軍公教福利的改革應基於信賴保護原則，漸近式改革

作者: awaeleven (在植樹節植牙) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 檢討軍公教退休制度＝鬥軍公教？
時間: Sun Oct 21 01:20:33 2012

※ 引述《ftyu (wei~)》之銘言：
:   其實要解決軍公教福利退休金支出有很簡單的辦法
:   就是漸進式減少福利就好啦
:   而且不溯及既往
:   這樣就沒有信賴保護的問題 也沒有任何公務員會抗議
:   政策本來就是要長期規劃的
:   現在這樣硬碰硬只是增加社會的對立而已
:   例如:                                                       預估高普考錄取率
:   民國84年之後錄取的公務員  取消18%                                   1~2%
:   民國105年之後錄取的公務員 取消退休後年終獎金(最近炒得沸沸揚揚的)    2~5%
:   民國110年之後錄取的公務員 所得替代率降到50%                         5~10%
:   民國115年之後錄取的公務員 所得替代率降到30%                        10~20%
:   民國120年之後錄取的公務員 取消月退制 改為一次領200~300萬           20~30%
:   在沒有人抗議的狀況之下完成改革不就好了
:   而且現在考不上的考生 到那時候應該就可以考得上了!

    我一併來回應你所主張的三個意見：

    1. 本篇(基於信賴保護原則，不溯及既往)，漸進式改革

    2. 應該鬥的是政務官而不是公務員事務官。
    3. 勞工應該去思考為何薪水越來越低，而不是來鬥軍公教人員。


    先回應這一篇：軍公教福利的改革應基於信賴保護原則，漸近式改革

    我舉科技業來做比較：

    民國80年，電子業有促產條例，企業繳稅變少，科技人拿到的股票10元課稅。
    這政策在 民國92年被修定落日條款，在98年開始相關福利取消。

    依你的信賴保護原則，我只要在92年(or 98年前)進入科技業，政府都應基
    於信賴保護原則，永遠給予我股票10元課稅的優惠才是啊。我當初就是看準
    了科技業有股票才投入此行業。政府應該只能要求92年之後才進科技業的人
    拿的股票以實價課稅才是啊！

    但事實是怎樣？

    92年訂定條款，98年取消相關福利。政府對科技人有基於信賴保護原則嗎？
    沒有嘛！那為何對於軍公教，就必須要有信賴保護？

    簡單的對比：
    18% (軍公教)                      股票10元課稅(科技業)
    ===========================================================
    72年訂定84年開始檢討，            80年訂定，92年檢討，一次
    結果是之後進來的軍公教            就不管『老鳥、菜鳥』將此福利取消
    人員無18%


    很明顯，信賴保護原則是挑人的嘛！


    再來，你列的漸近式，很理想，你有精算過嗎？你知道光退休人員的18趴，
    年息要700億嗎？依你理想的方法，還沒檢討完，政府應該就倒了。
    為什麼科技業福利要取消，六年就全部取消。(92年檢討，98年取消)

    軍公教人員，從84年檢討到101年，17年，還在檢討？

    很明顯，信賴保護原則是挑人的嘛！為什麼挑人？因為這是個共犯結構。

    接下來就一起回應你說的2和3

    2. 應該鬥的是政務官而不是公務員事務官。
    3. 勞工應該去思考為何薪水越來越低，而不是來鬥軍公教人員。

    為什麼要鬥政務官？(公務員)  因為這是個共犯結構。
    政府明顯在討好特定族群，在下一次選舉時得到這些族群大力的支持。
    當然這是執政(包括立法機關)政府的技倆，簡單，但是好用。

    知道某個政黨選上後，一定會繼續維持、保護這樣的既得利益時，一般人
    很難不心動的。

    要打破這樣不公平的共犯結構，不管是政府或公務員，任一環節打破，都
    是有機會翻轉的。

    政務官當然要批，(不然這個版上整天罵政府不是在批嗎？)政務官要下台
    ，唯有透過罷免。罷免是要投票的，投票又要進入共犯結構的遊戲中。

    但事務官也要批，雖然也許他們只是被動的接收這些福利。但他們也是屬
    於這共犯結構的一環，批了有用嗎？當然一開始不會有太大的效用。最近
    取消退休軍公教年終一事即可證明。因為政府何必拿石頭砸自己的腳。又
    不是不想選舉了。

    但既然如此為何還是要批公務員？因為批政務官，大家只會覺得那只是少
    數幾個人。我並不認識這樣高高在上的官員。所以勞工感覺不到。但當我
    中年失業，但隔壁的王媽媽退休後整天遊山玩水，我就有感覺了。

