台灣人去中國久了容易有中國腔

作者: luosiwen () 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣人去中國久了容易有中國腔 反之不會?
時間: Sun Dec  6 02:15:54 2015

我對這個問題也頗為感興趣。

成都東邊的郊區，是一片老工業基地，這里有很多來自全國各地的工人，
他們大多數是在1964年到197X年之間來到成都的，那時候他們可能還不到20歲。
這種官方主持的遷徙行為叫做“三線建設”。


所謂三線，指的是在中國縱深里，基于國防布置的考量，劃出的第三道防御線。

假想敵的飛機從臺灣，韓國等地飛過來轟炸大陸，
首先會轟炸上海，北京，福建，廣東等沿海地區，
而北邊的敵人則可能進攻新疆，東北，內蒙等等。
這些容易被攻擊的地方是第一線。

而深山老林，交通不便的四川，貴州，陜西等地，
是藏匿軍工廠，核彈研究與發射基地，鋼鐵產業與發電廠的好地方，
這些地方被稱為三線。介于一線和三線之間的叫做二線。

那麼，這些工人被招募來到成都，一輩子就在成都安家落戶了，
不管他們人生的前20年說的是什麼方言，但是在接下來的四五十年，
他們都生活在完全的四川話語言環境中，沒有東北話，沒有山東話，沒有廣東話。
所以這些工人的四川話說得非常的地道，沒有任何的口音。
有的人，例如我的鄰居，甚至忘記了河南話怎麼說。
他們走在街上，光聽他們說話，是沒辦法分辨籍貫是哪里的。

但是，有一個地方來的人，他們不說四川話，平時和自己老鄉一起形成小圈子。
五十年過去，他們依然是三五個老鄉一起去逛街，
操著家鄉話費勁的和四川小販討價還價。
你們不妨做一做填空題，這些人，他們說的是____話。

我小時候就總是想，為什麼大部分人都改成四川話了，而他們不改呢。
這個答案我覺得是比較容易想通的，因為他們（也許是潛意識里）選擇不融入當地。




在文化傳播的過程中，出版的書籍，印刷品，方言電視劇，方言電影，方言歌曲，語言，
甚至本地戲曲，本地一些特殊的東西(宗教，跑馬，喝茶)，這些東西都承載著文化武器。

文化強勢的一方，向文化劣勢的一方散布文化是很容易的。
比如美國向全世界傳播好萊塢電影，日本則傳播了LL大邪教。
香港強盛的時候，向大陸輸入了非常多的粵語歌，電影，武俠書籍。
臺灣也傳播了鄧麗君，愛拼才會贏，綜藝節目，布袋戲，仙劍，
還有帶給我同級生，龍騎士4，華麗人生，七英雄的歡樂盒與天堂鳥……

那時候，大陸人很多會唱閩南語歌，粵語歌，日劇主題曲。
那時候港臺的繁體書出版量一度占據漢語書的80%(這個數據憑記憶而來)
我家附近20公里的地方，出了一個小明星叫做張含韻。
這個女孩據說在出名以前從未走出過四川，但令人驚奇的是她一口的港臺腔。
因為那時候港臺的綜藝節目很發達，所以有志於演藝事業的女孩，自然而然學會港臺話。

而現在，大陸使用簡體字出版的書籍占據了漢語書出版量的百分之九十幾，
大陸的這些文化武器逐漸奪回了大陸市場，剩下的份額也被韓劇，美劇占據著。
(對了，我小時候大家都從電視劇里面學會了幾句日語，
而現在的小孩從同樣的渠道人人掌握幾句韓語。
另外韓國電視劇賣到ISIS那邊去，中亞穆斯林國家在十幾年前就開始追韓星。
韓國人的文化產業做得真的不錯。)

所以你看，文化貧瘠之地的人，會對昌盛的文化產生興趣，
上海人說英語是很有名的，有個專有名詞叫做“洋涇(左邊三點水，右邊一個兵字)”。
相反，來自文化優勢地區的人，他們學習其他地區文化的動力就比較低。
作為文化的載體——語言，情況也就是這樣。
這個理論似乎能完美的解釋原PO的問題。



