Re: [請益] 馬修麥康納的中文翻譯少一個音沒人發現

作者: surenas (無) 看板: movie
標題: Re: [請益] 馬修麥康納的中文翻譯少一個音沒人發現?
時間: Sun Dec  5 16:10:28 2021


   那應該都是故意的吧
   我覺得不要把翻譯當成他們很白癡  說真的譯名翻出來公司不會看嗎?

   我想那絕對是為了行銷
   其實外國人很多姓名都有重覆  就跟老外看我們一堆姓CHEN的一樣
   如果完全照原音去翻  有些人的名字聽起來  會給人奇怪的感覺
   像是太冗長  或是聽起來就很不紅  或是讓人不想看

   所以這些影星的名字在翻譯裡  我們這邊會故意弄得厲害一點
   有時會縮減發音  有時會改
   傑克葛倫霍我覺得就是個好例子  或許是我先入為主  可是我總覺得
   叫傑克吉倫霍  好像沒有葛倫霍好聽

   瓦昆菲尼克斯跟華金菲尼克斯應該也是一樣的感覺
   我覺得有些字眼  在翻譯的眼中  或是市場的眼裡
   就不像可以大賣的樣子
   所以他們甚至會迴避某些用字  吉這個字應該就是一個  黑應該也是

   馬修麥康納  跟  馬修麥康納黑  或馬修麥康黑
   你覺得呢??

   其實外國這種狀況同樣很常見
   如果是法國名字或義大利名字一些特殊發音的時候怎麼辦
   法文的Henry  H不發音  實際上念作昂利或安里
   可是老美是會照念亨利的

   像西文的JOSE   我們跟對岸都會翻成何塞  可是如果你真要用音去完全翻
   叫做侯塞比較接近     是猴賽哩嗎??  這多智障阿

   所以不要認為對岸或香港翻譯就一定正確
   香港就不用提了  他們的翻譯方式是先把英文轉成他們的粵語發音
   在這個過程中很多音會改變或消失
   然後再用港字再轉一次
   所以就會出現碧咸  與  朗拿度  朗拿甸奴  梅西也變成美斯  你說這正確嗎?
   但是香港這樣就OK阿
   而且他們並沒有因為這樣而混亂  因為他們自己會找繁中翻譯  腦內轉換
   他們香港本身就是粵語 中文 英文 三者並行的社會  大部份人都知道怎麼做

   實際上電影代理商應該徵得美方那邊同意就可以翻了吧(我不確定)
   外國人是尊重其他國家文化這點的
   我們這邊就算真的被問到  實際上一定也是告訴對方
   "黑"這個字在我們這一邊是BLACK的意思  有不吉利的感覺
   所以將黑省略成為馬修麥康納
   老外肯定會接受

   請問如果你的電影要銷到某國  對方代理商跟你說你的名字如果完全照音翻譯
   裡面有個發音  是大便  或陽具 的意思  你會不會同意對方改掉??
   然後再加上一個意見    怎麼怎麼翻  是很酷的意思  聽起來就像帥哥
   這樣你同不同意把黑拿掉??
   我想這就是我們譯名很少被抗議或事後改掉的原因

   而且我們的片名動不動就神鬼  終極  人家片商從來沒抗議過
   根本就跟原名完全不同  其實就是  那片名如果完全照翻
   說真的會讓人很不想看
   神鬼認證如果照原名翻會怎樣?   你們可以自己試試看
   在片名裡加上包恩   聽起來就很像食物

   對岸的翻譯常常都是完全直譯
   人名就已經這樣了  你可以把台灣片名打在豆瓣上
   跳出來的片名會很有趣  但他們才是符合片名原意的  可是那又怎麼樣??

   你知道對岸其實常常在用我們台灣的翻譯嗎?  漫畫跟劇裡面更明顯
   因為他們也很清楚  我們的繁體中文形成的思考  以及這種翻譯方式
   會讓劇名跟台詞更有深度
   而且外國文化  如果我們不用我們的思考方式去翻譯  完全直譯的話
   再精彩的劇情看起來可能會變成完全沒有感覺
   我就看過這種東西

   翻譯真正要做的  不是把文字轉過來  而是同時要把文化轉過來
   讓不同文化的人對於該段文字的理解  可以接近原來的英文 或法文 日文版本
   就是台灣人看到的感覺  要像美國人看到英文時的感受
   最好是感覺更強  而不是更弱  不然誰想看電影?

   如果只要直譯就好    那以後翻譯全部開除
   都用電腦來翻就好了  就AI嘛  這其實就是AI不能取代的東西阿
   那是感覺  是人的感覺

   反正我聽到馬修麥康納黑  就是會覺得很怪啦

   馬修哥如果真的有意見   他其實一定可以提要求正名
   之所以沒有正名  其實原因不就很清楚嗎  沒有必要啦  正名後比較難聽吧

※ 引述《LeoDiCaprio (李奧納多狄卡皮歐)》之銘言：
: 其實我是想補充一些電影公司或媒體沒確認好的英文名
: 直接照英文隨便翻中文而積非成是的英文翻譯名：
: Jake Gyllenhaal
: (o) 吉倫霍
: (x) 葛
: Joaquin Phoenix
: (o) 瓦金菲尼克斯
: (x) 華昆
: Cillian Murphy
: (o) 奇利安莫菲 (要發ki的音)
: (x) 西
: Ewan McGregor
: (o) 尤恩麥奎格
: (x) 伊旺
: Simon Pegg
: (o) 賽門佩格
: (x)       吉
: Saoirse Ronan 後來都有正名翻成瑟夏羅南
: 至於少翻音的像是 Charlize Theron
:                        ^^
: 這種少一個音的感覺就還好了
: ※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: : Matthew McConaughey
: : 中文翻譯為 馬修‧麥康納
: : Google發音
: : https://reurl.cc/XlnELj
: : 奧斯卡獲得影帝獎影片
: : 第33跟45秒
: : https://reurl.cc/0xN1EY
: : 很明顯"納"這個發音後面還有個"黑"的發音
: : 但台灣翻譯完全漏掉
: : 且長達20幾年都沒人發現?
: : 這不是連音導致的翻譯習慣不同
: : 像是安海瑟薇的中國翻譯是安妮海瑟薇
: : 雖然會覺得那個"妮"完全是多此一舉
: : 但並不會無法理解
: : 納跟黑就是完全不同的發音
: : 且"黑"的發音明顯無法忽略
: : 台灣二十幾年一直錯誤翻譯他的名字
: : 實在是很不尊重他本人
: : Matthew McConaughey可能會很生氣他的中文名被誤譯成Matthew McConaugh
: : 查了對岸兩地的翻譯
: : 中國跟台灣的翻譯一樣
: : 香港則是翻成"馬修‧麥康納西"
: : 雖說是粵語翻譯
: : 但香港果真還是海峽兩岸最國際化的地方
: : 人名翻譯這可是要很慎重的
: : 香港有尊重他本人如實把每個音節翻譯出來
: : 這點台灣要好好學習
: : 建議大家以後正確稱呼馬修麥康納黑
: : 媒體不改是他們的問題
: : 就像J.J Abrams
: : 明明是艾布蘭
: : 錯誤翻譯成聖經名字亞伯拉罕
: : 講了好幾年媒體還是不改
: : 我們閱聽人可以選擇不要被媒體誤導與錯誤影響

