講起美國廠 魏哲家：我一把鼻涕、一把眼淚 受盡各種訓練

 作者: baddaddy (壞爸爸) 看板: Stock
標題: [新聞] 講起美國廠 魏哲家：我一把鼻涕、一把眼
時間: Fri Jan 17 08:17:29 2025

原文標題：
講起美國廠 魏哲家：我一把鼻涕、一把眼淚 受盡各種訓練
※請勿刪減原文標題

原文連結：
https://reurl.cc/oVXNov
※網址超過一行過長請用縮網址工具

發布時間：
2025.1.16
※請以原文網頁/報紙之發布時間為準

記者署名：
馬瑞濬
※原文無記載者得留空

原文內容：
如果沒有台積電，全世界會有什麼樣的變化？台積電董事長暨總裁魏哲家指出，「沒有台積電，世界經濟會停滯不動，如果沒有台積電．當然我的對手會很高興，但是高興不了多久，因為沒有台積電，2026年以後，所有的自動駕駛、會全部不見。」

 

魏哲家今晚參加台大EMBA百川講座，以「如果沒有台積電」為題演講。他現場妙語如珠，幽默的演講內容，不僅讓現場笑聲不斷，但也透過一場30分鐘的演講，就讓參與者明白，為什麼台積電最新的製程不可能搬到其他國家，以及全世界如果沒有台積電，那麼，民眾不僅蘋果手機不能換新，就連電冰箱、電視、汽車等產品，都會受到影響。

自從台積電2021年正式赴美設廠之後，市場中不少人都在擔憂，台積電會不會將最新技術帶到美國，使得台灣不再具有優勢。


在回答市場的疑慮之前，魏哲家先談到，「如果要重複做一個台積電出來，大概要多久時間？也不長，你用2.5年時間，就可以蓋一個生產線。」不過，這個2.5年，是有前提的，「要有土地、水、電、人才都夠，你沒有技術，那另外講。」


2.5年只是蓋一個產線的時間，但每一次新技術出來，台積電至少要蓋三個廠。魏哲家以3奈米為例，「蓋3奈米廠要符合所有客戶需求，大概5年就可以了。如果你想把台積電三奈米整個搬到任何一個國家，假設你的土地沒問題、水電沒問題、人才沒問題。那也就用5年的時間，就可以。」

而美國廠蓋到現在，進度並不符合台積電原先預期。魏哲家笑著說，「我們在亞利桑那州，我一把鼻涕、一把眼淚，受盡各種訓練。」他說得幽默，全場哄堂大笑，但卻點出三點外人都想像不到的難題。


「第一，我們以為說美國這麼大，蓋個房子有什麼了不起，錯，蓋一個房子很了不起，我在亞利桑那州要蓋一個生產線，第一，他們沒有聽過生產線是什麼東西，我說，我隔壁不是有IDM（意指IDM大廠英特爾）嗎？他說，那是十年前啊，現在人都跑光了，所以不會蓋。」魏哲家說，第一個難題，跟當地的基礎建設有關，就是他們不會蓋廠，最後有一半的建築工人都是從德州找來的。

第二，從來沒有想過在一個地方，會碰到當地政府各種法律條規不一樣。「台積電是一個很受政府照顧的公司，我們走在前面，蓋各種生產線，政府也不知道如何是好，我們跟台灣政府一起商量法規怎麼訂。」但是，到美國之後，美國政府雖然也不知道怎麼訂法規，但是，美國政府跟台積電說，「請你先出錢，我們用你的錢來聘請專家，來制定規則。最後，每一次開會，就有市政府的官員、用我們的錢聘請的專家、還有台積電，然後，由台積電發言、共同制定規則，制定出來才繼續往前，總共制定出來的規則也才一萬八千多個，花了3500萬美金。」

魏哲家笑說，「我不是抱怨，我只是說我的經驗。」接著，他又提到了美國本地的化學品問題，美國做不出來台積電需要的等級，如果要做出來，價格會是台積電原本購買價格的五倍，「我們最後怎麼解決，我們從台灣運硫酸到L.A.港口，從港口用卡車載到亞利桑那州，就算這樣子都比在美國做便宜。」