慢著，等等，求多麻袋！求多麻袋！
就我的印象，美國人學外語的比例不如歐洲國家。
比如比爾蓋茨，一門外語都不會，還哈哈哈哈佛呢。
如果非要學的話，一般來說，美國人選擇外語通常是西班牙語，法語之類。
但是我們還是能見到或者聽說一些美國人，到了臺北，成都，或者莫桑比克之後，
饒有興趣的了解當地文化，嘗試說幾句當地罵人或者把妹的話，
甚至會抓著小販來討價還價借此練練當地語言勒！
像扎克伯格都要學幾句中文勒。

美國人都樂意學語言，怎麼上海人(對了，剛剛那個空填上海)卻50年不改鄉音呢？
難道說上海文化比美國文化還強盛嗎？顯然不是這樣。

我們都知道足球運動員的發(這個字打不出正確的繁體字)型很多變，
比如說西羅，發型總是一絲不茍，哪怕輸球了，也一定要保持頭發不亂。
這是因為在電視直播中，球員看起來都差不多，難以區分，號碼也不是隨時能看清。
最有辨識度的，就是頭發。為了體現自己的個性，所以足球運動員最鐘意盤弄頭發。

如果是全身穿黑紗的女人想要追求辨識度，那就只能從手部的裝飾(手指甲染色)等入手。

有一個河南人來到成都，他長得跟成都人一模一樣，他所做的事情也和成都人沒有區別。
他喜歡自己的家鄉，但心中沒有文化壁壘，以平等的態度看待新的居住地，
被人誤以為是成都人，他會很高興的說：哎呀我的四川話說得這麼好了嗎？

現在又有一個上海(或者其他地方)人，來到了成都，他長得跟成都人一模一樣，
他該如何表明他來自文化優勢地區，跟當地騎山豬上學的土著不太一樣呢？
最實際的辦法，他通過保持自己方言，來提醒周圍的人，我并不是本地人，我來自上海！

接下來有一個美國人，他來到了成都，他長得一看就不是成都人，
所以哪怕這個美國人很傲慢，他也不需要擔心他說四川話的時候別人會認為他是成都人。
所以他依然可以學兩句方言來調劑生活。




綜上，回答原PO的問題，原因有如下方面：
1，受原文化圈的影響很深，存在文化壁壘
2，希望與周圍的人區別開來，但又缺乏辨識度，只能從語言上區分。

其他可能存在但我并沒有提及的原因：
1，只是來很短的時間，沒必要費這個勁學，學了又沒用，投入產出比不高
2，閩南語對於北方方言的人來說很難掌握，難以模仿


另外，本文的主觀陳述可能存在偏差或者個人偏見。
比如說肯定存在上海人已經很好的融入了成都，但這部分人我觀察不到。
類似“上海人覺得其他地方都是鄉下”這種論調雖然反應了一部分上海人的心理，
但是以偏概全還是有失偏頗的。

對了，現在上海出生的人里面會說上海話的比例也在降低。


※ 引述《a11131031 (小傑-富力士)》之銘言：
: 台灣人如果去中國久了或是短時間內常聽中國人說話會不自覺的有中國腔
: 小傑我覺得這還算合情理 就算不刻意去模仿還是會偶爾不小心捲個舌
: (這是實話 不用戰這個...)
: 但是中國人來台灣久了卻完全不會變台灣腔
: 小傑我身邊認識來台灣念書的中國人都是如此
: 這讓小傑我很好奇為什麼會這樣呢?
: 有沒有中文系或語言系的研究過這類問題啊?
: 想聽聽其中的八卦!