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 [1;37m推  [33ml81311i      [m [33m: 這篇解釋不錯                                      [m 12/05 16:21
 [1;31m→  [33my6837660     [m [33m: 台灣翻譯會挑覺得好看的用字，所以那個「黑」應該    [m 12/05 16:25
 [1;31m→  [33my6837660     [m [33m: 就是考量後覺得刪去比較帥                          [m 12/05 16:25
 [1;37m推  [33mGipsyDanger  [m [33m: 好像看過有人翻麥康納罕 還是類似發音               [m 12/05 16:26
 [1;31m→  [33my6837660     [m [33m: 像歌手「碧玉」也是刪音                            [m 12/05 16:26
 [1;37m推  [33mwowowg       [m [33m: 同意你                                            [m 12/05 16:33
 [1;37m推  [33modddriver    [m [33m: 是啊 像韓星就很愛要求更正中文譯名                 [m 12/05 16:37
 [1;37m推  [33mhuang6699    [m [33m: 推翻譯需要兼顧翻進文化，這也是翻譯的專業所在      [m 12/05 16:42
 [1;37m推  [33mjumper       [m [33m: 韓星是完全不同的狀況 韓國人是本來就有漢字名字     [m 12/05 16:43
 [1;37m推  [33mken812025    [m [33m: 同意 但這年頭 Netflix翻譯很多都直接拿簡體譯文轉   [m 12/05 16:45
 [1;31m→  [33mken812025    [m [33m: 繁中就上哩  用久了還會回過來說這翻譯才是對的 顆   [m 12/05 16:45
 [1;37m推  [33mhy00085she   [m [33m: 這篇寫的美賣                                      [m 12/05 16:52
 [1;37m推  [33mmysmalllamb  [m [33m: 當然要猴塞才霸氣呀                                [m 12/05 17:02
 [1;31m→  [33mthreebig     [m [33m: 以前翻譯還會找台灣有的姓氏 費雯麗 好像姓費一樣    [m 12/05 17:03
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 [1;31m→  [33mthreebig     [m [33m: 其實是名Vivien 姓Leigh                            [m 12/05 17:04
 [1;31m→  [33mthreebig     [m [33m: 翻譯要兼顧信達雅三標準                            [m 12/05 17:04
 [1;37m推  [33mraphael1994  [m [33m: 韓國人本來就有在用漢字 你會覺得日本人正名奇怪嗎   [m 12/05 17:06
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 [1;37m推  [33mha11111543   [m [33m: 推，翻譯細節                                      [m 12/05 17:10
 [1;31m→  [33mkurtsgm      [m [33m: 是說應該是翻成荷西吧...                           [m 12/05 17:12
 [1;37m推  [33madwowcuthand [m [33m: 同意，只在強調是不是有翻出完整的音譯格局真的太小  [m 12/05 17:21
 [1;31m→  [33madwowcuthand [m [33m: 了                                                [m 12/05 17:21
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 [1;37m推  [33mdraving      [m [33m: 推一個                                            [m 12/05 17:27
 [1;37m推  [33mwolf2008     [m [33m: 這篇講的是對的 各種領域的翻譯都有這種情形發生     [m 12/05 17:29
 [1;31m→  [33mwolf2008     [m [33m: 而這些都是經過考量的                              [m 12/05 17:30
 [1;31m→  [33mwolf2008     [m [33m: 透過使用一些比較特殊的字或是刪/轉一些音 讓名字變  [m 12/05 17:31
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 [1;31m→  [33mwolf2008     [m [33m: 例如哈利波特的赫麥莉翻成妙麗就是一例              [m 12/05 17:32
 [1;37m推  [33mszuszu1983   [m [33m: 馬修麥康納嘿XDD                                   [m 12/05 17:34
 [1;37m推  [33mSmallSn      [m [33m: 舉最明顯的例子就是瑪麗蓮夢露和門羅總統，他們兩    [m 12/05 17:37
 [1;37m推  [33mBasket0205   [m [33m: 當初繪里香為什麼會變成英龍華?                     [m 12/05 17:38
 [1;37m推  [33mfz6s         [m [33m: 字母哥香港怎麼翻                                  [m 12/05 17:39
 [1;37m推  [33mJyunFong     [m [33m: 這篇很棒，反觀                                    [m 12/05 17:40
 [1;37m推  [33mjimmy2050    [m [33m: 這篇說得好啊 逐字翻譯是行不通的                   [m 12/05 17:42
 [1;37m推  [33mkurtsgm      [m [33m: 英龍華是他自己決定的                              [m 12/05 17:45
 [1;37m推  [33mliang94313   [m [33m: 推專業                                            [m 12/05 17:45
 [1;37m推  [33measyleeful   [m [33m: 長知識推                                          [m 12/05 17:47
 [1;37m推  [33ma2156700     [m [33m: 黑的命也是命                                      [m 12/05 17:49
 [1;37m推  [33mxiao2chen    [m [33m: 沒錯 名字超重要 很多B咖都是名字太廢               [m 12/05 17:49
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 [1;31m噓  [33mll1117       [m [33m: 認真就輸了，人家只是廢文啊                        [m 12/05 17:51
 [1;31m→  [33my6837660     [m [33m: 英龍華是本人挑的漢字                              [m 12/05 17:54
 [1;31m→  [33my6837660     [m [33m: 像茱莉蝶兒或雨蓓都像碧玉一樣，雖然是音譯，但是    [m 12/05 17:59
 [1;31m→  [33my6837660     [m [33m: 都是為了字面上的感覺翻得夢幻一點                  [m 12/05 17:59
 [1;37m推  [33mimsphzzz     [m [33m: 用「漢」或是「罕」就好了                          [m 12/05 18:01
 [1;31m→  [33mimsphzzz     [m [33m: 或是「海」                                        [m 12/05 18:02
 [1;37m推  [33mWeGoYuSheng  [m [33m: 馬修 麥康納嘿嘿嘿                                 [m 12/05 18:03
 [1;37m推  [33mmrsix        [m [33m: 就像第凡內早餐若翻成蒂芬妮早餐就弱掉了！          [m 12/05 18:16
 [1;31m→  [33mgaryroc      [m [33m: 其實把韓星名字照音譯的方式才奇怪吧，他們本來就是  [m 12/05 18:21
 [1;31m→  [33mgaryroc      [m [33m: 取漢名，就像是科文哲是台語取名，但他的中文名也不  [m 12/05 18:21
 [1;31m→  [33mgaryroc      [m [33m: 會因此變成“瓜布帖”，還是直接叫他科文哲          [m 12/05 18:21
 [1;37m推  [33mmrsix        [m [33m: 就像基努李維發音其實是基阿努李維斯XD              [m 12/05 18:21
 [1;37m推  [33mchiyaki      [m [33m: 推                                                [m 12/05 18:22
 [1;31m→  [33mgaryroc      [m [33m: 把韓星名字亂翻譯成像“瓜布帖”那樣，他們當然會要  [m 12/05 18:22
 [1;31m→  [33mgaryroc      [m [33m: 求更正                                            [m 12/05 18:22
 [1;31m→  [33mdarkbrigher  [m [33m: 取漢名結果棄用漢字改用韓文才一堆GY毛阿            [m 12/05 18:23
 [1;31m→  [33mgaryroc      [m [33m: 漢名是跟字不是跟音，傳統上是沒有在“翻譯”的      [m 12/05 18:25
 [1;31m→  [33mgaryroc      [m [33m: 不是阿，越南人一樣棄漢字但仍取漢名，，但你看我們  [m 12/05 18:28
 [1;31m→  [33mgaryroc      [m [33m: 有在把越南人名亂音譯嗎？詢問別人他的漢名正確寫法  [m 12/05 18:28
 [1;31m→  [33mgaryroc      [m [33m: 是很基本禮貌嗎，到不如是說台灣亂寫的記者太沒禮貌  [m 12/05 18:28
 [1;31m→  [33mdarkbrigher  [m [33m: 韓星的音譯那是他們用拼音 不然你能隔空猜漢名哦     [m 12/05 18:31
 [1;37m推  [33mYuXun2021    [m [33m: 習慣把Jose翻成荷西                                [m 12/05 18:31
 [1;31m→  [33mdarkbrigher  [m [33m: 越南那些外勞還不是一樣拼音                        [m 12/05 18:32
 [1;37m推  [33mghostl40809  [m [33m: 之前有看過馬修麥康納西(希)版本啦                  [m 12/05 18:43
 [1;37m推  [33mfuhoren      [m [33m: 感謝分享，長知識                                  [m 12/05 18:55

Re: [閒聊] 現實中台灣也有那麼多奇怪的宗教嗎？

作者: whiteseyes (^o^) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 現實中台灣也有那麼多奇怪的宗教嗎？
時間: Sat Oct 16 00:38:00 2021

※ 引述《Scathach (純愛戰士)》之銘言：
: 現在ACG作品中不乏有小眾宗教的內容
: 例如
: https://i.imgur.com/r1vjjCq.jpg
: 或是
: https://i.imgur.com/XgvZCAJ.jpg
: 以及
: https://i.imgur.com/WVLXdBB.png
: https://i.imgur.com/2lzaPQO.jpg
: 印象中日本確實很多奇奇怪怪的宗教
: 所以才連帶會有這些創作
: 想到這裡不禁讓我好奇
: 台灣是不是也有類似的小眾宗教
: 有卦？

也沒什麼好卦不卦的啦，台灣法規對於小眾宗教都很寬鬆，
只要不是集體犯罪行為大概都不會怎樣
就算犯罪了也當成是個人犯罪處理
不知道在寬容三小的

原本推文裡提到的
一貫道、妙天、妙禪、日月明功、宋七力、
美男子佛陀莊圓、靈恩派MC美江這種大家都知道的我就省略了
那種開壇作法的範圍太廣我也先不提


其他比較少人提到的是

觀音法門的清海無上師  自稱能跟上帝連線，此派曾經很囂張過
                      雖然她事業重心現在都挪到美國
                      但苗栗還是有道場
                      無上師電視台依舊活躍

華興靈修、中正黨的徐少龍   自稱五教共主
                           原本被羈押但是又交保了
                           之前找20歲處女來雙修的老不修  現在還是活蹦亂跳的
                           旗下有 仙華音樂、太一電子

活佛義雲高            自稱第三世多杰羌佛
                      仍在台灣跟加拿大活動的通緝犯
                      關於這隻垃圾的事台灣人比較不熟
                      簡單講就是個帶著女用假髮的變態

法王吳文投            自稱巴登洛德法王
                      跟上面那隻義雲高一起聯手的垃圾搭檔
                      帶著很噁心的帽子

                      這兩隻的手法是騙信徒用高價買藝術品(作者就是那個義雲高)
                      有不少佛教界的僧侶都被這兩位騙過
                      甚至被洗腦到拜他們當師傅


心靈法門盧台長        自稱觀音、圖騰大師
                      他的48個無形化身天天都在拯救信徒
                      偶爾會到台灣來傳教


法輪功                這應該不用講了...才怪，看起來有些人太年輕
                      教主是李洪志，早期自稱轉輪聖王，現在是聖人。
                      以前就只是個氣功師
                      20~30年前法輪功在台宣傳，就是在講法輪氣功治百病的
                      教主還能隔著一個太平洋發功治病拯救患者


全能教、東方閃電的趙維山   自稱神
                           總部在紐約
                           但是台灣不少教會曾都被這隻滲透過


攝理教的鄭明析        雖然是韓國來的，但是在台灣不少分支。旗下有
                      得勝堂長老會
                      大同教會
                      大夢麗足球、大夢麗協會、大夢麗志工服務
                      曾經滲透過不少大學


統一教的文鮮明        韓國來的，台灣也有分支
                      中華民國世界和平教授學會
                      世界和平婦女台灣總會
                      中華世界和平超宗派超國家協會
                      世界和平統一家庭聯合會
                      天宙和平統一家庭黨
                      全球和平聯盟台灣總會

------------------上面是有問題的---------------------------------
------------------下面是待觀察的---------------------------------


創價學會              日本來的、遍布全台
                      洗腦力很強


幸福科學的大川隆法    日本來的、自稱釋迦牟尼轉世
                      台北有道場，洗腦力很強


天理教                日本來的，從日本治台時期就存在
                      在嘉義有道場


真如苑                日本來的，日本密宗醍醐寺的分支
                      全台各地都有道場


山達基                美國來的
                      洗腦力很強


天帝教的李玉階        自稱天帝首席使者，不曉得死了沒
                      在台中有道場
                      主張台灣應該要被統一
                      基本上是抄他師父天德教的玩意


