交大至少當15％，在學術界並不少見

作者: Henryliu (一個月上美國名校！) 站內: Gossiping
標題: Re: 必修課當掉15% 家長投訴交大校長
時間: Sun Dec 30 13:23:32 2007

※ 引述《hongtm (阿民)》之銘言：
: 標題: 必修課當掉15% 家長投訴交大校長
: 時間: Sun Dec 30 11:54:01 2007
:

在這邊跟大家分享不同國家、學校之間，

決定成績和算分數的方式～

: 交通大學資訊學院實施大學必修課「至少當掉一五％」政策，學生及家長竟感到「沉重壓
: 力」。一名憂心的母親寫電子郵件給交大校長吳重雨說，女兒讀交大資工系，每當她放假
: 回家，常會哭訴這種制度讓她壓力很大。要她辦休學，她又不肯，陷入兩難，非常痛苦。
:

其實，這篇新聞裡面提到交大至少當15％，在學術界並不少見。

我以前念大學的時候，系上必修課（例如電子、電路和電磁學等基礎課程），

甚至是選修課，

也都會固定當掉後面前10～15％的學生，

不過並沒有因此聽到有人因為壓力過大而需要辦休學的問題，

而且跟家長哭訴似乎也對事情沒有幫助，

因為大學生原本就是要對自己的行為和課業負責。

:
: 　交大資訊學院包括一個資工系及另四個研究所，這種「當人規定」，在國立大學中很少
: 見。吳重雨將這封信轉給交大資訊學院院長林一平，並指示，不一定要訂定最低當人比率
: ，最重要是對落後學生輔導。他要求資訊學院，「不能將學生砍了後，讓他們自生自滅」
: ，學校有義務將每個學生帶上來。
:

在國立大學中很「少見」？我知道在台大是很常見的，

或許大家可以分享看看各自念的大學的情形。

:
: 　這位憂心的母親在信上寫到，學生在進入交大後才知道有這不尋常政策，已無從選擇，
: 只能就範，很無助和無辜。不管校方怎麼說，或說不會為當而當，但已對學生造成壓力，
: 那種揮之不去的陰影，是身為教授者無法體會的。
:
:
: 　林一平在個人部落格上回應這位媽媽說，雖然有「必修課（資工系有九門）至少當一五
: ％」原則，但只要原始分數及格，絕對不會硬性當掉一五％。如果授課老師可以說明班上
: 學生成績都達到標準，不一定非要當一五％。
:

