當時台灣的動漫市場

作者: alima (賈考柏) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有歧視日本動漫音樂的八卦?
時間: Thu Oct 15 02:20:14 2009



或許在下可以為動漫音樂在台灣市場的定位 與觀感 作些我一路走來的簡單報告


大叔我今年29歲, 開始聽動漫音樂是大約1995~96左右
從光華商場B1的笙美音樂 (起初一片120) 開始買起,
包括有逮捕令/女神事務所/Patlabor/魔法騎士
祖繁不及備載, 從單一動畫買到精華合輯, 幾乎當時有名的OP我都聽過了


當時台灣的動漫市場大約是這樣
VCD才剛開始推廣, 當時連載看福音戰士的Tape還要每週去巧比等更新
正流行家裡裝第四台, 首華卡通臺, 中都卡通臺開始引進日本動畫
像是偶像防衛隊/Blue Seed/變身席格那/鋼鐵神兵/X獸聖戰 (這個最謎...)
三台也推出鋼彈W, Macross 7 等強檔大作
都搭配原版OP/ED


日本對大部分動畫編曲是很要求的, 不管是節奏, 旋律變化  或是樂器技巧
對於小學時代只有中配片頭曲的魔動王/時空遊俠/魔神英雄傳的 6年級生而言
我就像是上了癮一樣, 一片接一片的買, 接著耳機狂聽,
開始漸漸接觸川井憲次/田中公平/久石讓的音樂, 當時還不知道這些大師的歷練與來頭


八卦一: 大英雄/GI JOE的中文OP 是李安 詞/曲...


後來"御宅族"一詞開始流行
台灣人又犯了一個毛病(其實日本也有)
就是喜歡貼標籤, 從政治到流派到科系,
把比較喜好/接近2D世界, 或許在現實生活中有些適應不良的人全部貼上標籤


相信大家都知道許多將動漫價值實現到生活中的人
比方說因為喜好動漫而開始努力研修日文,
或是灰鷹爵士譚光磊也是因為開始玩MTG而投入英語研修, 直接拿翻譯作品
推甄上台大外文
這些才是最原始"御宅族"的定義 --
" 專注, 持續學習, 並且在社會上有一定社經地位,
  能夠擔任動漫文化與一般大眾的橋樑 "


然而這些正面的定義被誰忽略了呢?
是媒體.



動畫音樂/XX搖滾/福音音樂/電影配樂
不都是人創造出來的分類?
為了某些目的/理念而發展出有自我特色,並且能吸引跟隨者的一種style
古人常說文無第一, 武無第二
為了把自己流派的價值鞏固而攻擊其他流派, 並在其愛好者上貼標籤
就是人類自古以來一直在作的事情



拿我自己當簡單的例子
因為對動漫音樂的愛好, 促使我開始學樂器演奏
大學時代學鼓, 自己在家聽的教材是 Macross 7 - 突擊愛的心靈
http://www.youtube.com/watch?v=pYzkRMLUGPI

退伍後學Bass, 起源是 Driver's High
http://www.youtube.com/watch?v=iCZ2DR80Xb0


這些全部都是自修, 沒有花半毛錢學費
現在在教會服事, 這些以前學的小技巧在福音音樂上還堪用!



有青少年問我練鼓點穩固的教材, 我給她看 日本美少女鼓王 (有萌注意)
http://www.youtube.com/watch?v=12aLC0azql4

有人問我Bass學打弦 (經 g 版友更正 應為 SLAP )
給他 (恐怖教材慎入)
http://www.youtube.com/watch?v=YMCgM9zt6-E

大小調轉換
http://www.youtube.com/watch?v=HUR6ckqidg4

韓國團體也唱日本歌
http://www.youtube.com/watch?v=p8O5Qzciiog



相較於一般樂手是從歐美Rock轉教會音樂
我們不就是路線不同而已
其實也可以拿歐美Rock給他們, 但是大家都殊途同歸不是嗎?
核心都是為了享受音樂之美, 有必要學XX出身的就看不起XX出身的嗎?