軒轅教的王寒生        教主王寒生已經死了
                      但是分會遍布全台


真佛宗的盧勝彥        自稱蓮生活佛
                      也算是PTT版友們的老相識了...看樣子有人太年輕
                      這位以前在各BBS站到處洗版宣傳他的降妖伏魔小故事


宇宙彌勒皇教的陳金龍  自稱無極彌勒天皇
                      他的信徒曾經在PTT出沒傳教過


其他正覺同修、天恩彌勒佛院、阿南達瑪迦基金會、耶和華見證人
太極門、正德、錫安山之類的雜七雜八
就見仁見智

這是以前上課時做功課蒐集到的，台灣的非主流宗教、外道

大家可以檢視一下，
自身周遭是否曾出現過這些玩意

早上起來竟然變爆文還真是嚇我一跳，鄉民都不睡覺的嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.111.57.178 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634315882.A.76B.html
 [1;37m推  [33msumarai [m [33m: 沒有母D教嗎                                            [m 10/16 00:41
 [1;37m推  [33mshlee [m [33m: 宗教系  我一堆都沒聽過                                   [m 10/16 00:42
 [1;37m推  [33mallen11513 [m [33m: 給個推，一堆都沒聽過+1                              [m 10/16 00:43
 [1;37m推  [33mosmy653 [m [33m: 推                                                     [m 10/16 00:44
 [1;31m→  [33mosmy653 [m [33m: 太強了 怎麼知道這麼多啊                                [m 10/16 00:44
 [1;37m推  [33mGoodMemory [m [33m: 清海無上師在素食店被傳教過                          [m 10/16 00:46
 [1;37m推  [33mmso18774 [m [33m: 幹你是邪教獵人還是什麼啊？為什麼會知道這麼多啊        [m 10/16 00:47
※ 編輯: whiteseyes (175.111.57.178 臺灣), 10/16/2021 00:48:30
 [1;37m推  [33mHarvesthu [m [33m: 蠻好奇原po對天德教的看法                             [m 10/16 00:47
 [1;37m推  [33mIshtarasuka [m [33m: 推宗教系。                                         [m 10/16 00:49
 [1;37m推  [33mstupider45 [m [33m: 邪教獵人xd                                          [m 10/16 00:50
 [1;37m推  [33mwhiteblack19 [m [33m: 太強了  邪教偵探？                                [m 10/16 00:51
 [1;37m推  [33mZacoe [m [33m: 你怎麼這麼熟練啊                                         [m 10/16 00:52
 [1;37m推  [33mjaz77490 [m [33m: 腦中浮現:天理教→麒麟煙                               [m 10/16 00:55
 [1;37m推  [33mray6031515 [m [33m: 有點強啊                                            [m 10/16 00:55
 [1;37m推  [33mgakkiandyui [m [33m: 有同學統一教= =                                    [m 10/16 00:59
 [1;37m推  [33mwsx88432 [m [33m: 你是邪教王呀 都知道                                   [m 10/16 01:00
 [1;37m推  [33mdos01 [m [33m: 忘記是創價還是幸福科學 疫情的時候鼓吹不要戴口罩 可以直   [m 10/16 01:01
 [1;31m→  [33mdos01 [m [33m: 接蓋邪教印了                                             [m 10/16 01:01
 [1;37m推  [33mafu4869 [m [33m: 怎麼會這麼專業啊~~                                     [m 10/16 01:02
 [1;37m推  [33mGKKR [m [33m: 你也太專業                                                [m 10/16 01:02
 [1;37m推  [33mnanachi [m [33m: 你這篇能m文了                                          [m 10/16 01:02
 [1;37m推  [33mpinhanpaul [m [33m: 樓上說的邪教主張我怎麼好像曾經在電視上看過...       [m 10/16 01:03
 [1;31m→  [33mwsx88432 [m [33m: 不過除了這些 很多大宗教問題也很多伊斯蘭 或印度教種性  [m 10/16 01:03
 [1;31m→  [33mwsx88432 [m [33m: 制度 基督教反同 道教燒金紙斂財 佛教一對旁門左道       [m 10/16 01:04
 [1;37m推  [33mdos01 [m [33m: 然後一貫道我覺得一半一半  有些很邪 有些就只會聚再一起吃  [m 10/16 01:04
 [1;31m→  [33mdos01 [m [33m: 素而已 可能有地方差距                                    [m 10/16 01:04
 [1;37m推  [33mjerry00116 [m [33m: 幾乎都沒聽過XD                                      [m 10/16 01:04
 [1;37m推  [33mblahblah753 [m [33m: 美男子佛陀莊圓 這個宗教是專收美男子嗎？            [m 10/16 01:04
 [1;31m→  [33mdos01 [m [33m: 伊斯蘭那種把人斬首寫進教義的 在這個時代根本邪教          [m 10/16 01:05
 [1;31m→  [33mnanachi [m [33m: 創價學會在日本勢力很恐怖，旗下有政黨公民黨，           [m 10/16 01:06
 [1;31m→  [33mnanachi [m [33m: 連自民黨都要跟他們合作                                 [m 10/16 01:06
 [1;37m推  [33mkoty6069 [m [33m: 你怎麼這麼專業                                        [m 10/16 01:07
 [1;37m推  [33mdos01 [m [33m: 創價包裝的好吧? 我一開始還不知道這群是宗教               [m 10/16 01:07
 [1;37m推  [33mboy30425o [m [33m: 莊圓是會跳佛舞 道場在淡水把人信徒打死的那個吧？      [m 10/16 01:07
 [1;31m→  [33mdos01 [m [33m: 而且好像很多偶像藝人++                                   [m 10/16 01:07
 [1;31m→  [33mboy30425o [m [33m: 是說正德佛教算嗎？                                   [m 10/16 01:08
 [1;31m→  [33mdos01 [m [33m: 莊圓跟這些比還不夠格啦 莊園當初PTT爆紅 但整體來說應該就  [m 10/16 01:08
 [1;31m→  [33mdos01 [m [33m: 地方小道場而已                                           [m 10/16 01:08
 [1;37m推  [33mleon4287 [m [33m: 推                                                    [m 10/16 01:09
 [1;37m推  [33mk960608 [m [33m: 挖賽 你是地下宗教系的嗎                                [m 10/16 01:09
 [1;31m→  [33mk960608 [m [33m: 莊園紅就比較接近平偉那種等級 跟宗教其實關係不大        [m 10/16 01:09
 [1;37m推  [33mwsx88432 [m [33m: 正德不算 就算是瓷器也不算邪教 只是瓷器斂財            [m 10/16 01:10
 [1;31m→  [33mjerry90289 [m [33m: 清海才是應該放到上面那群的吧 比莊園影響力大很多     [m 10/16 01:12
 [1;37m推  [33mStrigiformes [m [33m: 有認識的人信創價學會，他們凝聚力很強，每次見面    [m 10/16 01:12
 [1;31m→  [33mStrigiformes [m [33m: 都在傳教，整體感覺讓人很不舒服                    [m 10/16 01:12
 [1;37m推  [33mboy30425o [m [33m: 原來 上次去捐血被正德志工團纏上 塞文宣還有沐浴乳     [m 10/16 01:13
 [1;31m→  [33mboy30425o [m [33m: 還說不讀書的小孩信了正德上一中xdddd                  [m 10/16 01:13
 [1;37m推  [33mmahimahi [m [33m: 你地下宗教系？ 這些打出來會不會被消失啊               [m 10/16 01:13
 [1;37m推  [33mstarwillow [m [33m: 推，剛也想到清海無上師，這篇整理的真好，台灣就是    [m 10/16 01:13
 [1;31m→  [33mstarwillow [m [33m: 多還願的劇情才會讓人感同身受                        [m 10/16 01:13
 [1;31m→  [33masdf1944 [m [33m: 如何用一片文章得罪一堆人                              [m 10/16 01:15
 [1;37m推  [33mberice152233 [m [33m: 邪教獵人                                          [m 10/16 01:15
 [1;31m→  [33mastinky [m [33m: 山達基在美國政界跟好萊塢勢力龐大                       [m 10/16 01:17
 [1;37m推  [33mDDMO [m [33m: 專業                                                      [m 10/16 01:19
 [1;37m推  [33mmikuyoyo [m [33m: 你是要當邪教殺手484                                   [m 10/16 01:19
 [1;37m推  [33mXIUXIAN [m [33m: 台灣很多人覺得法輪功很好。                             [m 10/16 01:23
 [1;37m推  [33mDuckZero [m [33m: 連單一神較有系統的天主教都一堆派系和分支了，佛這種多  [m 10/16 01:24
 [1;31m→  [33mDuckZero [m [33m: 神系統更不用說...                                     [m 10/16 01:24
 [1;37m推  [33mforsakesheep [m [33m: 幹好多                                            [m 10/16 01:25
 [1;31m→  [33mforsakesheep [m [33m: 剛才還看到有人說反法輪功的都是五毛啊              [m 10/16 01:25
 [1;37m推  [33mXIUXIAN [m [33m: 國高中時不管是現實或是網路，談到法輪功大家都是當作邪   [m 10/16 01:29
 [1;31m→  [33marcanite [m [33m: 法輪功看不出啥問題吧!只是信者感覺跟阿宅一樣偏門       [m 10/16 01:30
 [1;31m→  [33mXIUXIAN [m [33m: 教，也不知為啥現在一堆人覺得法輪功很好。               [m 10/16 01:30
 [1;31m→  [33marcanite [m [33m: 沒有一個自稱神人的教主 也沒啥偏離道德的教條           [m 10/16 01:30
 [1;37m推  [33mxiaohan [m [33m: 法輪要遙拜教主                                         [m 10/16 01:31
 [1;37m推  [33maegisWIsL [m [33m: 以前有幾個親戚練法輪功練到生病不看醫生只練功         [m 10/16 01:31
 [1;31m→  [33maegisWIsL [m [33m: 肯定算上面那群                                       [m 10/16 01:31
 [1;31m→  [33marcanite [m [33m: 我都不知道法輪功教主到底是誰 感覺他們都練自己的功     [m 10/16 01:31
 [1;31m→  [33maegisWIsL [m [33m: 他們家裡會貼教主照片啊                               [m 10/16 01:32
 [1;31m→  [33mxiaohan [m [33m: 法輪我被拉過，肯定邪教                                 [m 10/16 01:32
 [1;31m→  [33marcanite [m [33m: 教主叫啥啊?這篇文沒有講到                             [m 10/16 01:33
 [1;31m→  [33mxiaohan [m [33m: 只是反共在台灣很有市場                                 [m 10/16 01:33
 [1;31m→  [33mxiaohan [m [33m: 法輪唯一的優點就是大清早聚集做早操，類似大媽廣場舞，   [m 10/16 01:35
 [1;31m→  [33mxiaohan [m [33m: 也算對身體好，但是在深入就是邪教                       [m 10/16 01:35
 [1;37m推  [33mXIUXIAN [m [33m: 打太極拳還比較好哩。                                   [m 10/16 01:36
 [1;37m推  [33mldsdodo [m [33m: 有些人的心靈就是這麼脆弱 很容易被乘虛而入              [m 10/16 01:37
 [1;37m推  [33mwillie6501 [m [33m: 有些還在大學裡有開社團呢                            [m 10/16 01:38
 [1;37m推  [33mXIUXIAN [m [33m: 起碼要他們展現個超能力或神功再去信吧。                 [m 10/16 01:38
 [1;37m推  [33mLIONDOGs [m [33m: 我常經過的路上有這個                                  [m 10/16 01:40
 [1;31m→  [33mLIONDOGs [m [33m: https://i.imgur.com/qNiwycL.jpg                       [m 10/16 01:40
 [1;31m→  [33mLIONDOGs [m [33m: https://i.imgur.com/heLJgii.jpg                       [m 10/16 01:40
 [1;31m→  [33mLIONDOGs [m [33m: 不知道有沒有掛？                                      [m 10/16 01:41
恭喜你找到宇宙彌勒皇教的道場，看板那尊就是教主陳金龍
 [1;37m推  [33mfragmentwing [m [33m: 錫安山也算非主流吧                                [m 10/16 01:41
 [1;31m→  [33mfragmentwing [m [33m: 倒是不算邪教 只是思想有點偏激                     [m 10/16 01:42
 [1;31m→  [33marcanite [m [33m: 錫安山至少不會拉人吧!就一群小圈圈龜在山上佔地為王     [m 10/16 01:42
 [1;37m推  [33mleelee688 [m [33m: 這篇感覺危 宗教這牽涉到很多利害關係                  [m 10/16 01:43
 [1;37m推  [33mLIONDOGs [m [33m: 錫安山有些農產品蠻好吃的，小時候旅遊去過              [m 10/16 01:45