    多一點人來批，就多喚起多一點非既得利益的意識，團結起來，才有一點
    點的可能用選票來打破這個共犯結構。

    勞工薪水越來越低，很多人就說台灣的勞工沒種。不敢跟老闆嗆聲、抗議

    但先看看台灣的勞工法令。勞工三權訂的法律應該只是訂好玩的。從來就
    沒落實過。就像班上有一個大個和一個小個。小個一直被大個欺壓。老師
    的確訂了一個不可欺負弱小的規定。但從不主持公道。甚至一再的站在大
    個那邊。這樣的情況下，一碗牛肉麵，小個的敢去跟大個的搶牛肉吃嗎？
    我想大多數的人只能等牛肉、麵吃完後，等著喝湯。

    政府默許的情況下，勞工是怎麼有辦法去跟資方對立、去要求些什麼呢？
    就舉最近華隆員工領不到退休金一事。這事在十五、二十年前就發生過，
    經過了二十年。有任何改善嗎？

    說穿了，政府和財團大老闆們是另一組的共犯結構嘛！

    這兩種共犯結構要打破，到後來只會有兩條路。選票和革命。而這兩者都必須
    先『喚起』。也是目前我花時間打字想做到的。

    另一個政黨也曾執政過。表現看起來只是想取代原本的執政者，想與軍公
    教成為另一組共犯結構。別人執疑他們時，總是推說立院沒過半。報應就
    是，還沒取代成功，成為共犯結構的一員時，就先被幹掉了。