當我跟別人平心靜氣的談我自己對音樂的心路歷程
包括動漫音樂對自己造成的影響,
很現實的是, 大眾還是成王敗寇的.
妳玩出什麼名堂來"比較符合大眾價值", 如音樂, 語文, 就會被稱讚
如果這些名堂是"刺青" "大體分解" "獵奇研究", 還是會被打成黑五類

試想, 施振榮玩生存遊戲  跟一個大五學生玩生存遊戲
媒體會怎麼報? 社會會如何評價?
而這些評價與批判, 我們還要讓他們影響多久?







說到最後的最後
就是開無視技能了  但是這邊不是無禮, 而是淡淡的微笑一下
就讓它過去吧
只要心中有理念, 何必為自己捍衛到面紅耳赤?


有句話說,自大的表現是根源於部分自卑
過於強烈的反應或是抗辯, 有時候反而更顯得自己的立場與信心鬆動
立場堅定嗎? 只要自己問自己
你願意在有別人在場的時候若無其事的放動畫音樂並且當成一般音樂跟別人介紹
不會冒汗緊張"怕別人不接受" 或急著要說服別人 "這音樂並不糟" 嗎
還是能保持平常心呢




至少在我看來, 動漫音樂從來就是一個跟其他流派平起平坐的事實
有人不認同我也無所謂, 但是我也沒必要說服別人非認同我不可
事實何需爭辯, 合則來, 不合則去




打個比方

動漫是不是藝術?

(我從1999年開始注意cosplay活動, 沒有involve很多, 但是持續都有注意)
(2003與2005甚至自己下場玩了兩次, 分別是火鳳與鋼鍊的角色)

畢業之後, 有朋友進了國內最大的藝術雜誌
我也跟著開始接觸一些藝術訊息
一兩年前刊內也開始針對日本動漫的西進而設下常刊專欄
村上隆/傻呼嚕同盟/VIVA大 也前後登上藝術雜誌報導




然而一個古典藝術背景的長輩, 看到我以前coser的照片
不分青紅皂白直接開罵
說這種低階文化怎稱的上藝術?
完全不問我並沒有沉迷其中, 而是淺嚐輒止
我了解, 的確有可能有部份coser, 將扮裝視為對現實生活的逃避或是慰藉
但是將這樣的少數心態  加以擴大成全體標籤
就是主流價值比較容易作的事情



但是在說深點, 何謂主流價值?
不也是媒體+政治+經濟 所偏好的事物罷了
是誰把藝術作品炒作成拍賣寵兒?
是誰定義哪些作品該值多少錢?

村上隆的super flat作品拍賣算是一個大反動
一幅並不是在畫作技巧or歷史沿革上有顯著表現的作品卻拍了高價
不正是將了這些大力鼓吹古典藝術的某部份人一軍?


每個人對藝術的定義不同

拿我自己對藝術的定義是, 能夠引動人心中所感  就稱的上是藝術創作
不管是反思  反動  正面  負面  的思考


我不會因為  讚同 Gundam使用動畫方式表現戰爭殘酷與人心糾葛是很偉大的作品
就認為  動畫的價值 大於歷史名畫
他們的定位是不同的
達利的狂, 梵谷的苦, 他們的情感價值不會折損
真正傷人的是拿這些大師畫作來貶抑非我族類的現代人


或許有些喜歡古典藝術派的不認同我的觀點, 那也無所謂
我還是尊敬這些老前輩, 但我也不會對自己的立場有讓步
因為我有自己的價值判斷, 並且不會隨便出口去批評別人的觀點, 僅此而已
如果我出口為了自己的喜好而攻擊他們
"海賊王創造的周邊產值跟珍珠耳環少女誰比較大?"
這也是拿世俗價值--金錢--來作跟他們一樣的事情了



我有一個年紀相仿的好友, 阿火, 寫影評的
她是聽電影音樂出身
但我們對彼此也不會有隔閡或是聊不來的感覺
相反的, 可以互相交換許多彼此不熟悉的音樂領域當中的感動與心得