 [1;37m推  [33mSSCSFE [m [33m: 頭                                              [m 10/16 01:45
 [1;37m推  [33mjimmylily [m [33m: 日本那幾個很可怕，背後金錢勢力不容小覷，故宮正對面   [m 10/16 01:48
 [1;31m→  [33mjimmylily [m [33m: 有一棟大樓就是創價的                                 [m 10/16 01:48
 [1;37m推  [33mSSCSFE [m [33m: 創價的事蹟之一就是讓niconico刪了一堆提到他們的動畫      [m 10/16 01:51
 [1;37m推  [33mtonsin2976 [m [33m: 哇靠邪教系的                                        [m 10/16 01:52
 [1;37m推  [33mfarseer7 [m [33m: 你的排版…也算斜教了吧                                [m 10/16 01:56
 [1;37m推  [33mfunkD [m [33m: 創價我有接觸過 態度持平 感覺不算邪教 至少在生後事給了我  [m 10/16 02:00
 [1;31m→  [33mfunkD [m [33m: 家族不少幫助 儀式就唸經而已也還好 或許是我接觸不夠深入   [m 10/16 02:00
 [1;31m→  [33mdodomilk [m [33m: 你要不要附一下不自殺聲明？                            [m 10/16 02:04
 [1;31m→  [33mdodomilk [m [33m: 其實我覺得創價真的還好，不過在日本宅圈中很黑          [m 10/16 02:05
 [1;31m→  [33mshlee [m [33m: 有些人就是需要一個宗教信仰有個精神寄託或有一點生活動     [m 10/16 02:10
 [1;31m→  [33mshlee [m [33m: 力 我是覺得只要不影響身邊的人 沒做啥犯法或傷天害理的     [m 10/16 02:10
 [1;31m→  [33mshlee [m [33m: 事情就都還好 雖然一堆宗教弄到變邪教就是了XD              [m 10/16 02:10
 [1;37m推  [33mGGafro61 [m [33m: 哇靠 你也知道太多了吧                                 [m 10/16 02:15
 [1;37m推  [33mMarcushung [m [33m: 這是什麼線上遊戲公會列表嗎？                        [m 10/16 02:16
 [1;37m推  [33mGlowNight246 [m [33m: 排版我以為是我用手機看的問題= =                   [m 10/16 02:22
 [1;37m推  [33mhyw3125 [m [33m: 看西洽長知識推                                         [m 10/16 02:23
 [1;37m推  [33mstreakray [m [33m: 你的不自殺聲明呢，推推                               [m 10/16 02:30
 [1;37m推  [33mmicotosai [m [33m: @funkD 有沒有花幾萬元買一個可以隨身攜帶的小小神堂來  [m 10/16 02:33
 [1;31m→  [33mmicotosai [m [33m: 拜持咒之類的，我有看過w                              [m 10/16 02:33
 [1;31m→  [33mmicotosai [m [33m: 小時候手賤把裡面的東西拆開來看被唸                   [m 10/16 02:35
 [1;37m推  [33mmicotosai [m [33m: 這種宗教女性很容易在精神衰弱的時候被洗腦             [m 10/16 02:38
 [1;37m推  [33mzx1027112233 [m [33m: 社會人際關係健全，這種邪教發展就很有限，日韓跟台  [m 10/16 02:44
 [1;31m→  [33mzx1027112233 [m [33m: 灣比都很爛                                        [m 10/16 02:44
 [1;37m推  [33mgbls9527341 [m [33m: 推整理                                             [m 10/16 02:46
 [1;37m推  [33mpokemon [m [33m: 一堆奇怪宗教招人 我是連理都不理                        [m 10/16 02:47
 [1;37m推  [33mteleportcat [m [33m: 邪教獵人 respect                                   [m 10/16 02:49
 [1;37m推  [33mBelfast [m [33m: 你好強，裡面有一半都沒聽過                             [m 10/16 03:06
 [1;37m推  [33mcrazy6341556 [m [33m: 這麼熟的嗎                                        [m 10/16 03:07
 [1;37m推  [33mgreedystar1 [m [33m: 山達基有看過他們的DM 不知道為啥寄到我家信箱        [m 10/16 03:09
 [1;31m→  [33mBelfast [m [33m: 我爸信過其中4、5種，還好他都3分鐘熱度，所以影響不大    [m 10/16 03:11
 [1;31m→  [33mBelfast [m [33m: ，我個人對這些滿天神佛倒是敬而遠之                     [m 10/16 03:11
 [1;37m推  [33mrunacat [m [33m: 天恩彌勒佛院之前遠房親戚喪事有接觸過                   [m 10/16 03:23
 [1;31m→  [33mrunacat [m [33m: 幫忙處理喪事的收費不高，也沒有強制要做什麼不可         [m 10/16 03:23
 [1;31m→  [33mrunacat [m [33m: 但是信徒的言談以及偏頻繁的宗教集會有點可疑             [m 10/16 03:23
 [1;31m→  [33mrunacat [m [33m: 如同原po說的待觀察有點可疑                             [m 10/16 03:23
 [1;37m推  [33mkim19910827 [m [33m: 我同學是天理教的，感覺起來是還蠻普通的宗教         [m 10/16 03:39
 [1;37m推  [33mYanrei [m [33m: 你是邪教徒吧XDD                                         [m 10/16 03:44
 [1;37m推  [33makbba [m [33m: 邪教獵手耶                                               [m 10/16 03:53
 [1;37m推  [33ma5245242003 [m [33m: 法輪功不是練氣功的嗎？有什麼奇怪教義嗎？           [m 10/16 03:54
 [1;37m推  [33msotsu2016 [m [33m: 台灣邪教圖鑑，推                                     [m 10/16 03:55
 [1;31m→  [33mSCLPAL [m [33m: 高中女同學畢業後,看他FB說有被文中提到的找,不知後來怎了  [m 10/16 03:58
 [1;31m→  [33mJoeyChen [m [33m: 聽過一群人聚在一起討論該怎麼拉人入教 手法跟直銷一樣   [m 10/16 03:59
 [1;37m推  [33mjoewang85 [m [33m: 你怎麼都知道==                                       [m 10/16 04:13
 [1;37m推  [33mlovegq00 [m [33m: 我推你這篇，台灣邪教橫行                              [m 10/16 04:31
 [1;37m推  [33mAfterDark [m [33m: 哇塞 滿滿的列表。  講到這個就想到我姑姑 唉 信奇怪    [m 10/16 04:35
 [1;31m→  [33mAfterDark [m [33m: 的教信到生活亂七八糟 以前很喜歡跟她聊天的 現在連看   [m 10/16 04:35
 [1;31m→  [33mAfterDark [m [33m: 都不想看到……                                       [m 10/16 04:35
 [1;31m→  [33mctcofe [m [33m: 在醫院待過一陣子,有些教徒會趁病人家屬精神衰弱時傳教,人  [m 10/16 04:41
 [1;31m→  [33mctcofe [m [33m: 一脆弱就容易被拉著走,真的很可惡,護理師看到都會幫忙趕走  [m 10/16 04:42
 [1;37m推  [33mzznzm [m [33m: 信仰飛天義大利麵神教                                     [m 10/16 04:43
 [1;31m→  [33mctcofe [m [33m: 醫院禁止傳教傳銷,但仍然防不慎防,就是看準人心疲累時下手  [m 10/16 04:44
 [1;37m推  [33mmichen1992 [m [33m: 幸福的科學真的很有問題                              [m 10/16 05:12
 [1;37m推  [33maaron68032 [m [33m: U文 這篇應該M起來                                   [m 10/16 05:19
 [1;37m推  [33mgbls9527341 [m [33m: 剛追了走馬燈株式會社 71話剛好也在講宗教的          [m 10/16 05:31
 [1;37m推  [33ms9234032 [m [33m: 創價整體算是良善宗教，許願機類型的很適合台灣人        [m 10/16 06:11
 [1;37m推  [33mabjeffop [m [33m: 太猛了吧 裡面聽過的沒幾個QQ                           [m 10/16 06:15
 [1;37m推  [33mfrosagen2018 [m [33m: 原po小心                                          [m 10/16 06:52
 [1;37m推  [33mgm3252 [m [33m: 邪教系？                                                [m 10/16 07:04
 [1;37m推  [33mDavidornot [m [33m: 我是雷姆教哦(燦笑                                   [m 10/16 07:06
 [1;37m推  [33mEd860227 [m [33m: 真佛宗的雷藏寺在我家附近，每次活動都超多人來的        [m 10/16 07:07
 [1;37m推  [33myannicklatte [m [33m:                                                   [m 10/16 07:13
 [1;37m推  [33mwork1024 [m [33m: 長姿勢給推                                            [m 10/16 07:14
 [1;37m推  [33medwin040286 [m [33m: 我記得學術分類上都算是新興宗教                     [m 10/16 07:23
 [1;37m推  [33mnihilistrue [m [33m: 法輪功現在混一堆垃圾進去裡面搗亂的，原本的叫你練   [m 10/16 07:26
 [1;31m→  [33mnihilistrue [m [33m: 早操而已根本沒要你拜啥教主的。                     [m 10/16 07:26
 [1;37m推  [33mCCNK [m [33m: 邪教獵人 U文M起來                                         [m 10/16 07:30
 [1;31m→  [33mCCNK [m [33m: 正德=瓷器啦 有開辦醫院和弱勢者食堂 素食免費供應給弱勢者   [m 10/16 07:32
 [1;37m推  [33mnihilistrue [m [33m: 除了假借名義的太多以外，法輪功另外的問題就是拿中   [m 10/16 07:33
 [1;31m→  [33mnihilistrue [m [33m: 華當招牌主幹信仰，設計一堆有的沒的的表演，政治判   [m 10/16 07:33
 [1;31m→  [33mnihilistrue [m [33m: 斷力又很差，法輪功的媒體恨死當初迫害他們的江澤民   [m 10/16 07:33
 [1;31m→  [33mnihilistrue [m [33m: ，所以在小學維尼剛上台的時候還把他捧成救世主，被   [m 10/16 07:33
 [1;31m→  [33mnihilistrue [m [33m: 現實打臉之後才繼續罵共產黨。                       [m 10/16 07:33
 [1;37m推  [33mOrangePest [m [33m: 太神喇 邪教王                                       [m 10/16 07:35
 [1;37m推  [33mCCNK [m [33m: 青海無上師在以前老三台的時代好像有買過時段播節目和太極    [m 10/16 07:37
 [1;31m→  [33mCCNK [m [33m: 門一樣                                                    [m 10/16 07:37
 [1;37m推  [33mm1382005 [m [33m: 法輪功比較像政治團體                                  [m 10/16 07:39
 [1;37m推  [33mantinua [m [33m: 邪教獵人！親戚也有進妙天弄到家庭失和的案例。           [m 10/16 07:39
 [1;37m推  [33mYuriclone [m [33m: 推                                                   [m 10/16 07:41
 [1;37m推  [33msnocia [m [33m: 台灣應該有2個天理教                                     [m 10/16 07:48
 [1;37m推  [33mtigerface [m [33m: 創價還好，裡面很多有錢人是真的，我媽這邊的親戚蠻多   [m 10/16 07:49
 [1;31m→  [33mtigerface [m [33m: 有信的，看起來就很愛唱題而已，我小時候偶爾會被抓去   [m 10/16 07:49
 [1;31m→  [33mtigerface [m [33m: 一起念，其他的好像沒什麼活動要我去                   [m 10/16 07:49
 [1;37m推  [33mpeterqlin [m [33m: 我也覺得一貫道要看道場看人，以前高中同學有家裡都信   [m 10/16 07:58
 [1;31m→  [33mpeterqlin [m [33m: 一貫道的，我們都覺得他們家人很好                     [m 10/16 07:58
 [1;37m推  [33mFunGame [m [33m: 太厲害了                                               [m 10/16 07:59
 [1;37m推  [33mjeffy970 [m [33m: 邪教王是你                                            [m 10/16 08:02
 [1;37m推  [33mnutta [m [33m: 此子book留  你太強了吧                                   [m 10/16 08:07
 [1;37m推  [33mlongkiss0618 [m [33m: 3星邪教獵人                                       [m 10/16 08:08
 [1;37m推  [33ms921619 [m [33m: 好厲害 這麼多啊                                        [m 10/16 08:08
 [1;37m推  [33mshe1pshow [m [33m: 邪教獵人笑死                                         [m 10/16 08:11
 [1;37m推  [33mbjmmk96526 [m [33m: 耶和華見證人以前碰過信徒 感覺不是很好               [m 10/16 08:15
 [1;37m推  [33mponponbear [m [33m: 你太強 邪教系？ 是說軒轅教修真小說很多吧xdd         [m 10/16 08:24
 [1;37m推  [33mcatandlion [m [33m: 一堆沒聽過的                                        [m 10/16 08:35
 [1;37m推  [33mmc3308321 [m [33m: 嘖嘖                                                 [m 10/16 08:36
 [1;37m推  [33mpopteamepic [m [33m: 朝聖                                               [m 10/16 08:37