在這邊分享國內外大學，就我所知的情形，

提供大家作參考和討論。


如前面自己所寫，台大電機系的算分數和決定成績方式，

基本上會當掉全班表現落後的最後15％，

而其實原本成績考幾分的「帳面成績」根本不重要，

因為會照著normal distribution的方式，

將成績重新計算，例如全班的成績，將落在50～99之間，

而normal distribution在統計上的分佈方式，

我相信廣大鄉民也都相當熟悉。


而這樣的算分數方式，其實是參考美國各大學行之多年的算分方式，

並加以修改後得到的結果。


在美國各大學，

算分的方式，也都是幾乎不論你成績原本多少，

（舉例來說，誰說一個考試的滿分一定要100分？

滿分可以是23分，57分，也可以是1萬分）

反正就是看你在一次考試中，在班上的表現，

然後助教們會一樣以normal distribution的方式，

重新計算成績，最後大家拿到的grade，

會分佈在A(+-), B(+-), C(+-) 和F(fail）之間，

而剛剛說的台大的方式，其實也就是對應到，

80分以上對應到A，

70分以上對應到B，以下類推，


我前幾年也當過我現在在的大學的電路學助教，

最後算分數，也是班上大概13％的人當掉，

因為在一門課裡面，原本就會有表現領先、中等、落後和嚴重落後的學生，

而這10％～20％的「當掉人數」，不是講爽的，

是長久以來教育和統計上的結果，

才大致上訂出如何判定「嚴重落後」的方式。

當然你可能會質疑，

『那如果今天班上都超強，難道也硬要當掉15％？』

或者是，

『要是我很倒楣，剛好今年修課的人都超強，那我就要被當？』

會有這樣的質疑正常，但是其實，

大致上每年學生的表現，都還是逃不出normal distribution的分佈，

統計上的結果和模型，原本就會有個別差異，

但是既然統計稱為統計，就是表示大致上都是適用的。


而當今天真的發生全班都很強的情形的時候，

例如一個考試滿分80分，全班全部人都落在75～80的時候，

當然這時候就是教授提出報告，可以解釋不用遵守當掉最後15％的學生的時候，

但是相信我，這種情形，或許10年都不會發生一次。

不論在國外和國內，我碰過很多很多教授，

還沒有碰到這樣全班都是天才的情形的....XDrz

:
: 　林一平也表示，他瀏覽過學生考卷，並詢問必修課老師，發現後三○％學生應該再好好
: 重修課程，否則沒有足夠基礎來學後續課程。因此定下「一五％」為門檻，應是很寬鬆，
: 這學期開始實施。
:
:
: 　林一平指出，訂出最低當人比率，資訊學院也提出相對配套措施，譬如以往必修課只在
: 上學期或下學期開，以後考慮上、下學期都開，讓學生可以很快補救。
:
:
: 　不少交大學生在林一平部落格發表看法，支持者也很多。一名學生說，高中老師騙學生
: 以用功考上大學後「由你玩四年」，害了不少新鮮人。現在大學生不值錢，這種觀念不改
: 過來，大學生素質會更慘。但也有網友認為，不該將當人比率訂死，應讓授課老師依科目
: 性質和每年學生程度差異，決定要當多少人。如果學生程度不佳，當五○％甚至更高也無
: 妨；反過來說，如果學生程度都很好，為何一定要堅持當一五％？
:

呼應上面的解釋，老實講，全班表現最後15％的人，

其實在學習表現上，真的有需要再加強的地方，

「當掉」或許不是最好的方式，但是似乎也是最直接讓學生知道的方式。


在美國的大學裡面，當期中考結束，

老師會告訴大家，比如說，

『在這次考試裡面，滿分70分，

如果你拿到55分以上，恭喜你，你目前領先，

但是如果你是在30分以下，you are in big trouble，

期末一定要加油！』

這時候，如果你已經在期中考是落後的人，

老師可能會找你主動談話，

而自己也要警惕，不管怎樣，就是想辦法念好，

期末考再衝到前面應該就OK，

反過來說，如果你怎麼樣都衝不到前面，

那其實也就代表著，你在這科的實力，不到可以過的水準，

那被當也就沒什麼好說的，不是嗎？


再講的難聽一點，一門課不管怎樣，

如果每一個習題都有用心寫，

考試範圍也確實讀懂了，

其實一整學期的表現，要落到最後15％，

其實是不太容易的，

大家心知肚明，其實會搞到最後的那群人，

通常是像我這種，大學混到爆，

作業都不太寫，然後考試爆爛的人...

最後才要在成績公佈欄那邊算我後面有幾個人啦～XDrz

:
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: 的確沒錯
: 學校是該自訂當人比率
: 不過這個應該學校程度有關係
: 前段學校當人比率可以不用這麼高
: 當入學容易
: 畢業的控管就很重要了
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 211.74.245.148
: 推 klm:15%就再叫.我以前大學主科都是25%起                           12/30 11:54
: → klm:最後全班將近1/3延畢.都沒再叫了                              12/30 11:54

沒有要戰，不過，

當的多沒有什麼好說嘴的，原因很多，

也不用拿來說什麼「沒有在叫」。

而且當的多不代表是好事，

更不到表真正篩選出最好的學生。

: → avgpk:      木材物理砍一半                                      12/30 11:54
: → ufoon:       好屌                                               12/30 11:55
: 推 wheat1130:有請當掉50%的苦主出來說嘴...                          12/30 11:55
: → hongtm:就我讀的某大安區普大 剛進去50幾人 畢業也是只剩下30幾人   12/30 11:55
: 推 schwalbe:犧牲...是必要的　( ′-`)y-～                           12/30 11:56
: 推 tetsu2765:至少15%應該是怕老師放水太嚴重XD                       12/30 11:57
: 推 johnnyj2tsai:15%比一般的標準還低吧                              12/30 11:56
: 推 stonehomelaa:一樓啥學校?有比交大好嗎?                           12/30 11:57
: → PICnow:固定當率沒道理 有些班全班都很用功 為什麼硬要當?          12/30 11:56