動畫漫畫音樂藝術創作
對我而言, 管你為了抒發個人情感而畫, 或是為了讓Gainax公司營運而推出的創作
管這個世界評斷這些作品值多少錢

它能給我什麼感動  我要如何傳達給更多人知道  擔任好橋樑的角色
這就夠了
至於那些愛批評的人, 我衷心期待有一天他們也能把心力全部放在enjoy裡面





--

前幾天我到日月潭跑馬拉松


21KM的路程, 去的時候我全程聽國外福音歌曲
像是hillsong
http://www.youtube.com/watch?v=Nxtl4SQcVP8


回程最後五百公尺, 我轉成這個衝刺
http://www.youtube.com/watch?v=KQlVWnSOGNo


最後成績是1400多名, 2小時53分




※ 引述《YURIA (100)》之銘言：
: 老實說，你這幾首有特地挑過
: 編曲比較能夠讓大多數人接受，不過事實上絕大多數的acg歌曲的編曲...
: 說真的一聽就可以聽的出，所以我不認為你舉的那幾個例子可以代表所有的acg歌曲
: 就好像這一首
: http://www.youtube.com/watch?v=jyR0WS3Y7j0
: 濃厚的電波味，管你型男還是阿宅，被人聽見如果不是同道中人肯定是皺著眉頭
: 既然你都知道不說是acg歌曲蠻多人認為很好聽，那為何還要點破
: 如果我是你的話我會告訴他歌手的名字，然後讓他自己去找歌
: 不管是否能傳教成功總比當場被酸宅要來的好
: 不然～就把無視技能點滿吧
: 我都在學校大喇喇的聽
: 有一次學生來找我我一轉頭耳機不小心拉掉
: http://www.youtube.com/watch?v=jvyZRFCuKyU
: 這首歌就被火力全開的放出來，辦公室一堆老師都嚇到
: 是後有幾個新進的年輕女老師來問我聽的是什麼歌
: 因為他們認為這首歌的節奏很明快再加上又是日文（聽不懂＋10分）
: 所以想跟我要
: 如果當下就說是acg那人家肯定不理你
: 當然是回她們，我家的音響超棒的，沙發又大又舒服，要不要來我家一起聽cd阿我慢慢跟你介紹