 [1;37m推  [33mwindowsill [m [33m: 邪教獵人www                                         [m 10/16 08:37
 [1;37m推  [33mlrac [m [33m: 我家就創價的，就念經跟聚在一起唸經而已。學會本身辦蠻多    [m 10/16 08:38
 [1;31m→  [33mlrac [m [33m: 公開藝文活動的，而且意外地有水準。參加的年輕人已經很少    [m 10/16 08:38
 [1;31m→  [33mlrac [m [33m: ，有個讓老人聯絡感情、有事做的團體也好                    [m 10/16 08:38
 [1;37m推  [33mwwa928 [m [33m: 邪教獵人笑死XDDDD                                       [m 10/16 08:42
 [1;37m推  [33mnk10803 [m [33m: 法輪功不就練氣功 yt上有成員也說有病要去看醫生 別傻傻   [m 10/16 08:44
 [1;31m→  [33mnk10803 [m [33m: 的一直練 不過我覺得法輪最奇怪的是他們那麼高調錢哪來的  [m 10/16 08:44
 [1;31m→  [33mnk10803 [m [33m:  yt一堆節目不說 台灣也有電視台 奇葩宗教                [m 10/16 08:44
 [1;31m→  [33mngc7331 [m [33m: 因為法輪功反中信念堅強，只看那一部分很符合台灣人的想   [m 10/16 08:46
 [1;31m→  [33mngc7331 [m [33m: 法啊                                                   [m 10/16 08:46
 [1;31m→  [33mngc7331 [m [33m: 很廣啊然後他們還有主要敵人                             [m 10/16 08:47
 [1;31m→  [33mngc7331 [m [33m: 別這樣，習近平上來台灣這邊也...一度樂觀啊              [m 10/16 08:48
 [1;37m推  [33mkimicino [m [33m: 專業推                                                [m 10/16 08:53
 [1;37m推  [33mwadesss [m [33m: 有自稱蓮生活佛的掛，這名字好像有點印象                 [m 10/16 08:56
 [1;31m→  [33mwadesss [m [33m: 更正，是想問有掛嗎？                                   [m 10/16 08:56
 [1;37m推  [33mneerer [m [33m: 很多莫名其妙的宗教一開始可能就是邀信徒做體操、爬山、    [m 10/16 08:57
 [1;31m→  [33mneerer [m [33m: 聚會聊聊天之類的，對於一些人確實有幫助。但進展到要人    [m 10/16 08:57
 [1;31m→  [33mneerer [m [33m: 自費買商品、上課、幫忙拉人入教，就很有問題了            [m 10/16 08:57
 [1;37m推  [33muohZemllac [m [33m: 推                                                  [m 10/16 08:58
 [1;31m→  [33mshinobunodok [m [33m: 你邪教系膩？                                      [m 10/16 09:04
 [1;37m推  [33mgibbs1286 [m [33m: 邪教系？                                             [m 10/16 09:05
 [1;31m→  [33mtony332976 [m [33m: 台灣的法輪功是有問題的?                             [m 10/16 09:15
 [1;37m推  [33mmizuarashi [m [33m: https://bit.ly/3DJRVXn 因為麥克風大知道這個，應該   [m 10/16 09:18
 [1;31m→  [33mmizuarashi [m [33m: 也是邪教8？                                         [m 10/16 09:18
這個我就不知道，坊間搞西洋白魔法、盧恩系、天使、精靈、水晶的小神壇太多了
 [1;37m推  [33mFreeven [m [33m: 幹   邪教獵人= =                                       [m 10/16 09:19
 [1;37m推  [33msssyoyo [m [33m: 邪教系？                                               [m 10/16 09:20
 [1;37m推  [33mbrolli [m [33m: 佛教有神明嗎？？                                        [m 10/16 09:21
 [1;37m推  [33mshinelusnake [m [33m: 一堆自稱神明的人聚在一起那個畫面不知道會有多好    [m 10/16 09:25
 [1;31m→  [33mshinelusnake [m [33m: 笑                                                [m 10/16 09:25
 [1;31m→  [33miiKryptos [m [33m: 邪教間諜XXXXX                                        [m 10/16 09:28
 [1;37m推  [33mwuj [m [33m: 專業推                                                     [m 10/16 09:41
 [1;37m推  [33mgg4mida [m [33m: 我奶奶有在練法輪功，我問過她對法輪功看法。她說當運動   [m 10/16 09:45
 [1;31m→  [33mgg4mida [m [33m: ，練身體健康的，她已經80幾了還挺健康的，應該不錯吧     [m 10/16 09:45
※ 編輯: whiteseyes (1.165.161.181 臺灣), 10/16/2021 10:02:58
 [1;37m推  [33mkendiv [m [33m: 台灣最大的不就慈濟嗎                                    [m 10/16 09:53
 [1;37m推  [33mdraw [m [33m: 請問台北有幾家愛X素食是清海無上師集團的嗎                 [m 10/16 09:56
 [1;37m推  [33miwilltry [m [33m: 一堆都沒聽過==                                        [m 10/16 09:57
 [1;37m推  [33mchen2625 [m [33m: 這篇很棒                                              [m 10/16 09:57
 [1;37m推  [33mlano1111 [m [33m: 陳金龍美術館我去過；還挺有趣的                        [m 10/16 09:58
 [1;37m推  [33mknok [m [33m: 狩魔獵人？！                                              [m 10/16 10:01
 [1;37m推  [33mjickey [m [33m: 邪教王4ni?                                              [m 10/16 10:07
 [1;37m推  [33mmetallolly [m [33m: 邪教獵人喔                                          [m 10/16 10:14
 [1;37m推  [33maokitaka [m [33m: 臺灣不為人知的亂七八糟宗教其實還真的不少              [m 10/16 10:16
 [1;31m→  [33maokitaka [m [33m: https://reurl.cc/WXxGpZ                               [m 10/16 10:17
這個我也不知道，不過也太爆笑了吧XD
 [1;31m→  [33mpoco0960 [m [33m: 一貫道一些分支的超像邪教,然後真如苑道場在大直         [m 10/16 10:17
 [1;31m→  [33maokitaka [m [33m: 之前看到網友廣傳的                                    [m 10/16 10:17
 [1;37m推  [33mneverlight [m [33m: 山達基爆炸有錢，教會的大樓一間比一間豪華氣派        [m 10/16 10:18
※ 編輯: whiteseyes (1.165.161.181 臺灣), 10/16/2021 10:26:05
 [1;37m推  [33mb325019 [m [33m: 創價跟幸福科學是真的很有名w                            [m 10/16 10:26
 [1;37m推  [33mk920354496 [m [33m: 邪教獵人XDD                                         [m 10/16 10:27
 [1;31m→  [33mg9591410 [m [33m: 法輪功不是說完全不好 而是政治層面就是反中 裡面不少    [m 10/16 10:29
 [1;31m→  [33mg9591410 [m [33m: 中小企業的老闆 錢不太會缺的                           [m 10/16 10:29
 [1;37m推  [33mpass9487 [m [33m: 哇賽專業啊                                            [m 10/16 10:36
 [1;37m推  [33mtsaigau6987 [m [33m: 家中剛好有親戚有信創價                             [m 10/16 10:42
 [1;37m推  [33moidkk [m [33m: 推                                                       [m 10/16 10:43
 [1;37m推  [33mzetamsz006a [m [33m: 邪教系                                             [m 10/16 10:44
 [1;37m推  [33mgmlovecat [m [33m: 好多！                                               [m 10/16 10:45
 [1;37m推  [33mzero249238 [m [33m: 親戚是創價的，真的是洗腦力很強                      [m 10/16 10:47
 [1;31m→  [33mzero249238 [m [33m: 創價在日本也是實力雄厚                              [m 10/16 10:48
 [1;37m推  [33myeh0216 [m [33m: 創價日本一堆藝人名人都是會員                           [m 10/16 10:48
 [1;37m推  [33mHsu1025 [m [33m: 謝謝你 邪教獵人                                        [m 10/16 10:49
 [1;37m推  [33mjugularnotch [m [33m: 大學的時候一堆人（都是分數很好的系）加入如來實    [m 10/16 10:49
 [1;31m→  [33mjugularnotch [m [33m: 證社，買一個蒲團3000元，後來才知道是紫衣神教      [m 10/16 10:49
 [1;31m→  [33mjugularnotch [m [33m: 話說福智是正派的嗎？以前營隊傳單還發到學校來      [m 10/16 10:49
這個福智我也不知道，看來我還是太淺了
上網估狗了一下
https://i.imgur.com/KlqGBDu.jpeg
我只覺得這畫面有點糟糕阿....
※ 編輯: whiteseyes (1.165.161.181 臺灣), 10/16/2021 11:02:05
 [1;37m推  [33mAuroraSkyFox [m [33m: 大學有個學姐是如來實證社的幹部 被她纏上過 真的煩  [m 10/16 11:02
 [1;31m→  [33mAuroraSkyFox [m [33m: 後來下課我們那群都是直接閃人 這個是有業績壓力嗎   [m 10/16 11:02
 [1;37m推  [33mCossel [m [33m: 創價大學跟天理大學也是嗎                                [m 10/16 11:03
 [1;31m→  [33mCossel [m [33m: 以前在學校收到日本學生發的傳單是統一教的                [m 10/16 11:03
 [1;37m推  [33mmeowcat [m [33m: 看起來有個很中二的自稱高機率是邪教                     [m 10/16 11:22
 [1;31m→  [33mmiikal [m [33m: 福智是創辦老和尚過世後，莫名其妙被一個女弟子收割走      [m 10/16 11:25
 [1;31m→  [33mmiikal [m [33m: 關於邪教獵人，這是美國曾經真實存在的職業。在曼森案後    [m 10/16 11:29
 [1;31m→  [33mmiikal [m [33m: ，很多家長很害怕他們去當嬉皮的子女出事，就請偵探去把    [m 10/16 11:29
 [1;31m→  [33mmiikal [m [33m: 他們子女抓回來反洗腦，有的去信統一教跟靈修的就被偵探    [m 10/16 11:29
 [1;31m→  [33mmiikal [m [33m: 綁回來了                                                [m 10/16 11:29
 [1;31m→  [33mmiikal [m [33m: 但是自從山達基出現後 ，邪教獵人遭到嚴重的挫敗。因為山   [m 10/16 11:32
 [1;31m→  [33mmiikal [m [33m: 達基很會打官司，告你侵犯人身自由，告你誹謗，什麼都告    [m 10/16 11:32
 [1;31m→  [33mmiikal [m [33m: ，讓這些獵人面臨破產                                    [m 10/16 11:32
 [1;37m推  [33mWindowsSucks [m [33m: 邪教系太猛                                        [m 10/16 11:34
 [1;37m推  [33mETTom [m [33m: 聽說台大裏頭有許多奇怪的宗教團體 不知道真的假的？        [m 10/16 11:40
 [1;37m推  [33mKGB10409 [m [33m: 專頁                                                  [m 10/16 11:53
 [1;31m→  [33maotearoaz [m [33m: 鬼吧                                                 [m 10/16 12:15
 [1;37m推  [33mGP01 [m [33m: 太猛惹,這麼專業啊(筆記                                    [m 10/16 12:17
 [1;37m推  [33mfenix220 [m [33m: 現在檯面上台灣大教也是一堆藏污納垢                    [m 10/16 12:26
 [1;37m推  [33mEide [m [33m: 阿克西斯教教徒參上()                                [m 10/16 12:27
 [1;37m推  [33mwindletterz [m [33m: 現實有信統一教的，從來沒想過人可以那麼...噁        [m 10/16 12:27
 [1;31m→  [33mwindletterz [m [33m: 我是覺得天帝教可以往上啦，信奉對象是在世活人的     [m 10/16 12:29
 [1;31m→  [33mwindletterz [m [33m: 直接電梯向上                                       [m 10/16 12:29
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 [1;37m推  [33motonashi1003 [m [33m: 福智主力在教育界，宗教哲學的老師提過              [m 10/16 12:45
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 [1;37m推  [33myung80111 [m [33m: 阿克西斯教教徒+1                                     [m 10/16 13:15
 [1;37m推  [33mleo125160909 [m [33m: 你邪教系？                                        [m 10/16 13:15
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[爆卦] 炒房建商欺負大學老師

