武行他們可是能多用力，就多用力

作者: HBLHBL (HBL) 看板: MartialArts
標題: Re: [問題] 請問電影中的拳拳到肉不會重傷嗎？
時間: Mon Oct 28 07:28:45 2013


說到這個，小弟不禁想隨手PO一下



在拍武打片的時候

武行他們可是 [1;33m能多用力，就多用力

他們有分 上靶（攻擊的人） 跟 下靶（被攻擊的人）

基本上，上靶都不會收力道的

所以下靶要懂得保護自己

因為很難保證上靶每一個動作都很精準到位

如果下靶反應不好，有時候下巴就歪掉了，或肋骨就裂開了



所以

不要小看武行

也許他們上擂台，不見得能打贏現役的選手

但小弟相信武行要打兩、三個普通人

不是什麼難事



有些人會說

演員在拍片的時候，都會收力

看起來很痛、打到不會痛

實際上並不然

因為現在觀眾口味愈來愈重

以前邵式那種傳統功夫片有沒有收力，這小弟不清楚

但現在愈來愈講求真打真摔

不然觀眾怎麼會看得爽？

有些演員（特別是女演員），因為力道不夠

擔任下靶的武行，還要配合角度讓演員可以更有力灌進來

讓螢幕上看起來更紮實



有些挨打的鏡頭

如果一次到位，那武行就只要挨打一次

如果一直拍不好，就得一直挨打

因為他們是專業的武行，所以必須做到這樣的程度



連本土劇普通的潑婦賞巴掌

導演都會要求要盡全力了

換言之，一般的演員，都要做到能夠挨全力巴掌的程度了

那更別說是電影大螢幕的武行



事實上，對武行來說

挨打只是小事

因為武行有很多功課，比如飛車特技、爆破等等

他們也真的是開車去撞、被燒

當然，現場一定會有安全措施

但這些弄不好、一個失誤，就會死人的

所以挨打對武行來說，只是小事

因為他們有更多更危險的事需要進行



為什麼武行要這麼拼？

因為武行要工作並不容易

很多武行班底，可能好幾個月、甚至幾年，都接不到工作

更何況現在電腦特效愈來愈好

很多危險的鏡頭，現在可以用電腦特效來做，只是成本比較高

所以武行工作不但危險，也經常不穩定，收入也不好

並不是每個武行班底

都能夠像 洪家班、龍家班 那樣經常有戲可接



此外

武打也不一定都是套招

很多時候，武行是沒有套招的真打，也許會打個兩三天

最後再剪接成數分鐘的片段

然後部分特寫，才真的用套招的方式，把動作串連起來，增加精彩度和緊張感

所以，當我們看到武打片時，數分鐘精彩的片段

實際上可能演員不知道打了幾天

而幕後打鬥的過程，可能也被減掉七成，只留下那精彩的三成

最後在串連幾幕有套招的動作

所以，武行如果沒有真功夫，可能打了好幾天，都沒辦法拍出能用的鏡頭

大家可以想像那種壓力



為什麼武行要用這種方式拍片，而不採用全程套招的方式呢？

這中間有很多原因

一來是不好記，二來是不好看（如同多人說的，看起來假假的）

但最重要的原因

是因為套得愈長、失誤機率愈大

比如說，這個動作，本來上靶要踢腰，但不小心踢歪了，踢太高

可是下靶已經準備好要擋腰，頭部完全是空的、沒防備

結果上靶一出腳，把下靶踢暈了

套招套得愈長，這種失誤發生的機率愈大

所以後來，寧可用這種半打半套、比較浪費底片的方式，來拍武打過程

（當然，前提是可以負擔得起這麼高的成本）



反而是有些完全沒底子的演員（比如一些女演員）

才會採用全套招的方式

因為就算失誤了，擔任下靶的武行也能反應得過來，去做配合的動作

況且，這樣動作指導，才能針對演員的身體素質，去設計動作

可是有功夫的武打演員或武行，可就不是這樣了



所以

武行不只要能夠 無套招真打

還要能夠 打得漂亮（這是重點）

這些經常是螢幕前觀眾所看不到的東西



因此

當有人說 成龍 只是表演，李連杰 只是打套路時

小弟都會不以為然

也許他們在擂台上，不一定打得過職業格鬥家

但他們的實戰經驗，絕對是超過普通人好幾倍的

挨打和受傷的經驗，也絕對不是普通人可以想像的

因為這是他們的工作，是他們的專業



所以經常拍完一部片，武行或武打演員都遍體麟傷的

可能拍完片後，他們會休息幾個月

但在拍戲的過程，就算掛彩了，還是得硬上

不然沒工作，他們靠什麼吃飯？



所以

真的不要小看武打演員



但說個題外話

如果真的問小弟，小弟個人是覺得

功夫片 和 實戰片，是不一樣的

功夫片，比較像 葉問、殺破狼 那種，一連串啪啪啪打下來

但實戰片，可能比較像 即刻救援、狡兔計畫 那一類

實戰片比較偏向寫實的打架

但功夫就比較有節奏和美感



現實中

有沒有可能打架打得像功夫片那樣漂亮？

如果功夫夠好，或許可以吧

但小弟至今還沒見過



會提這個的原因

是想說明，中國武術不是不厲害，也不是不實用

但練中國武術的人，要往實戰方面去思考，往打架方面去解讀

而不是想像能夠如臥虎藏龍一般過招




以上純屬小弟個人想法

有興趣僅供參考囉 ^^






※ 引述《Emacs (打馬小蝦兵)》之銘言：
: 最近甄子丹的竄起
: 儼然成為港片武術片的巨星
:    (畢竟成龍、李連杰都老了)
: 扣掉他走紅的"葉問"影片
: 甄後來更精典的武術片、其武打風格
: 都感覺比成龍、李連杰更暴力
: 我不是說武術就不會有暴力
: 我的意思是指  相對於成龍、李連杰的風格
: 甄後來的影片風格會給人感覺很痛
: 比如成龍或李連杰的武打片就是
: 主角的拳腳碰到敵人敵人就被打飛或是倒地
: 其實港片1990年代、包括甄那時的影片也都是偏這種風格
: 但是甄後來的風格  尤其是導火線這部
: 我知道這部很經典  我自己也有時候會再看一次
: 可是這部有幾幕我看了都感覺好痛、甚至覺得會把人(替身)打死吧?!
: http://www.youtube.com/watch?v=yI7ua7fft2U