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.83.123
推 system32:你真的好__                                             10/15 02:21
→ Beef:太長了，而且是心得文                                       10/15 02:21
噓 xmyxmyxmy:29那麼笑年 也敢跟人家自稱大叔喔                       10/15 02:21
推 reliu:.樓下會說你__                                             10/15 02:21
推 CW4:我尊重你的興趣  可是...                                     10/15 02:21
→ keepoo:而立以上的衝啊                                           10/15 02:21
→ MewGirl:可惜沒八卦                                              10/15 02:22
→ kuninaka:29 大叔??????????                                      10/15 02:22
→ kuninaka:超級心得文                                             10/15 02:23
→ kuninaka:這種文章發在c_chat比較適合                             10/15 02:23
推 timchenegg:說到生存遊戲 其實在BB彈沒有使用生物分解材質之下      10/15 02:23
→ CW4:現視研是蠻有趣的漫畫  台灣有這種社團嗎?                     10/15 02:23
→ timchenegg:不管是誰來玩我現在都不會覺得是好的(自己玩過的心得)   10/15 02:23
推 shadowless:偷偷說 城市獵人的歌都好好聽                          10/15 02:24
→ HELLDIVER:達叔                                                  10/15 02:24
推 oj113068:你記得我知道的好多老動畫!!好開心!!!                    10/15 02:25
推 scvb:推，並不是賣的好價錢的才是藝術                             10/15 02:26
噓 gtrist0301:那個叫SLAP 跟打弦有什麼關係???                       10/15 02:26
推 PHINEAR:笙美....好懷念啊                                        10/15 02:27
推 mariandtmac:只能推魔法騎士了                                    10/15 02:27
推 Warheart:我22都被叫大叔了 ( ′,_ゝ`)                            10/15 02:28
→ PHINEAR:首華...當時在電視看BL片(絕愛?)一整個呆掉                10/15 02:28
推 glaybrian:JAM PROJECT最高~~                                     10/15 02:28
推 a900632000:專業推!!!                                            10/15 02:30
推 Warheart:其實SLAP的中文就是打弦不是嗎 ._.?  當然打弦還有另個意  10/15 02:31
推 oj113068:說道魔法騎士其實當初節目表示寫魔法少女可是電視預告通   10/15 02:32
→ a900632000:gtrist0301你也太弱了吧 先去辜狗一下 給人家看笑話     10/15 02:32
→ Warheart:思，是琴橋太低或是琴頸變形造成的打弦...                10/15 02:32
→ oj113068:通通念魔法騎士XD                                       10/15 02:32
→ yuanruo:Driver's High不是會去彈吉他嗎XDD                        10/15 02:32
→ gtrist0301:我明天去問問看我們老闆 講打弦會有99%的人誤解         10/15 02:32
→ oj113068:p大，首華還撥過羈絆和少女革命XDDD                      10/15 02:32
→ a900632000:Driver's High也不簡單阿XD                            10/15 02:33
→ a900632000:那你也不必用噓的講 懂的就是看的懂                    10/15 02:33
→ gtrist0301:你去樂器行問打弦看看 看會有幾個人聽的懂你再講SLAP    10/15 02:34
推 meisterhaft:MACROSS系列裡我最愛的就是Totsugeki love heart這首   10/15 02:34
推 cushat:雖然是心得文但是說得好                                   10/15 02:35
推 a900632000:gtrist0301你不必在八卦版這邊賣弄專業名詞             10/15 02:35
推 gtrist0301:沒有賣弄 只是你自己去樂器行問BASS打弦的問題          10/15 02:37
→ gtrist0301:看有幾個人會第一時間聽懂你再講SLAP                   10/15 02:37
推 a900632000:雞蛋裡挑骨頭 我問我家的BASS手一樣聽的懂              10/15 02:39
推 gtrist0301:你家的BASS手聽的懂 全世界的就要跟他一樣聽的懂??      10/15 02:40
推 a900632000:你先問問你附近的樂手吧 聽不懂才奇怪 少見多怪         10/15 02:41
→ gtrist0301:跟他們講打弦 他們第一反應都一樣 想到SLAP的也夠猛     10/15 02:42