但明明美國半導體大廠英特爾就設廠在台積電旁邊，那麼，英特爾怎麼面對化學品材料問題？魏哲家說，「他們看這樣划算啊，所以他們也從台灣開始買。你聽到這個很難相信，問他們，那你以前怎麼過活，他們說，以前過得很辛苦，現在有你們。」

第二個難題，則與工會有關，魏哲家表示，「當初成立工會是很崇高理想，是幫工人爭取比較好的福利，但之後，工會就變得很奇怪。」顯見台積電在當地也遇到了勞資難題。


第三個難題，則與當地政府行政速度有關，「台積電進步這麼快，是因為兩年半就可以蓋一個生產線出來，但這兩年半，我們技術一直在進步，技術每改進一次，整個生產線設計就要改變，包含產線底下接的水、電、化學品線路都要改變，每次改變都是跟著廠商一起努力，馬上就做了。但在美國不行，任何改變，停下來，先把圖畫好，申請、批准之後再繼續做。」

以這樣的速度來看，魏哲家直言，「最新技術跑道美國去，你認為可能嗎？單單每個事情都要申請，申請完再進來，至少要花掉台灣兩倍時間。」很顯然地，台積電最新技術只會根留台灣，很難移到其他國家去。


心得/評論：
Thank you CC
CC表示沒有台積電世界會停滯
沒有新的手機 汽車 冰箱等等科技產品
並大談美國建廠辛酸史
在美國要用上跟台灣一樣等級的化學品要5倍價格
最後選擇從台灣叫貨運過來比較便宜
Intel開始學著GG這樣幹
表示以前我們真的好辛苦還好現在有GG

