想一下內容，再問一些問題會比較好                    03/30 22:55
推 larenz86: 看這麼多挺死刑的論述 就屬"錯殺賠錢啊"這種最low        03/30 22:55
→ blueman1025: 老闆娘接近屠宰的方式殺了老闆，所以老闆娘必須死?    03/30 22:55
推 mathafaka: 推推                                                 03/30 22:55
→ julia66: 殺人犯再犯率也不是百分百吧                             03/30 22:55
推 gotwins: 百分之一都太多                                         03/30 22:56
推 sizumaru: 推                                                    03/30 22:56
推 apporience: 推喔 寫得很清楚 辛苦了                              03/30 22:56
→ sicsic: 前提是，認為其有教改可能? 但誰又能保證能改過，而不會    03/30 22:57
推 tim1112: 你可以承擔錯放的風險 而我寧願承擔錯殺的風險啊          03/30 22:57
→ sicsic: 讓他有再犯的可能性?                                     03/30 22:57
推 justsay: 不矯正的話 有機會成為流氓教授的人不會出現 只會出現重   03/30 22:57
推 julia66: 所以把不再犯的也殺了？                                 03/30 22:57
推 bbo40453: 推不是只有判死不判死才叫誤判                          03/30 22:57
推 joker6: Tim 如果你是被錯殺這個你就不會這樣說了                  03/30 22:58
推 crispycarrot: 怎麼還在覺得廢死之後犯人就一定會被放啊            03/30 22:58
→ justsay: 罪犯然後導向這類偏激死刑論                             03/30 22:58
→ tim1112: 沒再犯之前你當然可以宣稱他改過啦 只是風險依然存在      03/30 22:58
噓 aass122675: 人命本不平等；應報早已主宰觀念；10年後你這篇才會    03/30 22:59
推 zamp: 值得推薦  整理得很好                                      03/30 22:59
→ bbo40453: 但要接受廢死對臺灣還太早                              03/30 22:59
→ crispycarrot: 到底？如果到時候立委真的提案廢死 又沒有不得假釋   03/30 22:59
→ crispycarrot: 的話再講好不好啊                                  03/30 22:59
推 KayRoe: 辛苦了                                                  03/30 22:59
→ tim1112: 你又不是我 怎知我會不會這樣說                          03/30 22:59
推 gotwins: 對，死刑犯都殺光，這是他們自作自受，就算有幾個改過了   03/30 22:59
推 qwop8765: 即使不錯殺 只要永遠關在監牢 效果跟你的錯殺是一樣的    03/30 22:59
→ gotwins: 。                                                     03/30 22:59
→ joker6: 想想鄭性澤被判死刑幾年，何不是當年被說罪證確鑿          03/30 22:59
推 justsay: 那所有罪犯都有再犯風險啊 你的言論只會導向極刑          03/30 23:00
→ crispycarrot: 在監牢有等待翻案的機會 像鄭性澤                   03/30 23:00
推 ALI5566: 錯殺＝穩死n+1人  錯放＝穩死n人  n=犯人未來犯案風險     03/30 23:00
→ tim1112: 我也可以合理懷疑被錯放的犯人攻擊時你們還會不會後悔先   03/30 23:01
推 c93cj3: 有人被錯殺你有什麼風險需要承擔 你幫國家賠錢給家屬喔     03/30 23:01
→ tim1112: 前主張ㄚ                                               03/30 23:01
推 jayfeng: 這篇寫的很好，反廢死真的是一堆豬隊友                   03/30 23:01
→ ALI5566: 考慮風險的話應該不會挺錯殺吧                           03/30 23:01
推 julia66: 永遠關在監牢是有可能隨著科技進步翻案的                 03/30 23:01
推 Sinreigensou: 這篇不錯 這才是真正的公民社會                     03/30 23:01