已作更正, 十分抱歉...因為我所有樂器都是在家自學的, 很多專有名詞也是自己加上
(鼓譜bass譜到現在也是看不懂, 全憑對音樂熱情跟聽力與記憶來彈奏)
如有造成誤解請原諒
※ 編輯: alima           來自: 123.240.83.123       (10/15 02:45)
推 ZayinNT:同為小火朋友推一個                                      10/15 02:43
→ a900632000:這篇文章重點是在SLAP嗎 刻意轉移焦點 戰意太弱         10/15 02:43
→ gtrist0301:你要講 我陪你講阿 說我戰力弱 還不記得想跟你戰        10/15 02:43
→ a900632000:SLAP本質上就是打弦的技巧 原PO這樣講病無不妥          10/15 02:44
→ a900632000:繼續阿~W~                                            10/15 02:44
→ gtrist0301:你平常跟你們家BASS手講打弦還是SLAP???                10/15 02:45
→ yuanruo:原PO就在彈Bass了他會不知SLAP? 是有人問他 他照寫而已吧   10/15 02:45
→ a900632000:講SLAP沒錯 轉移焦點什麼 原PO無誤                     10/15 02:45
→ gtrist0301:不想戰原PO 只是你跟其他人講打弦想到SLAP的真的少      10/15 02:46
→ gtrist0301:你硬要用這種口氣回 我只好也陪你戰啦 轉移焦點的是誰?  10/15 02:47
推 a900632000:噓 gtrist0301:那個叫SLAP 跟打弦有什麼關係???         10/15 02:47
→ a900632000:有關係阿@@                                           10/15 02:47
→ gtrist0301:→ a900632000:gtrist0301你也太弱了吧 先去辜狗一下    10/15 02:48
→ a900632000:喔                                                   10/15 02:48
→ scvb:英文比較高級，有學過的比較嗆                               10/15 02:48
→ a900632000:樓下請給分                                           10/15 02:49
→ gtrist0301:現在喔是想表達什麼? 自己想戰之後推給別人??           10/15 02:49
→ a900632000:我戰你阿 有何不對@@                                  10/15 02:49
推 wto123:打這麼多 給個推                                          10/15 02:49
→ gtrist0301:所以你想戰 變成我轉移焦點?                           10/15 02:50
→ a900632000:先承認你的無知吧                                     10/15 02:51
→ gtrist0301:我倒是真的想看看樂器行裡面講打弦想到SLAP的有幾個     10/15 02:51
→ a900632000:就說你根本就不懂SLAP 是啥反應不過來就好              10/15 02:51
推 realestate:給原po一個推     還有在推文裡面戰起來很難看          10/15 02:52
→ gtrist0301:他講打弦你想到的是SLAP? 真神手                       10/15 02:52
→ a900632000:噗 不只我一個會想到吧 況且他有給影片 你沒看嗎        10/15 02:53
→ gtrist0301:沒點進去會知道SLAP的到底有幾個?                      10/15 02:54
→ a900632000:無限LOOP=W=" 拜託 我說你 文章看完再回文好嗎          10/15 02:54
→ a900632000:何必急著虛~~~不就討戰                                10/15 02:55
推 Peruheru:在吵的事情變得幾乎跟原PO要講的完全無關了...            10/15 02:55
→ gtrist0301:還沒點進去的時候我想到的是教人調琴柄弦距             10/15 02:55
→ gtrist0301:所以這邊不準人噓??                                   10/15 02:55
→ a900632000:你舒爽就好~W~ 乖                                     10/15 02:56
推 haotingting:英文比較高級，有學過的比較嗆                        10/15 02:56
→ gtrist0301:幹 這就是宅宅的思維 領教了                           10/15 02:56
推 SALLUNE:好心得文推  為啥大家都愛在好文離題勒...=.=|||           10/15 02:56
→ gtrist0301:問想戰的人吧                                         10/15 02:57
→ a900632000:哇靠~~站到宅宅去搂 你心虛還自卑@@                    10/15 02:57
→ gtrist0301:先吧字打好吧 乖                                      10/15 02:57
→ a900632000:XD 我就知道你會說這個~ 字沒打好我的錯 真好猜         10/15 02:58
→ gtrist0301:猜到有比較屌嘛??? 真神手 這樣講有沒有比較爽?         10/15 02:59
→ a900632000:謝謝^^ 對原PO不好意思 鬧到文了                       10/15 02:59
→ gtrist0301:先戰然後再說不好意思阿 這是什麼鳥想法?               10/15 03:00
→ a900632000:你加油 不送                                          10/15 03:00
推 haotingting:推原PO專業　　　　　　　　　　　是有人先賣弄英文吧  10/15 03:01
推 xhtwj:謝謝指教                                                  10/15 03:08
→ smilenono:謝謝惠顧            日本的音樂本來就真的很厲害  完畢  10/15 03:17
噓 biowave:噓你羅及前後不一"這些才是最原始"御宅族"的定義"          10/15 03:37
→ biowave:和"每個人對藝術的定義不同"這兩句                        10/15 03:38
→ biowave:若照你後面的邏輯 每個人都可以對某個定義有個人的解釋     10/15 03:39
→ biowave:那麼就不應該對現在的御宅定義有所堅持                    10/15 03:39
→ biowave:照你這種說法 現在別人對御宅族負面的定義你也該甘之如飴   10/15 03:40
→ biowave:因為"每個人對御宅族的定義不同"嘛~~~~~~~~~~~~~~          10/15 03:41
→ biowave:當然我並不認同每個人對XX的定義都不一樣這件事            10/15 03:42