作者: Seabook (機器人在燈火闌珊處) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師
時間: Sun Nov  7 21:15:43 2021



各位鄉民大家好，我是資深鄉民(6000多次上站次數)，

我目前在國立中央大學當老師，這兩年在中壢區看了大約20~30個建案，

最近去看了一個建案，早鳥價訂單也簽了，沒想到遇到炒房建商，

居然說董事長當晚喝酒搞錯價錢了，一開始還要逼我實價登錄不實，

後來更變本加厲，協理還出來逼我取消訂單，

最後說好的價錢不賣了，簡直是一場夢魘。

我把過程PO出來，讓大家了解，實價登錄2.0實施後，

炒房建商是怎麼把一般人民當韭菜，怎麼玩實價登錄2.0，

" [32;1m居住正義 [m"仍離我們很遙遠。


[看房]

2021/10/16早上，我在中大附近看到"寶宸之春"建案的廣告看板剛搬出來，

https://newhouse.591.com.tw/home/housing/detail?hid=128947

當天下午就去看，接待我的代銷陳小姐帶我看了幾間不同戶別，

之後連續10/17、10/18、10/20我都去看了好幾次，

這建案最特別的地方是附近有兩個湖，

所以有幾戶是可以看到湖景，

A、B、C、D、E、F六戶中，

B戶可以兩面都看到湖，所有窗戶都可以看到湖景，

但低樓層(1~5F)都被附近的透天檔住了，所以只有高樓層(7~11F)才可以看到完整湖景，

我看了覺得很喜歡，於是準備來談價錢下訂單。


[簽訂購單]

10/23, 我找我大哥從台中北上，

因為他比較有房產經驗，有他在簽約比較沒問題。

我們看了幾戶，最後決定戶別是8樓B戶，車位是B1-9。

開始了漫長的殺價時間，大約一個多小時的時間，

每次出價時由陳小姐去跟董娘談，董娘打電話問董事長，

董事長出1500萬，想要再低就說"叫老師 回去再想想"

我們從1399殺到1498才成交，總共只殺了兩萬元。

談到晚上7點多，最後成交了，

是因為陳小姐說那兩萬，她用她的獎金補。

但簽訂購單(紅單)時，陳小姐在上面寫總價1500萬，

我: 不是說好1498萬?!