這時候，如果是用心的教授，就會發生這樣的情形，

就變成上面所述的「個別差異」

: 推 jjkobe:樓樓上,交大在台灣有認為哪間比他好嗎                      12/30 11:58
: → stonehomelaa:美國就這樣呀，名校的學生超級拼                     12/30 11:58
: 推 ibetitisnot:去物理系看看吧!!                                    12/30 11:58
: 推 aaaaasuede:叫叫叫,當80%的都沒在叫了,什麼科,單操                 12/30 11:57
: → diyaru:===========林大教授的言論 讓人不敢恭維!!!!=============  12/30 11:58
: 推 chienk:一屆一百個  大概當15個~其實還好~                         12/30 11:58
: → diyaru:================有沒有林大教授的八卦??!================  12/30 11:58
: 推 danielkaze:開始戰學校了 準備觀戰...                             12/30 11:59
: → PICnow:以世界的觀點來說 交大不夠好 科科 通通當掉                12/30 11:58
: 推 cs61y527:一班算60個人,15%也不過9個人...我覺得還好說             12/30 11:58
: 推 tetsu2765:PICnow,看清楚,他沒有硬要當,你分數過了他就當不了你     12/30 11:59
: 推 stonehomelaa:有沒有鳥學校認為當很多很了不起的八卦？             12/30 12:00
: → aaaaasuede:另 原po沒註明文章來源出處 ,來人啊~                   12/30 12:00
: → wheat1130:之前有修過一門課12x人 結果60分排28名...               12/30 11:59
: → PICnow:那就好了啊 不會硬要當有什麼好叫的                        12/30 12:00
: → danielkaze:「至少當掉一五％」 不是只當15% 有人看錯了            12/30 12:00
: 推 pooi:說學校當人厲害 自己反省是不是平常就有在讀書吧              12/30 12:01
: → PICnow:那這樣這個15趴是規定什麼意思的?                          12/30 12:02
: 推 xcxc:樓上的,還是有人很認真但是程度不夠跟不上的....              12/30 12:01
: 推 Zzen:才15%哭屁啊  一堆人還不是熬過來了                          12/30 11:59
: 噓 lookyya:女生找交大好人來幫忙就好了 15%算3小                     12/30 12:00
: 推 iuan:現在的草莓族  沒事就叫腦殘父母當擋箭牌  出社會怎麼辦?????  12/30 12:02
: 推 pooi:程度不夠就不要畢業拉低大學生素質吧XD 理工科的出來不會微積  12/30 12:03
: 噓 bilibala:最後一段蠻腦殘的，一開始都說至少 15%，後面卻說人家定   12/30 12:03
: 推 imanikki:砍六成都沒在說了,15%是在哭爸三洨                       12/30 12:02
: → bilibala:死 15%？前面寫的後面就忘了                             12/30 12:04
: 推 cocota:是在叫啥叫...以前工數都砍8~9成的..沒在怕的啦             12/30 12:04
: 推 myname923:我們系都盪3分之1以上                                  12/30 12:05
: 推 Zzen:像說當15%  通常也都超過15%的人成績都有被當的危險           12/30 12:04
: → whsh3310:這種規定  只要每次作業都交不蹺課考試都有60+            12/30 12:06
: 噓 regainback:15%是在叫x洨                                         12/30 12:05
: → whsh3310:基本上砍不到你的  有必要這麼害怕嗎？                   12/30 12:06
: → whsh3310:如果一個必修課程連這些都做不到  那是該重修了           12/30 12:06
: → Zzen:如果很努力還是唸不來還是早早準備轉系之類的  就算有興趣念   12/30 12:06
: → Zzen:不下去也是種痛苦  而且大學生應該要想辦法去找資料  有不會   12/30 12:07
: → aaaaasuede:如果拿A,K不梭的話,那就別賭了                         12/30 12:07
: → Zzen:的就自己想辦法了解  不要等教授主動給你答案                 12/30 12:07
: 推 pys:靠杯 不讀給我讀。 自己不用功還怪學校。                      12/30 12:08
: 噓 winwoeld:..出處來源?                                            12/30 12:09
: 推 iuan:我猜以後會有 [新聞]求職面試錄取僅15% 家長投訴企業老闆      12/30 12:09
: 推 iamOrz:數學系當一半以上是常有的事...                            12/30 12:10
