現在的社會與教育 把儒家弄得兩面不是人

作者: salami (史萊姆) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 孔子對現代社會的評價
時間: Tue Apr 30 01:31:35 2013



主要是回應推文 但推文甚多 就不加引用了


其實真正研究思想或哲學的人
或者至少有修過一門思想史、論孟課程的人
多半就不會出現推文中的那些論述了


現在的社會與教育 把儒家弄得兩面不是人
實際上儒家思想 特別是(先秦)(孔孟)儒家
根本不是現在被"提倡推崇"的這個樣子
  也不是現在被"反對抵制"的這個樣子



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魯迅說五千年吃人的禮教
那不是儒家 特別不是 孔孟儒家、先秦儒家

唐代科舉考試八股文四書五經
那不是儒家 特別不是 孔孟儒家、先秦儒家


甚麼青年十二守則 甚麼政教合一 甚麼"儒教"
那些根本不是儒家 特別不是孔孟儒家 先秦儒家

甚至連甚麼蔣中正蔣介石提倡的(所謂)王陽明
根本也不是真正的儒家



如同某幾條推文所說 那些都是後人為了自己的利益 特別是政治利益
硬是引經據典 假托是孔孟所說 實際上？那些全部都不是孔孟所言仁義


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孔孟思想的核心在於"心性論"
孔子提倡"仁" 而孟子的"心性論"將模型完成 最後在"盡心"結束
如果連"心性論"都不懂的人 實在沒有立場批評儒家

為什麼？

孔子從"禮"萃取出"仁" 說仁又說禮 但仁優先於禮
孟子用"心性論"模型解釋 並且發展到"盡心知性知天"

到了荀子 就已經是"抓錯重點" 強調禮 強調教學教育
實際上就已經偏離了孔孟思想的核心 (但也不能說他錯 只能說他抓錯孔子重點)
後來教出一堆根本不是儒家的學生(李斯 韓非) 弄出了法家 也弄出了秦國
然後一把火燒了先秦諸子文章

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(By the way, 說到先秦諸子 一般人都從"歷史課本"去認識 根本錯誤百出
我看過朋友說自己"比較像法家" 我知道他想說的是"依法論法" 但法家根本不是這樣
我看過朋友說自己很喜歡墨子"大愛助人"的精神 實際上墨家思想才是"封建中的封建")

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基本上荀子勉強還算是"抓錯重點的儒家"
儒家到了漢朝以後根本完全變質
(一個以儒家自居的人 最討厭的絕對是董仲舒與朱熹)




荀子抓錯重點 講禮法教育 而不講仁義心性
最後流弊成為 法家學生與殘酷暴政

董仲舒引進了陰陽家的說法 陰陽五行 天 天人合一 等等觀念
最後流弊淪為"政治儒家" 被政教合一的帝國統治拿去利用

朱熹引進道家(實為道教)的說法 無極太極乾坤男女 同時以漢代諸書為"四書"
最後流弊淪為"科舉儒家" 被拿去做為四書五經八股的考試材料



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你們以為現在流傳的是真正的儒家嗎?
錯！
你們討厭的儒家 其實是假儒家
是一堆不懂儒家 卻又利用儒家的人 虛構或扭曲出來的


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孔孟仁義心性的說法 在陸王之後才又有流傳 但些許混雜了道佛用語在內
至於現在接觸到的儒家多半來自二者
(1)歷史課本與歷史故事 把孔孟說成教育家 政治家 推廣學說體制卻不得意者
(2)政治體制與軍權獨裁 把儒家思想條列出規定要人遵守奉行
禮義廉恥三剛領四條目四維八德十二守則

說得極端一點
這些都天殺的不是孔孟儒家 也不是先秦儒家 甚至根本不是儒家


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拜託要批評儒家思想之前 先弄懂孔孟心性論在說些甚麼 談些甚麼
甚麼是仁 甚麼是誠 甚麼是心 甚麼是性 甚麼是良知 甚麼是知行合一

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而不是被媒體 被當年的軍權獨裁體制 被死板的課本教育

盲目的被灌輸錯誤的儒家

然後如今

又盲目的批評反對抵制儒家


實際上儒家思想 特別是(先秦)(孔孟)儒家
根本不是現在被"提倡推崇"的這個樣子
  也不是現在被"反對抵制"的這個樣子

盲目接受相信奉行 盲目批評反對抵制 一樣都是盲目

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嗯..多言了..拜託 請認識真正的儒家 再來加以批評討論