她: 單子上必須這樣子寫，到時候你只會付1498萬。

簽完單子後，走到地下室的停車場，

看到諷刺的一幕，

我的國產車旁邊停著一台建商老闆的Porsche跑車,

極強烈的對比，讓我當下覺得自己很卑微，

都開Porsche了，只給我殺價兩萬元?

但，算了吧! 我終於有個棲身之所了!

頭期款300萬，貸款1200萬 20~30年，

一個在國外唸完CS PhD, 回台灣奉獻的大學老師，

終於可以在學校附近有個室內30坪的小公寓。

簽單後，我開始構思怎麼把這個家裝璜的舒服點，

但沒想到接下來才是惡夢的開始。


[實價登錄不實]

2021/11/02，陳小姐傳簡訊跟我說 建商要賣我1500萬，

但當初說好是1498萬的，我請她再去問，

陳小姐最後回說 公司要賣1500萬，會私下退兩萬給我，

但這價位牽涉到兩項 [31;1m實價登錄不實 [m，

(1) 明明買1498萬，卻實登1500萬，私底下退兩萬。

(2) 本來是賣1498含車位，車位150萬，43.93坪，坪價應該是30.6萬/坪，

    現在合約是1490萬房價加上10萬元車位，坪價變成33.9萬/坪。

我告訴陳小姐，實價登錄2.0的規定，如果登錄不實，

買賣雙方都會被告與罰款，不再是地政士揹黑鍋了，

我是公務員，不會做違法的事情，一定要確認契約合法才簽，

她回訊息說，她和主管討論過了，

11/03來拿合約順便談1498和1500萬的事情，他們會積極處理。


[重簽紅單]

2021/11/03 5pm左右，我到寶宸之春的招待中心去談，

我和陳小姐談了約1個小時，

終於達成協議，建商堅持1500萬賣，

但陳小姐在合約中加註會送我SOGO兩萬元等值禮卷。

而10萬元車位的問題，陳小姐也坦言公司也不確定這樣有沒有違法，

目前還在跟公司的律師討論。

於是我們簽了另一張訂購單(紅單)，拉長簽約時間，

上面註明11/10我去拿新合約，11/17簽約，

這中間，若車位問題違法，可以再修改合約。

陳小姐拿著單子，去給她的主管李協理。


[逼迫銷單]

陳小姐和李協理進來，

李協理看著我，先跟我裝熟，說我們年紀相仿，

他是68年次的，大家都是同學，要跟我講一下這訂單的狀況，

目前雙方認知差距過大，交易很可能不會成功，

講的過程中語速很快，還交雜著國台語。

講的重點如下:

(1) 當初我買的時候, 案場很亂, 很多事情都不確定，

    代銷小姐就開始帶人看房了，我在這狀況下買到早鳥價。

    8樓是最好的樓層，不應該先賣出去，

    他是最近董事長請他來幫忙的，

    如果是他來帶，會先從5樓開始看起，

    有出更高的價位，才會讓顧客看8樓。

    不可能這個價位讓我買到8樓。

(2) 當初10/23簽紅單那一天，董事長在喝酒，

    董事長說的1500萬是不含車位。

    (車位140~150萬，意思是少算我150萬?!)

(3) 我選的B1-9這個車位，上禮拜特斯拉有來看過，

    有幾個車位，社區會免費裝充電樁。

    而我選的車位就是其中一個，

    他們規劃賣給高樓層的戶別。

所以李協理要我做的是

(a) 把10/23的訂單銷掉，退我訂金10萬。

(b) 這張11/03新的訂單，他先不簽名，如果董事長同意他再簽名。

我問他，那你可以保證會幫我談到同樣的戶別車位和價位嗎?

他說: 我不能保證，也可能這筆訂單就是不會成立。

我當下很錯愕，他開始用很江湖的語氣跟我說

這訂單成不成立要看公司同意，

我問說: 那這張訂單白紙黑字簽了，難道沒有法律效益嗎?

他說: 當然有，但你要為了這個上法院嗎? 大家好好談就好嘛。

（我感覺狀況有點不對，所以按下手機錄音，錄了半小時對話

　順便把整個來龍去脈再解說一次錄下來，留證。）

我跟李協理解釋，

(1) 我買8F不是因為它最貴，就是覺得八樓這高度視野不錯而已。

    我來看房的那一天，是這個建案開案的第一天，

    照代銷的說法，我是享有早鳥價的。

(2) 我買車位的時候，選的就是未來裝充電樁好裝的地方，

    因為我哥就是開特斯拉的，所以他幫我挑這個車位。

    我並沒有要撿便宜的心理，都挑最好的樓層和車位。

最後僵持了約半小時，雙方都不願意退讓，

陳小姐跟我說，協理這麼做是公司的SOP，沒照著走他會被罵。

我說，這張單子銷掉了，我的權益保障就沒了，我不銷單。

我把狀況傳訊息給台中的家人，問他們意見。

我媽: " [35;1m他們想讓你自己毀約，賣更高的價錢。因為現在是賣方市場 [m。

        [35;1m奸詐的建商。 [m"

我大哥:" [33;1m請建商阿莎力一點。紅單鬧大了。被建管局調查。後面也不用賣了 [m

       " [33;1m一間差沒幾十萬。鬧大了。可是損失幾千萬 [m

我念完我大哥說的簡訊後，李協理就很生氣一句話不說的起身走出去，

陳小姐要我給他點時間思考。

過了幾分鐘後，李協理走進來，

他說:"好，我先不退你單子，我去和董事長談談看，

但你剛剛說的話有戳到我"

然後希望我多幫他介紹中大的老師來買,

於是我就在這種破局的氣氛下離開了。


[不賣]

11/06，陳小姐傳來簡訊，說公司不賣，

星期一叫我去找李協理退訂金。

以上就是整個面對炒房建商的過程。

簡訊截圖: https://imgur.com/a/0xABnEf


[目的]

最後，回到我PO這篇文章的目的，

到11/3前，我都只是卑微的希望建商可以用當初說好的1498萬賣我，

沒想到中間過程除了被逼要"實價登錄不實"外，

還說"董事長喝酒以為不含車位"，"車位要免費裝充電樁"等理由，

要我取消訂單，再重新幫我談條件看看，還不保證成功。

到11/3後，我的心態已經變了，

我不是求建商賣我房子，

也不是希望建商賠我個10萬塊了事，

現在，我要的東西已經不是房子或是賠償金了，

我要的是身為一個台灣人該有的" [32;1m居住正義 [m"!!!!!



我父親年輕的時候，台灣經濟起飛，台灣錢淹腳目，

每個肯努力的年輕人，幾年就可以買一棟透天，有棲身之所。

現在呢?

即使我很努力很努力，終於有一天當到大學老師，

做做自己喜歡的研究，努力找經費，買最好的器材給學生，教學生，

我存了3年多只能買一間43坪(實坪30)的小公寓，

還要貸款1200萬還20~30年 (公教人員最低房貸利率1.31%)。

即使簽了單後，建商看到房價漲了，可以用各種理由不賣。

大學老師在建商面前，就是個韭菜，說割就割。

大學老師月薪10萬(聽同事說是台灣PR90)，

都被建商坑殺成降子，未來台灣的年輕人怎麼辦?


身為一個大學老師，我每天教大學生、研究生，

告訴他們好好努力學數學理論、實作寫程式，

以後出社會就可以有份穩定的薪水，

做自己喜歡的工作，就像我一樣。

我告訴他們台灣是很棒的中小型國家，

各項指標都有世界前20左右。

但是，我一個大學老師，

下了訂單後，建商還可以用各種理由不賣。

我的碩士班學生畢業月薪5萬元，大學生畢業3萬多，

他們怎麼辦? 他們要怎麼對抗這種建商?



我今天可以鼻子摸一摸就算了，

但我選擇站出來，把我被欺負的情形講出來，

因為我知道，如果連我都不站出來，

薪資比我更低、比我更不穩定的人一定不敢站出來，

因為我知道，如果像我這種連看慣刀光劍影的台中人都不站出來，

一般人害怕建商報復更不敢站出來!

我站出來不是為了對抗寶宸這個炒房建商，

我站出來是為了每個認真努力的台灣人都值得擁有的"居住正義"

每個努力奉獻的台灣人，都值得一個棲身之所，

我們大部分的薪資不應該繳給這些無良炒房建商。


若要更實際點，把"居住正義"量化，

我對台灣目前房產制度改革的實際訴求如下:

( [29;1m官方 [m)
1. 實價登錄不實檢舉，建商須繳付房價1/2罰款，罰款一半充公，一半歸檢舉人獎金。

例如: 我面對的這個狀況，建商就應該罰1500萬的一半，

目前的內政部法令，

"申報價格不實且屢未改正者，將按每戶（棟）連續加重處30萬元到100萬元罰鍰"

這種罰30~100萬元對建商不痛不癢的法條，

最後就是建商和消費者私底下和解，塞個10萬元了事。

然後繼續把下個消費者當韭菜割。

如果可以375萬和375萬，政府和檢舉者對分，

一來政府稅收增加，二來檢舉者也可以有買房的頭期款了!

當然，一定會有人說，這樣建商倒了會衝擊經濟，不好啦!