 是的, 就是在等您的噓文, 原本我以為會更早的
 就像有人堅持御宅族的定義是負面的
 我堅持是正面的
 堅持立場並不代表企圖改變別人立場

 如文中所說  我並沒有義務去說服別人認同我的定義
 但是最先發明此名詞的人的定義我比較認同, 就這樣
 所以我用"這是最原始的定義", 也是傻呼嚕同盟主張的
 並沒說"這才是最正確的定義"

 以上
※ 編輯: alima           來自: 123.240.83.123       (10/15 03:47)
→ biowave:所以我要說的是 藝術應該要有藝術的定義                   10/15 03:44
→ biowave:因為唯有用相同的語言 才能促成有效的討論                 10/15 03:45
→ biowave:不然就請待在自己小小的世界就好                          10/15 03:46
→ biowave:你沒看懂 我的推文沒表達御宅族是負面                     10/15 03:48
→ ekoj:講村上龍 你把他祖師爺安迪放哪?                             10/15 03:48
→ kuninaka:等人戰?                                                10/15 03:49
→ ekoj:反動? 人家在反的時候他尿布包了沒?   應該包了...            10/15 03:50
推 Atzivan:biowave的意思是御宅族是藝術                             10/15 03:50
→ alima:用修改的太麻煩了啦  這裡指的大多是媒體企圖包裝 並非版友   10/15 03:51
噓 biowave:噓你認為我在說御宅族是負面                              10/15 03:51
→ alima:在馬桶上簽名拿去當藝術品賣的那位也是反諷經典              10/15 03:52
→ alima:我指的"有人"是主流媒體...可往前翻閱內文即可了解           10/15 03:52
→ biowave:大眾接受了媒體的定義 就是屬於大多數                     10/15 03:54
→ biowave:你要嘛就講主流媒體 就別講什麼有人                       10/15 03:55
→ ekoj:小便斗還是馬桶?                                            10/15 03:55
→ biowave:看到沒 這就是"每個人對XXX的定義不同"的問題              10/15 03:56
推 Atzivan:看來biowave是大師，期待他PO拯救眾生                     10/15 03:56
→ biowave:沒辦法有效的討論 我怎麼會知道你說的"有人"是"主流媒體"   10/15 03:56
→ Atzivan:麻煩biowave回去看自己推文第一二行看有沒有邏輯前後不一   10/15 03:57
→ biowave:真的厚 斷章取義還要我自己回去看 古今中外第一人Atzivan   10/15 03:59
→ Atzivan:我是說你看你的推文不是看我的，你腦內補完古今中外第一人  10/15 04:00
→ biowave:當別人不懂你的文 真的很行耶Atzivan 我哪敢稱第一阿       10/15 04:02
→ Atzivan:謝謝，你第二在我後面的話就閉嘴                          10/15 04:02
→ biowave:你看看你A字頭!!!A字頭耶!!!                              10/15 04:02
→ Atzivan:XD                                                      10/15 04:02
→ Atzivan:每個人對藝術定義不同<->這才是最原始定義　哪裡前後不一   10/15 04:03
→ Atzivan:你說每個人都有個人解釋，為什麼有個人解釋就不應該堅持    10/15 04:03
→ Atzivan:你中間邏輯跳太多身為第一的我跟不上第二的你啊            10/15 04:04
→ Atzivan:你可以把程度提高點說話嗎？                              10/15 04:04
→ biowave:"這才是御宅族原始定義" 證明給我看                       10/15 04:04
→ Atzivan:不用證明啊，個人定義為何要證明                          10/15 04:05
→ biowave:當然要阿 不然我怎麼會知道那是原始的定義                 10/15 04:06
→ Atzivan:啊，你把立場兩個字講成個人定義，難怪一堆人覺得你在嗆    10/15 04:06
→ biowave:一堆人是哪堆人?是有多大堆?                              10/15 04:07