真正的儒家 比各位更討厭四書五經八股洗腦 比各位更討厭教條政治背誦考試

有緣再來聊細節


※ 引述《AnferneeLin (AnferneeLin)》之銘言：
: 如果孔子生活在現代社會
: 他會對現代社會的亂象有什麼感想和評價
: 有八卦嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.80.172
→ CJCU56:恩 跟我想的一樣                                          04/30 01:32
→ PrinceBamboo:中國有多少政客 就有多少種儒家                      04/30 01:33
推 a1122334424:其實就古代的倫理價值觀吧                            04/30 01:33
推 gioiechang2:反正儒家思想早就過時了XD                            04/30 01:33
推 Mahoutsukai:算了吧 一堆人根本只為了反傳統 硬扣個腐儒帽子就開罵  04/30 01:34
→ a1122334424:思想這種東西不會過時吧 看你怎麼看 怎麼用而已?       04/30 01:34
→ Mahoutsukai:要他們講腐在哪 不是講不出來就是滿口誤謬             04/30 01:35
推 writer1116:推你 毫無道理戰孔子是民國初年的事了 一些人還停留在   04/30 01:35
→ gioiechang2:儒家思想VS唯物史觀,唯物史觀大勝.....                04/30 01:35
→ writer1116:五四年代                                             04/30 01:35
→ Mahoutsukai:更多的還會轉頭去誇西方先哲有多偉大 思想有多入流...  04/30 01:35
→ writer1116:中國哲學史跟論孟都沒好好讀過也敢亂批評               04/30 01:36
→ xdbx:你都說現在的儒家不是儒家了  那為啥還不能批評               04/30 01:36
推 HakkaTV:馬九很正直 所以KMT如果有人貪污一定是誤解馬九意思了      04/30 01:36
→ Mahoutsukai:完全就是ㄈㄈ尺心態作祟                              04/30 01:36
→ writer1116:講到西哲 看看現在的資本主義吧 資方壓榨勞方           04/30 01:37
→ a1122334424:不過其實那個年代戰儒家的 多半還是受過良好的古文教   04/30 01:37
→ a1122334424:育 就現在來看根本國學大師w 我是覺得 有值得參考之處  04/30 01:37
→ writer1116:操弄意識形態 西方思想就完全很好嗎? 根本ㄈㄈ尺        04/30 01:38
推 SuperUp:有空發一篇何謂真正的儒家學說?or參考書籍?                04/30 01:38

#1GXaUum8 (B991010XX) [ptt.cc]
雖然無意打擾中文系版 (我非該系學生) 不過有興趣的可以到這個版搜尋我寫過的文章
畢竟這是八卦板 有人問 才有理由寫 參考書籍..就剛才上廁所這本勞思光中國哲學史吧

推 HakkaTV:況且你還不是跟說解釋有誤的那些人在做同一件事 然後認為   04/30 01:38
→ HakkaTV:自己是真理 別人都是有誤的                               04/30 01:39
推 gioiechang2:所以台灣沒有左派,另一類的台灣奇蹟.....              04/30 01:40
→ searoar:真空洞                                                  04/30 01:40
※ 編輯: salami          來自: 114.45.80.172        (04/30 01:50)
→ SuperUp:哈~真的很長啊~謝~                                       04/30 01:50
→ cohj:思想演變不合己意就說人家誤解孔子原意 變相貴古賤今 你不如   04/30 01:54
→ cohj:說兩千年來儒家都不符孔子意思好了 簡直比馬英九還不沾鍋      04/30 01:54
推 ellisnieh:我記得有儒學版 Confucianism                           04/30 01:57
推 drkkimo:推 盲目接受相信奉行 盲目批評反對抵制 一樣都是盲目       04/30 02:18
→ Khadgar:會這樣說的人, 那恐怕當初都沒資格反馬克思                04/30 02:35
→ Khadgar:馬克思也一樣被曲解原意, 也差點毀了這個世界              04/30 02:36
→ Khadgar:我想以相同標準來說, 孔丘哪天也會步上馬克思的後塵        04/30 02:36
→ Khadgar:極權者,向來就是靠曲解理論來鞏固政權的正當性             04/30 02:38
→ Khadgar:儒家的原意也很可能非如此,但是他被濫用了幾千年           04/30 02:40
→ Khadgar:想靠幾句空泛的藉口就脫罪...                             04/30 02:40
推 addressl1O3:哇塞 這篇很pro 好文啦!                              04/30 02:40
推 noobismeok:純推                                                 04/30 02:59
推 apflake:這篇雖然寫得很好,可是卻有一個問題,好像在講這是一個塑膠  04/30 04:10
→ apflake:恐龍,那是一個木雕恐龍,最後那是恐龍布偶,這些都不是真正   04/30 04:11
→ apflake:的恐龍,要認識恐龍唯有從挖化石看恐龍骨開始,話是沒錯,但   04/30 04:12
→ apflake:你若不是古生物學家,恐龍何用,恐龍早在你研究他之前被淘汰  04/30 04:14
→ apflake:先秦儒家別說討論在現代社會如何發揚,兩千年前就已經死了   04/30 04:17
→ DarkerWu:儒家兩個字改成"聖經"  就幾乎是基督的說法               04/30 04:32
→ shenasu:這篇說的 孔子提倡的是修身養性                           04/30 04:34
推 waynewin:                                                       04/30 05:23
→ Rusifer:穿越據看太多                                            04/30 06:12
噓 pinso:至聖先師哩  還會讓人抓錯重點 怪誰?                        04/30 07:22
噓 i14d14:儒家宅                                                   04/30 07:30
推 twodoors1175:整理推                                             04/30 07:50
推 mecca:推這篇  台灣人奴性強牽拖孔子                              04/30 07:58
噓 takano:先秦儒家講一堆僵固的禮 我看了就是不爽                    04/30 08:09
推 mecca:哪邊僵固可以說說看嗎?                                     04/30 08:44