這種建商倒了，剛好把相關建案拿來當社會住宅，不是更好。

唯有這種嚴懲機制，才可以快速淘汰掉不適的建商，抑制炒房。

不然實價登錄2.0、3.0、4.0，炒房建商都可以把它們玩殘。

2. 訂購單(紅單)交易，建商無故退單需繳付房價1/2罰款。

例如: 我面對的這個狀況，建商就應該罰1500萬的一半，

那它就不會為了把這一戶別賣給別人多賺50~150萬，

而把我的訂單取消了，說啥他當天喝酒阿，

我的車位是最好的這種鬼話，然後就不賣了。

( [29;1m民間 [m)
1. 消費者可以把相關糾紛資料提供給35線上賞屋、樂居等自媒體，

讓消費者有管道知道惡質建商的行徑，一起抵制這種建商。

現在網路資訊發達，房市市場應該更透明才對，

實價登錄不管怎麼改，沒有加倍懲罰的機制，

炒房建商永遠不怕，出事情再和解就好，

和解完繼續割下一個韭菜。



最後，

如果買房是要讓我們卑躬屈膝，

那我們要讓炒房建商看見居住正義的驕傲!

 [37;1mLet's stand up like Taiwanese! [m

請幫高調與分享，謝謝大家!

PS1: 萬一被建商吉，我也準備好了，相關的簡訊、錄音都有存檔。

被吉只好找台大法律的學長姊幫忙了@@"

PS2: 因為我是台中人，所以就不附不自殺聲明了，

慶記市長大的，沒在怕建商的。

PS3: 幫推"讓炒房建商看見居住正義的驕傲",每人發100p幣，發到沒錢為止!

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     [1;37m 他高傲,但是宅心仁厚;他謙虛,但是受萬人敬仰: [;m
 [1;37m     他可以把神仙賜給人的機械運用的出神入化... [;m
 [1;37m     可以做出堪稱神之藝術的超級機械! [;m
 [1;37m     他究竟是神仙的化身?還是地獄的使者?沒人知道! [;m
 [1;37m     但是可以肯定,每個人都給他一個稱號............................ [32m機械小天才!! [;m                                     [m

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 [1;31m→  [33milgnit [m [33m: 授                                       [m  106.1.116.155 11/07 21:25
 [1;37m推  [33mXDDXDD [m [33m: 推推\~~                                  [m220.141.147.245 11/07 21:25
 [1;37m推  [33maikotoba [m [33m: 你找一些法律諮詢服務好不               [m220.135.107.244 11/07 21:26
 [1;37m推  [33mstevenkuo [m [33m: 為什麼不馬上提告?                     [m 114.45.209.154 11/07 21:26
 [1;37m推  [33mbullace [m [33m: 頂上去                                  [m 118.166.245.34 11/07 21:26
 [1;31m→  [33mchister [m [33m: 他連教授都不是吧 應該只是講師或助理教   [m  180.217.44.53 11/07 21:26
 [1;37m推  [33meateate04 [m [33m: 推 高調                               [m   111.81.33.64 11/07 21:26
 [1;37m推  [33mdeepdish [m [33m: 花這麼多錢還不找律師幫你看喔 笑死      [m 220.134.89.190 11/07 21:26
 [1;31m→  [33mchister [m [33m: 授                                      [m  180.217.44.53 11/07 21:26
 [1;37m推  [33mqwe04687 [m [33m: 推                                     [m 223.139.181.70 11/07 21:26
 [1;31m→  [33mXDDXDD [m [33m: 有些建商真的吃人吃夠夠                   [m220.141.147.245 11/07 21:26
 [1;31m噓  [33ma27588679 [m [33m: 廢話太多 這你跟建商的事               [m 180.177.33.135 11/07 21:26
 [1;31m噓  [33mhosen [m [33m: 可憐，當老師當到白癡，當市場是賣方市場    [m  106.1.233.247 11/07 21:26
 [1;37m推  [33mdnzteeqrq [m [33m: 0.0                                   [m 124.218.22.202 11/07 21:26
 [1;31m→  [33mhosen [m [33m: 乾脆簽一簽，堅持個鳥                      [m  106.1.233.247 11/07 21:26
 [1;37m推  [33mHTLIN77 [m [33m: 台灣有居住正義？                        [m   111.71.216.8 11/07 21:26
 [1;31m噓  [33mpostit [m [33m: 幹嘛一直強調自己是教授？還有人家就是不   [m  101.12.32.107 11/07 21:26
 [1;31m→  [33mpostit [m [33m: 想賣了                                   [m  101.12.32.107 11/07 21:26
 [1;37m推  [33mpttcloud [m [33m: 有瓜可吃推 的確紅單被拖被退會很不爽    [m  123.110.4.218 11/07 21:27
 [1;37m推  [33mtingmayday [m [33m: 讓炒房建商看見居住正義的驕傲         [m   42.77.55.242 11/07 21:27
 [1;37m推  [33mSUMPO [m [33m: 讓炒房建商看見居住正義的驕傲              [m123.240.224.213 11/07 21:27
 [1;31m→  [33mstevenkuo [m [33m: 如果是想自住不是投資客，那麼就走法院  [m 114.45.209.154 11/07 21:27
 [1;37m推  [33mhead109 [m [33m: QQ                                      [m 220.133.131.36 11/07 21:27
 [1;31m→  [33mstevenkuo [m [33m: 吧，有差這兩萬嗎？請律師也比未來房    [m 114.45.209.154 11/07 21:27
 [1;31m→  [33mstevenkuo [m [33m: 價漲幅划算                            [m 114.45.209.154 11/07 21:27
 [1;37m推  [33mchu [m [33m: 一般民眾有夠弱勢 如果是我就不爽不要買       [m  111.71.212.62 11/07 21:27
 [1;37m推  [33mtidalwave00 [m [33m: 讓炒房建商看見居住正義的驕傲        [m223.136.168.226 11/07 21:27
 [1;37m推  [33mvillage009 [m [33m: 推                                   [m 49.217.186.186 11/07 21:27
 [1;31m→  [33mpostit [m [33m: 一日三市 吵這個沒有意義                  [m  101.12.32.107 11/07 21:27
 [1;37m推  [33meddyliu1 [m [33m: 推 加油                                [m  101.12.17.197 11/07 21:28
 [1;37m推  [33mJerryfang [m [33m: 讓炒房建商看見居住正義的驕傲          [m 180.177.33.137 11/07 21:28
 [1;31m→  [33mhosen [m [33m: 一開始就簽1500萬現賺150萬車位不要         [m  106.1.233.247 11/07 21:28
 [1;37m推  [33ma94037501 [m [33m: 走法院就賠十萬訂金而已又沒成交律師費  [m 36.237.105.202 11/07 21:28
 [1;31m→  [33ma94037501 [m [33m: 都不夠                                [m 36.237.105.202 11/07 21:28
 [1;37m推  [33mXDDXDD [m [33m: 幫你高調~~                               [m220.141.147.245 11/07 21:28
 [1;37m推  [33mshadowdio [m [33m: 還好我買不起                          [m  36.238.238.41 11/07 21:28
 [1;31m→  [33mtidalwave00 [m [33m: 一般老百姓真的是被吃死死            [m223.136.168.226 11/07 21:28
 [1;37m推  [33mdnzteeqrq [m [33m: 果然談好價錢 合約又是另外一回事 =.=   [m 124.218.22.202 11/07 21:28
 [1;31m→  [33mhosen [m [33m: 為了2萬元談到翻臉不賣                     [m  106.1.233.247 11/07 21:28
 [1;31m噓  [33ma27588679 [m [33m: 為了2萬扯那麼多事情 又不是被殺200萬   [m 180.177.33.135 11/07 21:29
 [1;37m推  [33mYoutility [m [33m: 希望你可以順利成功買房                [m 123.194.168.23 11/07 21:29
 [1;31m→  [33mXDDXDD [m [33m: 連你這種都被欺壓  更何況一般小老百姓     [m220.141.147.245 11/07 21:29
 [1;37m推  [33mstlinman [m [33m: 建商真傻!看看教授跟學生怎麼處理文林苑  [m150.116.129.113 11/07 21:29
 [1;37m推  [33mdanielqwop [m [33m: 應該要帶法律系的去                   [m 223.140.55.149 11/07 21:29
 [1;37m推  [33mGKDOOMHAMMER [m [33m: 推                                 [m    1.160.88.11 11/07 21:29
 [1;31m→  [33mdnzteeqrq [m [33m: 就是用來登記在實價登錄上的假象 =.=    [m 124.218.22.202 11/07 21:29
 [1;37m推  [33mEZX [m [33m: 推                                          [m218.164.203.144 11/07 21:29
 [1;37m推  [33meddyliu1 [m [33m: 讓炒房建商看見居住正義的驕傲           [m  101.12.17.197 11/07 21:29
 [1;31m→  [33mXDDXDD [m [33m: 不就都被吃著死死的.......QQ              [m220.141.147.245 11/07 21:29
 [1;31m噓  [33mMrEric [m [33m: 難怪社會適應不良 一輩子待學校            [m  59.126.180.76 11/07 21:30
 [1;37m推  [33mTISH12311 [m [33m: 讓炒房建商看見居住正義的驕傲          [m 111.250.35.137 11/07 21:30
 [1;37m推  [33mkeswickdada [m [33m: 推                                  [m223.136.137.218 11/07 21:30
 [1;31m噓  [33mxinghh [m [33m: 書讀得再高還不是只能被有錢人欺負 ：(     [m  122.121.42.51 11/07 21:30
 [1;37m推  [33mliu5875 [m [33m: 讓炒房建商看見居住正義的驕傲            [m  1.173.234.200 11/07 21:30
 [1;37m推  [33mhikoseijurou [m [33m: 讓炒房建商看見居住正義的驕傲。純   [m 114.46.170.203 11/07 21:30
 [1;37m推  [33mTouchAgain [m [33m:                                      [m 218.161.25.218 11/07 21:31
 [1;37m推  [33mtakeda3234 [m [33m: 幫你高調好了                         [m  36.228.237.39 11/07 21:31
 [1;37m推  [33mlove0504 [m [33m: 喔                                     [m 111.249.50.180 11/07 21:31