: 比如橋式後背摔(這招撞到後腦會死人吧)、或是用腋下擰鄒的腳
: 還有類似影片中7:00、7:07秒出全力打在臉頭上的特寫
: 都看得好痛喔 QQ
: 可是我也清楚甄這部更貼近現實生活的打架
: 只是動作也有設計過打得很漂亮
: 我個人還是比較喜歡1990年代的風格
: 鐵猴子、中南海保鑣、精武英雄、黑俠、玻璃樽、詠春(楊紫瓊主演)、............
: 另外一說  我不喜歡臥虎藏龍、英雄(李連杰)
: 覺得打得太藝術(我不知道該用什麼詞)  感覺不真實
: 注意到  即使是同一個演員  打出不同風格我就不喜歡了
: 當然  武術片動作片其實可以拍得很暴力
: 也可以拍得比較不暴力比較美感、娛樂、趣味性
: 每個人的口味、接受程度也都不一樣
: 而怎樣才叫暴力  怎樣才又叫不真實
: 每個人的感受都不一樣
: 像我喜歡的風格可能有人感覺太暴力了
: 臥虎藏龍、英雄那種風格才讚
: 或是我喜歡的風格有人覺得打得太藝術了  一點都不真實
:     (至於滿城盡帶黃金甲................你在開玩笑嗎？)
: 而對我女友來說  則是全部的武術片都很暴力 (她不准我去買劍 QQ
: 這都無關好壞  個人喜好品味不同而已
: 不過還是希望能顧慮到替身演員的身體安危
: 畢竟一部片所帶來的激情和熱血都是短暫的
: 但是拍片造成的傷害或遺憾卻可能是一輩子
: 一點感想和分享

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.161.130.74
推 NKN         :就好像職摔選手都要學受身啊          210.209.155.96 10/28 07:35
推 reinherd    :好文章 推一個 這也是一種職業阿        71.70.141.22 10/28 10:06
推 tototo123   :                                   111.250.219.179 10/28 11:33
推 chind       :                                    76.230.239.234 10/28 14:42
推 kevin751021 :有沒有哪個電影片段舉例一下 @@?     112.104.121.176 10/28 16:15
→ kevin751021 :我印象中武打片怎麼看都是收了五成力 112.104.121.176 10/28 16:16
推 gn00866066  :武行練那麼久  打得贏一般人也沒啥意  61.224.172.234 10/28 16:41
→ gn00866066  :外的  打不贏才該檢討                61.224.172.234 10/28 16:41
→ TSFM        :你說的功夫片已經開始往實戰片靠了    111.184.27.138 10/28 16:45
→ TSFM        :MMA題材流行的關係                   111.184.27.138 10/28 16:46
→ TSFM        :很有節奏就是套得很明顯，1234那種    111.184.27.138 10/28 16:47
→ TSFM        :其實有些看似實戰片還是會有這種明    111.184.27.138 10/28 16:48
→ TSFM        :顯節奏，像全面突擊(所以完全不懂它   111.184.27.138 10/28 16:48
→ TSFM        :好在哪，以前洪金寶都比較猛)         111.184.27.138 10/28 16:49
→ gn00866066  :各有所好吧 像葉問那種功夫片我很愛   61.224.172.234 10/28 16:51
→ gn00866066  :但總是有人覺得太不真實              61.224.172.234 10/28 16:51
→ TSFM        :啊我意思是同樣都套得很明白，洪金寶  111.184.27.138 10/28 16:53
→ TSFM        :的創意和力道都勝過全面突襲(剛打錯)  111.184.27.138 10/28 16:54
推 fautumn     :http://ppt.cc/cnOL 好痛w             36.225.53.142 10/28 18:31
推 llzzyy01    :真實當然不可能像功夫片那樣啊        36.231.145.108 10/28 21:03
→ llzzyy01    :就像真的打戰也不可能像藍波一樣      36.231.145.108 10/28 21:04
推 xiaohey     :http://ppt.cc/~Dw~ 奧迪．墨菲        1.164.212.154 10/28 22:21
推 gasbomb     :我超喜歡即刻救援 感覺打得超痛          42.66.49.96 10/29 20:08
→ gasbomb     :看過之後我看到車門或窗戶都覺得超痛     42.66.49.96 10/29 20:08
→ gasbomb     : -_-                                   42.66.49.96 10/29 20:08
推 gn00866066  :當然  而我就喜歡他那種不真實的爽感  61.223.253.118 10/30 01:35
推 vegetarian4 :寫得極好,佩服佩服                    210.71.206.67 10/30 12:38