    那麼勞工們該冀望求什麼？讓另一黨立院過半？另組政黨？不管怎樣，先
    喚起大家的意識吧。



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◆ From: 118.160.83.160
※ 編輯: awaeleven       來自: 118.160.83.160       (10/21 01:23)
推 shippai:不公平的地方是 該給公務員的一個子都不會少 只會多        10/21 01:24
→ bogui:我要加入                                                  10/21 01:24
→ shippai:但對於勞工卻是 沒錢雙手一攤 叫你少拿點 付多一點         10/21 01:24
推 whitezealman:中肯  有料                                         10/21 01:25
推 falling555:推                                                   10/21 01:25
→ shippai:還有 明明是政府跟主管機關實施方式可議                   10/21 01:25
推 f5j:所謂的喚起，就是教育，無奈現在連新聞台，都被財團把持，很難  10/21 01:25
→ shippai:勞健保會倒的風聲一出 護航的要大家去鬥老闆、資本家       10/21 01:26
→ shippai:但我明明就依照規定替員工辦勞保....                      10/21 01:26
推 flydragon198:有時候想想，如果改變不了，幹脆加碼讓它快點倒算了   10/21 01:27
→ f5j:有所改變，唯有透過網路，讓消息流通～                        10/21 01:27
→ PUTOUCHANG:NCC 扼死了壹傳媒, 下一步大概就是管制網路言論         10/21 01:28
→ white4go1:都萬人響應,無人到場了.而網路上擁名為王的又龜的狗一樣  10/21 01:28
→ flydragon198:網路言論管制早就有過了，PTT以前天天點歌罵阿扁，換  10/21 01:29
→ flydragon198:成馬英九上台，不是馬上就被禁了??                   10/21 01:29
噓 ooppp:等你中年失業  隔壁醫生退休也是遊山玩水？你怎麼不叫？      10/21 01:30
推 pu0429:這兩個環節要打破實在很難                                 10/21 01:31
→ flydragon198:醫生的退休金是靠他自己存的，他有領國家的退休金嗎?  10/21 01:31
→ pu0429:必須不斷壓迫政府                                         10/21 01:32
推 whitezealman:又來了  低能護航  亞利安星球辯護法                 10/21 01:32
噓 ooppp:要先學會的是培養獨立思考能力，不是隨人起舞                10/21 01:32
噓 Hanahwa:假如連科技人都照這種方式來“信賴保護”, 公司不會先裁員  10/21 01:33
→ whitezealman:醫師=勞工  和檢討軍公教退休制度有何關係?           10/21 01:33
→ pu0429:你把這東西連結到醫生還真是有獨立思考能力                 10/21 01:33
推 flydragon198:先培養正確思考能力吧~~~                            10/21 01:34
→ chuchnoot:請問你是檢討退休的還是現職的?                         10/21 01:34
推 ameko34:醫生的每月幾十萬的薪水難道不是從人民繳的健保費來的嗎    10/21 01:35
→ ameko34:健保要倒了 為什麼不是從砍醫生薪水開始挽救               10/21 01:36
推 whitezealman:台灣教育的水準如果不能讓一般民眾看清ooppp的詭辯    10/21 01:36
→ whitezealman:又來了  還有一個ameko......我已經不抱希望了        10/21 01:37
推 Ashuya:就是有人只會跳針  跳針 再跳針                            10/21 01:38
→ whitezealman:健保倒了對醫師絕對是好事  只是政客會讓他用一個很   10/21 01:38
推 superzenki:噓的人好像只會無腦噓  拿點本事來反駁可以嗎？         10/21 01:38
→ whitezealman:畸形的方式讓他繼續運作  但代價就是醫療照護品質下   10/21 01:39
→ awaeleven:ameko34:你如果覺得台灣醫生不值得那個薪水，就批吧...   10/21 01:39
→ whitezealman:降  言盡於此  建議ameko多了解健保制度和實行過程    10/21 01:40
→ awaeleven:台灣醫生國外比，C/P值不算高。公務員卻相對高。         10/21 01:40
→ whitezealman:再來說嘴                                           10/21 01:40
→ chuchnoot:所以到底在檢討甚麼?退休金?薪水?退休公務員?現職公務員  10/21 01:40
推 flydragon198:退休金跟醫療服務費用根本兩碼子事~~~~               10/21 01:41
→ chuchnoot:?                                                     10/21 01:41
→ flydragon198:你乾脆說蓋房子的賺那麼多錢，怎麼不砍它薪水算了     10/21 01:41
→ virtuallife:月薪6萬的勞工一個月需要繳多少勞保費用?              10/21 01:41
→ Hanahwa:如果台灣的健保制度這麼差, 為什麼美國現在要提倡健保?     10/21 01:41
→ whitezealman:檢討不合理的軍公教就轉移目標  草船借箭鬥醫師       10/21 01:41
→ Hanahwa:還是跟台灣學的唷! 還有那些溜出國的人,為什麼生病都回台?  10/21 01:42
→ virtuallife:月薪6萬的公務員需要繳多少公保費+退撫金?             10/21 01:42
→ chuchnoot:每月60000*2*12%一個月                                 10/21 01:43
→ chuchnoot:公保就不清楚了~                                       10/21 01:44
→ chuchnoot:公保有保跟沒保都差不多~因為跟退休金沒甚麼關係...      10/21 01:44
→ virtuallife:所以現在酸民把公保+退休金綁在一起和勞保比較         10/21 01:45
→ waydi: 電子業促產條例可是代表"民意"的立法院同意變落日的...      10/21 01:46
→ Hanahwa:不保公保, 就會收到勞保繳費單.. 所以一定都有保的         10/21 01:46
→ waydi: 你科技人員要求信賴保護  問問立委諸公阿...                10/21 01:47
→ R3210:拿人事政策跟產業政策不同領域來類比就是有思考能力,嗯...    10/21 01:48
推 biostar:雖然是不同領域，難道政府就可以這個說收就收，另個不行？  10/21 01:50
推 R3210:促產條例是為了讓台灣產業能夠持續發展升級,我倒是很想問問   10/21 01:51
→ R3210:一堆只會代工不肯研發創新的企業,是哪來的信賴行為??         10/21 01:51
→ R3210:還信賴保護原則勒,要講之前也先估狗一下那是什麼東西吧       10/21 01:52
→ R3210:租稅減免拿股票爽歪歪,結果也沒研發沒創新,當然要收回去      10/21 01:53
推 biostar:最狠的是「養水種電」，政府還可以臨時反悔，信賴保護？    10/21 01:54
→ R3210:至於分紅費用化,根本不用講法律,隨便叫個會計或金融的都知道  10/21 01:54
推 cherman:說得太好了，條理分明                                    10/21 01:58
→ pu0429:應該說不是沒保護，落日條款這種過渡規定就是一種保護       10/21 02:04
→ pu0429:信賴保護的方式有好幾種，ex.不廢除維持原規定或設過渡條款  10/21 02:05
推 smilelover:========== 是不會去成立第三大黨 勞工黨嗎? ====== XD  10/21 02:07
→ smilelover:   看到隔壁王媽媽就有感??? 怪我囉???   XDDDDDD       10/21 02:09
噓 likesea:勞工薪水越來越低，當然是公務員不努力造成的啊!!!!!!      10/21 02:19
推 Re12345:公保=> 信賴保護   勞保=>  管妳去死                      10/21 02:31