--
Across the Great Fire Wall we can reach every corner in the world.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.212.210.67
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449339362.A.7F7.html
推 drkkimo: 北京話？                                               12/06 02:19
不是。北京人雖然也有文化壁壘，但北京話在普通民眾耳中跟普通話沒太大區別，
你在成都街頭說北京話，沒幾個人會聽得出你來自北京。
推 doomhammer: 英文啦 上海這麼多外國文化...                        12/06 02:20
推 ccufcc: 上海！                                                  12/06 02:22
推 drkkimo: 這篇說得不錯　                                         12/06 02:22
推 hihacheng: 上海辦公室的上海人自成一幫的確是事實                 12/06 02:23
推 gasfraction: 好認真的回文！                                     12/06 02:26
推 eternalecho: 蔡康永在書中也介紹他父執輩在台北依舊過著上海日子   12/06 02:27
推 ideekao: 給推   Server Location: Chengdu, Sichuan in China      12/06 02:34
不要欺負我是外鄉人不懂規矩。
在八卦版，你ID沒有四個X，是不能查人家IP的。
※ 編輯: luosiwen (222.212.210.67), 12/06/2015 02:39:37
推 jyekid: 看你們論壇 怎麼有人說八九零年代的台灣國片裡的腔調       12/06 02:45
→ jyekid: 是台灣文藝腔 某些人不喜歡?當然那是兩蔣時期最推崇的標準  12/06 02:45
→ jyekid: 國語 現在已經沒了                                       12/06 02:46
推 jyekid: 另外美國上一代(現在四五十)要學第二外語多是西班牙語      12/06 02:50
→ jyekid: 這幾年已經開始學中文優先了                              12/06 02:50
推 iceyeman: 一開始就猜上海 夠天龍XD                               12/06 02:54
推 Saaski: 認真推                                                  12/06 02:57
推 alen84204: 謝謝                                                 12/06 02:59
推 Ricrollp: 上海人超級天龍啊 比北京的還要天龍                     12/06 03:00
推 Lumix7: 認真給推                                                12/06 03:02
推 wolf9420: 我覺得北京外郊的人更有天龍感...                       12/06 03:02
→ f544544f: 「髮」型 有很難嗎... 我是還滿想噓的                   12/06 03:03
推 utcn92: 觀察入微啊                                              12/06 03:08
推 a810086: 推                                                     12/06 03:09
推 Takobea: 中肯 不過港腔跟台腔差很多 港台混在一起怪怪的           12/06 03:12
推 crystal0345: 可是 LL明年4月就要......了QQ                       12/06 03:13
推 a810086: 話說  "咩修感謀"你知道是什麼意思嘛                     12/06 03:13
推 greedypeople: 先不說這個了  有四川妹子的圖ㄇ                    12/06 03:23
推 bigwhite327: 我本來還以為是粵語 ㄏㄏㄏ                          12/06 03:24
推 peterchen33:                                                    12/06 03:25
推 harry901: 這個是真的中國人才打得出來的  推                      12/06 03:28
推 Galm: 專業推                                                    12/06 03:39
推 killerchi: 八卦板的都會丟火球 你學會了嗎                        12/06 03:44
推 LOUlSVUITTON: 言之有物 推個                                     12/06 03:47
推 yycbr: 需要打這麽多字嗎？                                       12/06 03:49
推 relaughter: 好文推了                                            12/06 03:49
推 boyhjw: 可是成都的方言強勢度要遠超過上海                        12/06 03:51
→ boyhjw: 四川地方文化之強勢，在大陸能排進前三                    12/06 03:51
→ boyhjw: 上海作為國家、國際中心城市，上海話肯定要給普通話甚至    12/06 03:52
→ boyhjw: 英語讓路的                                              12/06 03:52
推 leor4: good                                                     12/06 03:54
推 m8818826: 她叫張含韶吧……另外樓上現在的港台腔是被嘲笑很娘很    12/06 04:08
→ m8818826: 嗲90年代前台劇的國語他們普遍認為算還可以              12/06 04:08
推 Comebuy: ......................                                 12/06 04:09
推 ronale: 推                                                      12/06 04:11
推 amego2017:                                                      12/06 04:16
推 bisconect: 有趣的分析，你是中華人民共和國人? 還是出差的台灣人?  12/06 04:22
推 gigaer: 還以為在看知乎XDDDD                                     12/06 04:25
推 apaen: 知乎同感XD                                               12/06 04:32
推 jasmine0902: 認真推                                             12/06 05:51
推 losel: 好文給推                                                 12/06 06:09
→ losel: LL大邪教 XDDDDDD                                         12/06 06:10
推 feliz5566: LL大邪教是什麼                                       12/06 06:14
推 fredpig: 靠難怪正妹都喜歡學我講話                               12/06 06:18
→ bbcocomo: Ptt也開始被26侵入了嗎？！                             12/06 06:25
推 coyoteY: 好文推                                                 12/06 06:33
推 theWANDERER:                                                    12/06 06:38
推 sumins: 北部人說國語超娘的很多男人都會學女人的腔調              12/06 06:47
→ sumins: 以很多說話都超像蔡康永可是又不是甲                      12/06 06:48
推 sumins: 看看吳宗憲說話有人說他娘嗎很多台語溜的都不娘            12/06 06:50
推 ynd: 好文                                                       12/06 07:00
→ ynd: 深入而且優質的文章                                         12/06 07:01
推 linwahaha: 我所知道的上海人連到國外都說自己來自上海，而不是中   12/06 07:09
推 Eumenes30: 推了 你是好26                                        12/06 07:14
推 Harbin: 推                                                      12/06 07:23
→ Keira: 可以理解 一些來台多年的歐美人士就是不願學國語            12/06 07:25