→ alima:欸  不又要戰了啦  這個世界的確是因為有各種聲音才有趣      10/15 04:07
→ Atzivan:歷史不像科學定律，要追究原始定義請愛用寬厚的眼光看待    10/15 04:07
→ alima:但是不管是大世界小世界  都希望彼此不要對對方放話          10/15 04:08
→ biowave:喔 放心我沒在戰 這怎麼會是戰呢 我只是再問問題罷了       10/15 04:08
→ Atzivan:對不起我錯了，只有我覺得你在嗆沒有一堆人                10/15 04:08
→ biowave:你錯?你錯在哪?                                          10/15 04:08
→ biowave:你這句"只有我覺得你在嗆沒有一堆人"又是什麼意思?         10/15 04:09
→ Atzivan:錯在我說一堆人覺得你在嗆，你明知顧問不是在嗆嗎          10/15 04:09
→ alima:辯証的確是找出真理的方法之一...但或許不是最快樂的方法     10/15 04:09
→ biowave:哎呀我又要問了一堆人是哪堆人?是有多大堆?                10/15 04:09
→ Atzivan:沒有多大堆，只有我                                      10/15 04:09
→ Atzivan:請問我說我錯了哪裡錯了嗎？我是問問題不是嗆你            10/15 04:10
→ biowave:你怎麼會知道我明知故問?我知不知道這個事實只存在我心裡   10/15 04:10
→ ekoj:原PO嗆完 戲也看飽了 就出面當和事老兩邊摸摸頭               10/15 04:10
→ Atzivan:戰立場沒意義，討論問題才是，我感到你只有嘴砲，掰掰      10/15 04:11
→ biowave:再件不送                                                10/15 04:11
→ biowave:來來,借題發揮"戰立場沒意義，討論問題才是"               10/15 04:12
→ biowave:什麼叫立場?大概可以說是個人對某事物的觀點               10/15 04:15
→ biowave:但這只存在一個人的主觀意識裡                            10/15 04:16
噓 biowave:算了 我懶了XD 總之拉 一直在講每個人對XX定義不一樣無益   10/15 04:19
推 Atzivan:每個人的定義本來就不一樣，但是沒人說每個人都是對的      10/15 04:34
→ Atzivan:像你說不認同每個人的定義都不一樣就是錯的                10/15 04:34
→ Atzivan:當你爭論別人的定義的時候更證明自己是錯的                10/15 04:35
→ Atzivan:知道什麼叫立場還想說每個人的立場都一樣更是大錯特錯      10/15 04:36
→ Atzivan:有禮貌( ￣ 灬￣)不變態                                  10/15 04:36
推 kevinkid:這篇我只能推 HJ 和 JAM 了  話說你衝刺應該換成SKILL..   10/15 06:10
噓 avrild12:沒八卦                                                 10/15 07:31
→ Windsound:講傻呼嚕同盟就應該要提到"神奇地帶" 這本雜誌 :)        10/15 09:42
噓 biowave:我不認同的是 當要討論的時候每個人都只用自己的定義       10/15 09:43
→ Windsound:為了看新片每週跑巧比  更早是HCG -精緻動漫坊-          10/15 09:43
→ biowave:不想說服別人就自己high就好了                            10/15 09:43
→ biowave:裝什麼溫厚的自我堅持阿( ￣ c￣)y▂ξ                    10/15 09:44
→ Windsound:HCG當年的翻譯品質到現在還是很好  出的錄影帶封面精美   10/15 09:44
→ biowave:還有是不能質疑別人的定義有問題喔?                       10/15 09:46
→ biowave:原po說是原始的定義我當然要問證據在哪阿                  10/15 09:46
→ biowave:沒有證據怎能說是原始的定義?還是他自我認定是原始定義?    10/15 09:47
→ biowave:別人的自我認定我看不到阿!他自己怎麼想只對他有意義       10/15 09:48
推 wrqet:這篇文戰了又戰的確是超強引戰文                            10/15 10:48
推 CN091118:PUSH~                                                  10/15 11:07