少了一家公司會導致世界經濟停滯進步
這麼強的公司無腦買進！

※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分

-----
Sent from JPTT on my Google Pixel 7 Pro.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.10.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737073051.A.A0D.html
 [1;37m推  [33mA80211ab     [m [33m: 這麼重要 美國要了                                 [m 01/17 08:18
 [1;37m推  [33mHisVol       [m [33m: 在大國對抗的格局裡，這些都不值一提，手機不升級還  [m 01/17 08:21
 [1;31m→  [33mHisVol       [m [33m: 是能用，沒自動駕駛人類也能自己開車。只要能把中俄  [m 01/17 08:21
 [1;31m→  [33mHisVol       [m [33m: 打趴，美國科技倒退二十年也在所不惜                [m 01/17 08:21
 [1;37m推  [33mpicaroon     [m [33m: 便當味好像有點濃                                  [m 01/17 08:24
 [1;37m推  [33mHenryHung    [m [33m: 這種演說自己看覺得很好笑 阿川看了會.....@@"?      [m 01/17 08:24
 [1;37m推  [33ma2080259     [m [33m: 開頭這句雖說是演講效果，但有點滿了                [m 01/17 08:25
 [1;31m→  [33mz23061542    [m [33m: 英特爾:一直提我是怎樣 好啦我也買啦                [m 01/17 08:25
 [1;31m→  [33mLeo4891      [m [33m: 美國的化工有這麼爛喔  連材料都要從台灣運          [m 01/17 08:26
 [1;37m推  [33monekoni      [m [33m: 台灣就是全島特化台積電插件 方便性沒得比           [m 01/17 08:26
 [1;31m→  [33mz23061542    [m [33m: cp值吧 現在高汙染都做很少了吧                     [m 01/17 08:27
 [1;31m→  [33mHenryHung    [m [33m: 台灣的發展背景不同 地主做事起來快 國外照步驟來    [m 01/17 08:27
 [1;31m→  [33monekoni      [m [33m: 不是美國差 是台灣小+產業集中                      [m 01/17 08:27
 [1;31m→  [33mz23061542    [m [33m: 台gg也有些特殊要跟日本進貨阿 當然自己也有扶植     [m 01/17 08:28
 [1;37m推  [33mroyli        [m [33m: 台灣化學廠發大財                                  [m 01/17 08:28
 [1;31m→  [33monekoni      [m [33m: 美國全力配合台積電其他產業會暴動吧                [m 01/17 08:28
 [1;37m推  [33mjustin200428 [m [33m: 放心一定會被美國抄作業                            [m 01/17 08:30
 [1;37m推  [33mpoeoe        [m [33m: 台積就是全世界最重要的公司 無敵了吧               [m 01/17 08:31
 [1;37m推  [33mHenryHung    [m [33m: 抄一定會抄 但工時這個難解 歪郭人不愛爆肝          [m 01/17 08:31
 [1;31m噓  [33mssarc        [m [33m: 你的心得很霉體                                    [m 01/17 08:32
 [1;37m推  [33mroy384921    [m [33m: 「但在美國不行，任何改變，停下來，先把圖畫好，    [m 01/17 08:33
 [1;31m→  [33mroy384921    [m [33m: 申請、批准之後再繼續做」                          [m 01/17 08:33
 [1;31m→  [33mroy384921    [m [33m: 意思是在台灣不用嗎                                [m 01/17 08:33
 [1;37m推  [33mchrischiu    [m [33m: 研發在台灣的意思，畢竟政府法規比較鬆              [m 01/17 08:34
 [1;37m推  [33mtsubasawolfy [m [33m: 我怎麼覺得有種另類美國人過太爽的反諷...           [m 01/17 08:34
 [1;37m推  [33mlittenVenus  [m [33m: CC魏：雞雞太委屈Q_Q                               [m 01/17 08:34
 [1;31m→  [33mssarc        [m [33m: 不用啊，難道要先停止生產才能申請變更嗎？          [m 01/17 08:34
 [1;31m→  [33mfiremothra   [m [33m: 然後沒有門                                        [m 01/17 08:34
 [1;31m→  [33mchrischiu    [m [33m: 基本上跟系統廠在海外生產一樣                      [m 01/17 08:35
 [1;31m→  [33mfiremothra   [m [33m: 太辛苦了。這種苦差事 交給中國人去做就好了         [m 01/17 08:35
 [1;31m→  [33mlittenVenus  [m [33m: CC魏：窩好委屈Q_Q                                 [m 01/17 08:35
 [1;37m推  [33mssarc        [m [33m: 美國玩法，才能讓很多團體或部門發大財              [m 01/17 08:37
 [1;37m推  [33mFalagar      [m [33m: Intel 原來這些地方會有影響 筆記筆記               [m 01/17 08:37
 [1;37m推  [33mlimulus      [m [33m: 我歸納他的演講心得：請大家把錢全部all in台積電    [m 01/17 08:42
 [1;31m→  [33mlimulus      [m [33m: XD                                                [m 01/17 08:42
 [1;37m推  [33mbiojo        [m [33m: 那連英特爾都要買的台灣硫酸是哪家呢？              [m 01/17 08:43
 [1;31m→  [33ma9564208     [m [33m: 變更管理本來就……但是台灣你懂的                  [m 01/17 08:45
 [1;37m推  [33mGipmydanger  [m [33m: 馬斯克會解決這些問題，畢竟他也被刁難的很堵爛      [m 01/17 08:46
 [1;31m→  [33mken85        [m [33m: 美國這樣才能知道怎麼設計 為啥更改產線的原理吧     [m 01/17 08:46