推 mrwrong: 認真好文給推                                           12/06 07:31
推 nomimono: 認真推                                                12/06 07:35
推 mvpdirk712: 推了                                                12/06 07:39
推 nash610: 認真給推~                                              12/06 07:54
→ sendicmimic: ....文化優勢要不要更正為天龍感?                    12/06 07:57
→ sendicmimic: 譬如說大家很少去學外勞國家的語言。                 12/06 07:58
推 lisab: 好文給推                                                 12/06 08:00
推 Cyclo: 推                                                       12/06 08:00
推 vespapapa: 推清楚                                               12/06 08:28
推 NN9: push                                                       12/06 08:33
推 jaguars33: 推理性分析                                           12/06 08:37
推 utn875: 優文                                                    12/06 08:38
推 roger51306: 清流                                                12/06 08:46
噓 agameadream: 大陸?? 南極大陸 歐洲大陸?                          12/06 08:53
推 umano: 推專業                                                   12/06 08:57
推 kipi91718: 推專業                                               12/06 09:01
推 js0431: 推認真文                                                12/06 09:02
推 gobidesert: 專業推                                              12/06 09:02
→ leasure: 祖克伯學中文是為了跟太太的奶奶溝通吧。不是趕流行而學   12/06 09:12
推 hshk: 好文推！                                                  12/06 09:17
推 newland: 言之有物 推個                                          12/06 09:22
推 bforest:                                                        12/06 09:24
推 chihchuan: 推                                                   12/06 09:28
推 wsx26997785: 上海話的吳語好像也快凋零了                         12/06 09:33
推 oooiooo: 好文推                                                 12/06 09:34
推 plsear: 先推                                                    12/06 09:34
推 zamp: 好文  觀察入微                                            12/06 09:34
推 q13461346: 推                                                   12/06 09:36
推 Nokogirigaru: 推                                                12/06 09:38
推 BigBananaBoy: 發 髮 讀音不同用軟體要翻是容易誤判沒錯            12/06 09:38
推 qnrother: ㄊㄨㄟㄅ                                              12/06 09:39
推 Leika: 普世皆如此 好文                                          12/06 09:47
推 howdiee: 好文                                                   12/06 09:52
推 a29022792: ip每個人都可以查的                                   12/06 09:54
推 acolam: 我竟然全不看完                                          12/06 09:54
推 mudee: 你竟然認真回了XDDDD 給推                                 12/06 10:03
推 urchinchuang: 推                                                12/06 10:08
推 NSlice: 有理有據推                                              12/06 10:10
推 kokonoe: 推認真                                                 12/06 10:12
推 fujkokwj: 言之有物 有歷史學論證的感覺                           12/06 10:13
推 clown0128: 好文推                                               12/06 10:16
推 lazycat5: 有論點!!                                              12/06 10:17
推 derringer:                                                      12/06 10:17
推 Aquatics: 推.                                                   12/06 10:28
推 sss33: 人性就是想與人不同                                       12/06 10:30
推 cmcmcmcm2: 推推 優質26                                          12/06 10:37
推 likeway: 推                                                     12/06 10:37
推 windangellin: 推                                                12/06 10:38
推 gameking16: 推一個26                                            12/06 10:41
推 lord1031: 推                                                    12/06 10:42
推 justadog: 推  優質中國人  多來發文                              12/06 10:46
→ justadog: 請問你是怎麼知道PTT的呀?                              12/06 10:46
→ iamten: 打正體給推                                              12/06 10:48
推 newton12: 大陸同胞認真好文推一下                                12/06 10:50
推 insingW: 推                                                     12/06 10:59
推 garychangb: 有點厲害....                                        12/06 11:00
推 j68345517: 推                                                   12/06 11:00
推 proden: 優文給推                                                12/06 11:08
推 karta0681608: 算是了解其他國家的文化 還不錯                     12/06 11:09
推 victoryman: 推                                                  12/06 11:16
推 kennethlin: 推                                                  12/06 11:21
推 andyssfresh: 推                                                 12/06 11:22
推 wackyjazz: 有道理                                               12/06 11:28
推 time3Q: 推                                                      12/06 11:31
推 collector:                                                      12/06 11:49