: 推 newtype0083:必修15%真低...                                      12/30 12:11
: 推 dickyman:快退學 跟我交換 這年頭還有人不想念交大= =              12/30 12:10
: → vizshala:奇怪了 你及格難道會被當掉 現在學生連60分都拿不到了嗎?  12/30 12:11
: 噓 auchunm:114大學某高姓微積分老師都當60% 15%算什麼                12/30 12:11
: → vizshala:如果連及格都不行了 就算混畢業 成績單能看嗎             12/30 12:12
: 推 flyplayer:他應該是指如果不及格就當15% 如果都及格就不用當那麼多  12/30 12:14
: 推 EVASUKA:沒本事的loser才會靠腰                                   12/30 12:14
: 推 PICnow:找家長說真的超弱的 坦白說好好認真念沒過還可以重修啊      12/30 12:14
: 推 starericc:好遜 找家長靠腰的這種最要不得                         12/30 12:15
: → PICnow:重修的那幾科反而會變得更強呢!                            12/30 12:15
: 推 Zzen:而且好課值得一修再修  修了又修                             12/30 12:16
: 推 wheat1130:難怪我有些科目3修...:P                                12/30 12:17
: 推 Solzeta:才15%就在叫...必修當15%叫多嗎？                         12/30 12:17
: 推 vizshala:就是有這種學生大學生才愈來愈不值錢 態度啊!!            12/30 12:18
: 推 ADS1:林一平是大好人 他自己的課都很少當到15%吧                   12/30 12:18
: → aaaaasuede:我都1修耶                                            12/30 12:19
: → vizshala:被當反過來檢討學校太嚴格 現在日子太好過了就是了        12/30 12:19
: → Solzeta:那數學系的高等微積分當到剩6個人怎麼辦                   12/30 12:19
: 推 DreamLoser:及格不就好了 為什麼一群人在抱怨15%                   12/30 12:20
: 推 wheat1130:一休桑                                                12/30 12:20
: 推 waternoer:大學也玩這招？我還以為只有二磚這樣在玩                12/30 12:21
: 推 cvl:百分之15算什麼東西，我也曾經在百分之80的地獄爬起來耶        12/30 12:20
: → DreamLoser:來念一下物理系保證你哭笑不得 努力用功不一定得高分    12/30 12:20
: → aaaaasuede:我要找家長投書,當15%簡直是汙辱我,要就當90%           12/30 12:20
: 推 bugmens:再當有人就要崩潰了                                      12/30 12:20
: 推 PICnow:五a你會被圍毆                                            12/30 12:22
: 推 masktrue:有些名校是靠超低及格率在提升畢業生國考錄取率           12/30 12:21
: → PICnow:反正台灣的大學生只怕懷孕跟21 其他都不算什麼              12/30 12:23
: 推 kjkent:我大學也有到固定當率的 其實沒必要                        12/30 12:24
: → plutonian:是媽媽反應過度吧...有時候回家只是想吐吐苦水而已       12/30 12:26
: 推 schwalbe:============讓你/妳哭著回家找媽媽 XD=================  12/30 12:27
: 推 zzt:114外文某教授當人50%                                        12/30 12:27
: → schwalbe:不知道為什麼我想起莊主秘的這句話 XD                    12/30 12:27
: 推 dd2:公司評鑑制度也有比例啊 為的是不讓員工加薪 你能怎樣XD        12/30 12:28
: → patoo:訂比率沒必要啊 就不要調分就好了 該幾分就幾分              12/30 12:29
: → alongbow:才當15％哭啥  有係當人都從50％起跳  難不成他們全都要   12/30 12:29
: → valenci:我覺得這種預告當掉比不好，如果照分數的話就沒話說。      12/30 12:29
: → alongbow:去自殺？                                               12/30 12:30
: → valenci:有本事就過，沒本事就當，不能每屆都預設15%一定差？       12/30 12:30
: 推 sharpwolf:115有聽過土木某科只過2個人                            12/30 12:30
: 推 welcome:不要設定15%啊,原始分數不及格就當啊                      12/30 12:30
: → patoo:當到50%不是教授有問題就是學生有問題吧= =                  12/30 12:30