 [1;37m推  [33mChikanDesu   [m [33m: 美國生產環境真的超雷                              [m 01/17 08:46
 [1;31m→  [33mken85        [m [33m: 每個設計變更的原因是啥都要畫圖說明給專家看        [m 01/17 08:47
 [1;37m推  [33mpqpqpqpq     [m [33m: https://i.imgur.com/XSYSJAi.jpeg                  [m 01/17 08:48
 [1;31m→  [33ma9564208     [m [33m: 台灣能按圖施工就是奇蹟了，還要求變更管理做到位    [m 01/17 08:49
 [1;37m推  [33mphotonic     [m [33m: 看這文 就放心了                                   [m 01/17 08:49
 [1;37m推  [33monekoni      [m [33m: 馬斯克射個火箭用飲用水冷卻都被刁難                [m 01/17 08:49
 [1;31m→  [33monekoni      [m [33m: 你就知道歐美多少機車團體等著分甜湯                [m 01/17 08:50
 [1;37m推  [33mdongdong0405 [m [33m: 整串看下來 驗證台積電的成功就是凹政府凹廠商凹工   [m 01/17 08:50
 [1;31m→  [33mdongdong0405 [m [33m: 程師                                              [m 01/17 08:50
 [1;31m→  [33monekoni      [m [33m: 台灣則是搶著台積去設廠                            [m 01/17 08:50
 [1;31m→  [33monekoni      [m [33m: 有點像台塑中油設廠被凹福利一樣                    [m 01/17 08:51
 [1;31m→  [33monekoni      [m [33m: 但台積上次桃園被凹結果就穿褲子走人 之後就沒人敢   [m 01/17 08:52
 [1;31m→  [33monekoni      [m [33m: 凹台積了                                          [m 01/17 08:52
 [1;37m推  [33mbbignose     [m [33m: 領我的錢不可能不幫我吧                            [m 01/17 08:54
 [1;37m推  [33mDDhow        [m [33m: 美國的生產程序真的很繁瑣 會惱人那種               [m 01/17 08:54
 [1;31m→  [33mken85        [m [33m: 台積電每次變更設計都要畫圖給專家審核 XDD          [m 01/17 08:54
 [1;37m推  [33myuchifan     [m [33m: 標題前面遮住我還以為靠杯來選舉拉票                [m 01/17 08:55
 [1;37m推  [33mF93935       [m [33m: 技術領先 何來的專家？應該是領先企業制訂標準吧     [m 01/17 08:57
 [1;31m→  [33mken85        [m [33m: 美國晶片代工的"專家"不就是INTC的人嗎XDD           [m 01/17 08:59
 [1;31m→  [33mken85        [m [33m: 美國半導體大廠英特爾就設廠在台積電旁邊XDDD        [m 01/17 09:00
 [1;37m推  [33mTSMCfabXX    [m [33m: 發財密碼在於領域專家參與制定遊戲規則              [m 01/17 09:00
 [1;31m→  [33mken85        [m [33m: 沒看到魏說INTC 直接抄做法了嗎XDDDDD               [m 01/17 09:02
 [1;31m→  [33mken85        [m [33m: 他們看這樣划算啊，所以他們也從台灣開始買~~開抄~~  [m 01/17 09:03
 [1;31m→  [33mlusifa2007   [m [33m: 一直改不會很北爛嗎？只有臺灣廠會配合吧            [m 01/17 09:04
 [1;31m→  [33mtctv2002     [m [33m: 複製貼上 只差沒有複製參數而已                     [m 01/17 09:04
 [1;37m推  [33mgoodevening  [m [33m: 川皇的美國製造 頂尖製造業者只能哄堂大笑           [m 01/17 09:05
 [1;37m推  [33mjoe2         [m [33m: 這篇報導值千金啊                                  [m 01/17 09:05
 [1;31m→  [33mjoe2         [m [33m: 這根本在講美國的機密了吧XDDDD                     [m 01/17 09:06
 [1;31m→  [33mjoe2         [m [33m: 美國就真的是百廢待舉   超慘                       [m 01/17 09:06
 [1;31m→  [33mjoe2         [m [33m: 難怪要MAGA了   製造業整個荒廢耶                   [m 01/17 09:06
 [1;31m→  [33mjoe2         [m [33m: 川普說要放鬆監管    我很期待啊                    [m 01/17 09:08
 [1;31m→  [33mken85        [m [33m: 不會寫答案，那抄答案總可以的吧~~                  [m 01/17 09:08
 [1;37m推  [33mhenry90254   [m [33m: 就感覺美國人過太爽..                              [m 01/17 09:09
 [1;31m→  [33mjoe2         [m [33m: 全球化  把製造業都推向亞洲                        [m 01/17 09:09
 [1;31m→  [33minvidia      [m [33m: ？？？                                            [m 01/17 09:09
 [1;31m→  [33mjoe2         [m [33m: 現在區域化   美國要把部分製造業拉回美國           [m 01/17 09:10
 [1;37m推  [33mWD640G       [m [33m: 不要這麼直白吧 哈哈哈哈                           [m 01/17 09:11
 [1;37m推  [33mandy810306   [m [33m: 川普會把你這賤畜殺到哭爸叫母，爽啦                [m 01/17 09:17
 [1;37m推  [33mlittlejackbr [m [33m: CC加油                                            [m 01/17 09:19
 [1;31m→  [33mtinybunny    [m [33m: 曹老大接球鴨                                      [m 01/17 09:20
 [1;37m推  [33mredbeanbread [m [33m: 不想做就不要做                                    [m 01/17 09:20
 [1;37m推  [33mgene51604    [m [33m: 怎麼覺得是在台很有特權XD                          [m 01/17 09:21