→ c93cj3: 還是說哪天不幸被錯殺的是你 你會毫無怨言欣然接受？       03/30 23:01
推 gotwins: 那有死刑犯出來殺人，廢死的要賠錢給家屬?                03/30 23:02
→ julia66: 美國就不時有因為DNA翻案的                              03/30 23:02
推 merocyan: 推，台灣對於「社會」但概念真的很薄弱                  03/30 23:02
推 crispycarrot: 要講幾次廢除死刑的配套應該要是終身監禁不得假釋    03/30 23:02
推 tim1112: 國家賠我跟江家差不多的金額給家屬 我應該會接受吧        03/30 23:02
推 ccl007: 個人可以失去理智 但是整個社會不行!                      03/30 23:03
推 pandaku: 推 可惜我們很多國民就是不願意動腦 只想著殺殺殺         03/30 23:03
→ crispycarrot:  試問要怎麼出來？                                 03/30 23:03
→ ALI5566: 殺人不是犯人除了服刑外還要賠錢給家屬嗎？               03/30 23:03
推 lauto: 廢死是遙遠的未來，在配套措施都能完全落實之前只是空話而   03/30 23:03
→ gotwins: 越獄呢？大赦呢？修法呢？                               03/30 23:03
推 joey00312: 鄭捷誤判又不是無罪，是他殺人該付出多少               03/30 23:03
→ lauto: 台灣有太多事情空有法條而不執行，廢死還是洗洗睡吧         03/30 23:04
→ tim1112: 只要他活著就會有風險 監獄暴動也不是沒前例              03/30 23:04
噓 ZachBritton: 殺人償命                                           03/30 23:04
噓 ARAKI: 我覺得比例原則真滿瞎的                                   03/30 23:04
推 pp810207: 美國的有期刑都判很重誒                                03/30 23:05
→ sicsic: 殺人該付出多少?                                         03/30 23:05
推 juanmao: 推你用心                                               03/30 23:05
→ tim1112: 那以為殺人犯都富可敵國嗎                               03/30 23:05
推 ccl007: 比例原則不瞎 如果一堆罪就是唯一死刑 台灣不是沒有過      03/30 23:05
推 ALI5566: 我們的法律一直以來都不是殺人償命 而且以比例原則為基礎  03/30 23:05
→ ccl007: 實際上剛好就是一次大規模社會實驗 用來證明唯一死刑只會   03/30 23:06
推 happyary: 大推                                                  03/30 23:06
推 SHIU0315: 推                                                    03/30 23:06
推 a0: 認真文先給推。想請教撫慰受害者家屬跟大眾的功能，要如何取代  03/30 23:06
噓 OEC100: 那可不可以先落實無期，都不會爬還想跑阿？                03/30 23:07
→ ccl007: 加重犯罪者手段兇殘程度 狠一點的 警察都會被殺很大        03/30 23:07
推 a031405:                                                        03/30 23:07
推 adiharu: 只推四六七 一直很疑惑的是如果殺人那麼的罪不可赦 那我   03/30 23:07
噓 Shepherd1987: ㄏ                                                03/30 23:07
→ adiharu: 們又怎麼可以處死殺人犯 不過怎麼顧及成本的永久隔離社會  03/30 23:07
→ adiharu: 一直都沒什麼好的解決方法                               03/30 23:07
推 blueman1025: 陳進興當年就是因為生命不等價而大開殺戒的......     03/30 23:07
推 crispycarrot: 看看白冰冰在陳進興被槍決後被撫慰了多少？          03/30 23:07
噓 omegajoker: 我們的政府很有錢啊                                  03/30 23:08
噓 fracs: 罪犯回歸社會本來就是困難的，很簡單的話，進監獄跟進廁所   03/30 23:08
→ ALI5566: 不懂殺人犯不富有所以不該服刑加賠錢給家屬的理由是什麼   03/30 23:08
→ fracs: 有什麼差別？罪犯又為什麼要努力回到正途？                 03/30 23:08