: 推 wheat1130:其實會設下這種%數 通常是因為15%以上很多人本來也是要   12/30 12:31
: → valenci:我比較贊成用考試難易來刷，有本事就濄。不然每年預設15%   12/30 12:31
: 推 masktrue:原始分不及格就當啊 那可能達到100%喔XD                  12/30 12:31
: → valenci:覺得太死硬了。                                          12/30 12:32
: → aaaaasuede:莊便秘的話,值得你印在心坎裡嗎?                       12/30 12:30
: → wheat1130:被當的 基於人道立場 只當15%                           12/30 12:32
: 推 xven:定比例真得是白痴的作為...分數夠就過..不夠就不過阿          12/30 12:32
: 推 alongbow:因為題目水準夠  也可以說超難啦  不過的確都是課本       12/30 12:32
: → valenci:不過我也討厭亂出太難的亂低分的就是，聽過太多了。        12/30 12:32
: 推 welcome:設定15%是怕當太多,為學生著想還在那邊哭..                12/30 12:32
: → masktrue:課本給你翻你也不見得會寫...                            12/30 12:32
: → alongbow:上觀念的延伸  基本上出這種題目要照分數當人大概是一班   12/30 12:32
: → alongbow:只過一兩個吧                                           12/30 12:33
: 推 patoo:怕當太多?不是至少15%嗎XD                                  12/30 12:33
: → valenci:話說要怎麼合理化呢？就算課本也能陰學生就是，狂開進度    12/30 12:34
: → patoo:一班只過一兩個 我覺得這個課老師設定的難度就太難了         12/30 12:34
: → valenci:當然我認為太扯的要當掉！但教授亂開難度亂當的也不少？    12/30 12:34
: → valenci:不知怎麼合理化，用個考題審查委員會來節制？              12/30 12:35
: → dswchen:改成1/3或連續兩學期1/4沒過就退學啦                      12/30 12:35
: 推 ChallengerII:推原始分數不及格就當                               12/30 12:32
: → dswchen:直升機父母，保護小孩過度了，                            12/30 12:36
: → valenci:話說那這老師會不會故意把考題訂在當15%以上？覺得本末倒   12/30 12:36
: → patoo:我記得當太多教授要寫報告?要碼調整難度不然就調整分數XD     12/30 12:36
: → valenci:置。教授真是百百種。                                    12/30 12:37
: → valenci:我倒覺得去衡量平均學生應學到的出考題，60分就過。管他今  12/30 12:38
: → valenci:年過多過少，我覺得事先嗆也不好啦！那先知道自己拼不到及  12/30 12:39
: → valenci:格那一個百分比，是不是就不唸了？                        12/30 12:39
: 推 daimou:15℅就在叫 大學白唸了                                    12/30 12:39
: 推 amis911:他媽的草莓                                              12/30 12:40
: 推 kim:113隔壁的數Ｘ系兩名大刀  都給你砍一半起跳的                 12/30 12:40
: → valenci:不過嗆當多也沒討論到問題重點吧？程度可預先百分比化？    12/30 12:41
: → valenci:而且當多的有的也是教授很○○(雖然沒預先宣告)            12/30 12:42
: → valenci:我是對教授評分認為要有儘量去算，會多少就算及格的準則吧  12/30 12:43
: → valenci:不然像我唸書時文科的當少，工科的當多，會覺得，工科真有  12/30 12:44
: → valenci:這麼弱嗎？懷疑是文化使然？                              12/30 12:45
: 推 PICnow:沒辦法啊 系上最大尾就是教授阿 校長都不一定動的了         12/30 12:45
: → PICnow:系務都是教授說了算                                       12/30 12:45
: 推 innevertears:不能你60分及格了 還要硬要當你 這樣不合理吧!        12/30 12:47
: 推 bbbruce:搞不好真的有這種教授!?                                  12/30 12:48
: 噓 GSJ:固定當一定比例很鳥 但是也才15%而已  是在叫什麼              12/30 12:48
: 推 faway:理工科一票都是當一半起跳的                                12/30 12:50
: 推 valenci:問題不是15%吧....是這樣15%合理嗎？我個人認為合理試題有  12/30 12:50
: 推 aaaaasuede:教授吱吱歪歪的也是有一拖拉庫                         12/30 12:49

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  一個月讓你申請上美國名校！

  你擔心自己做不到、擔心大學成績不夠出色嗎？
  請看我當初如何做到！
  http://www.wretch.cc/blog/HenryLiu&article_id=9555435
  目前連載：『你看過電視購物嗎？那你就會寫留學計畫！』篇

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◆ From: 71.77.64.46
推 PICnow:你說的是常態分佈 現在M型社會 要當就要當50% XD            12/30 13:26
推 Orangeblack:如果全班很強硬當15% 我還是認為很不合理              12/30 13:26
推 fansla:這篇有中肯到= ="...                                      12/30 13:32
推 thisisjessic:這篇真強...                                        12/30 13:33
推 MoonKnight:中肯歸中肯 但好像沒八卦XD                            12/30 13:33
→ Henryliu:M型.....XDrz....                                       12/30 13:36
推 cateyes:沒碰過全班都很強的                                      12/30 13:36
推 SuperKoala:2F沒看內文 全班都可以考到90分 教授可以不當人         12/30 13:37
推 Janius:2F,全班強 => 教授提出報告，可以解釋不用遵守當掉最後15％  12/30 13:39
推 MoonKnight:全班都考到90基本上考題出的很爛                       12/30 13:39
推 Yuma38:沒碰過全班很強的情況  全班大多普普比較常見!              12/30 13:39
→ MoonKnight:要不就是敎的實在夭壽簡單                             12/30 13:40
推 rainstonein:老師也不是瞎子~~全班都強的話老師看的出來            12/30 13:40
推 cateyes:全班都九十以上,教授要寫報告,解釋題目為啥無鑑別力        12/30 13:40
推 Yuma38:除非大家對強的要求很低  全班都強  比嘴砲嗎?              12/30 13:42
推 bigsun0709:怎麼每年都沒有當掉15%的不當教師                      12/30 13:43
推 womega:清交大都當過助教~完全照成績來算該當的學生絕對超過15%     12/30 13:45
推 masktrue:全班都低於30勒= 3=?                                    12/30 13:47
推 rasheedwei:原po學歷.......!                                     12/30 13:47
推 Yuma38:推  不適任的教師也當掉15%  這樣教育才有救!               12/30 13:49
→ Henryliu:mask板友～我假設你說的是滿分100的狀況，那這表示        12/30 13:50
→ Henryliu:老師出題得鑑別率比較低，因為大家都落在很後面～         12/30 13:51
→ Henryliu:但是儘管如此，還是可以用normal distri.調分數～         12/30 13:51
→ Henryliu:總之其實分數是相對的，只是用來衡量表現                 12/30 13:51
→ masktrue:了解了                                                 12/30 13:53
推 bluecsky:教授正常出題情況下一定不會有全班都很高分的狀況         12/30 13:59
推 uwmtsa:滿中肯 全班都90分 作弊或題目太簡單的機會大過程度都很好   12/30 14:00
噓 kevin75218:沒八卦                                               12/30 14:07