美官方美台關係研討會01

作者: noneed2argue (ha) 看板: Gossiping
標題: Fw: [情報] 美官方美台關係研討會(1)戰略(2)經濟篇
時間: Mon Jun  2 15:13:50 2014

※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1JYfqluS ]

作者: Gnome () 看板: PublicIssue
標題: [情報] 近期美國官方美台關係研討會 (一)戰略篇
時間: Sun Jun  1 11:25:29 2014


最近美國之音(VOA)新聞：http://www.voachinese.com/media/video/1926581.html

這則新聞是美國的美國智庫「美國企業研究院」(American Enterprise Institute)

主辦的座談會。裡面有位學者明確的指出 [1;33m美國官方認為台灣不屬於中國的一省。這

其實是她在回答某位支那外交人員在座談後無賴式發問時，有點生氣講出來的。

以下PO出原影片網址供大家觀看 https://www.youtube.com/watch?v=343NV6Y1g30

支那跳針發問在1小時6分處。整段座談分別從戰略、經貿、給美國政府的評估來進行。

以下，小魯先翻譯了第一二段，台灣的戰略經貿地位的部分供大家參考。

其實，精彩的在後面幾段，等不及的人可以先看，有提到太陽花。提問環節也有問到

[1;33m對於馬政府開放自經區的態度。先劇透：學者認為這是 [1;33m過時的做法，只有政治效益，

經濟利益不大。這種模仿支那經濟特區的東西如果在 [1;33m1980年代做還比較有效。

以下是聽譯第一段＋第二段

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矛盾的美國？在中國的時代美台關係
Ambivalent America? US-Taiwan relations in the age of China

主持人Michael Mazza：

        我們要準備開始惹(喬麥)....大家早，我是AEI研究員Michael Mazza，感謝大家

前來。這個活動的源自於幾個月前正逢台美關係法(TRA)35周年。原本這場活動是想要探

討 [1;33mTRA到底還有沒有必要性、是否需要更新或是 [1;33m.....廢棄(jettison)。但我們決定提出更

基本面問題： [1;33m到底台灣對美國還重不重要？當美國在此地區逐漸遭受挑戰，基於支那

(China)在此地區日益增加影響力，及該島...一般看法...我想是(對美)利益下降。


所以今天我們將分成兩方面來進行：Jim和Derek將會以一種更高的視野來探討 [1;33m「該島到底

[1;33m重不重要」、「該島應不應該更被重視」。Jim將著墨在 [1;37;41m島的戰略地位；Derek則探討 [1;33;42m美台

[1;33;42m經濟關係面。而Julian和Abe將對 [1;33;44m台灣對目前執政當局(歐巴馬政府)的重要性提出評估，

及 [1;33;44m執政當局如何拿捏處理美台關係的輕重緩急。

容我介紹一下今天的與會來賓：我右手邊開始Jim Thomas是現任戰略與預算評估中心

(CSBA, Center for Strategic and Budgetary Assessments)副主任、Derek Scissors是

AEI的專任學者(Resident Scholar)、Julia Famularo是2049計畫研究所(Project 2049

Institute)研究員(Research Affiliate)、Abe Denmark國家亞洲研究局(National

Bureau of Asian Research)資深研究員(Senior Director)。


[1;37;41m(一) 戰略地位篇


Jim Thomas：

感謝主持人。主持人讓我點出台灣的地緣戰略重要性。而我和我在戰估中心(CSBA)同事都

同意，今天早上當談及台灣時，應該要儘量避免 [1;33m"cork in the bottle" [1;33;44m[比喻：封住邪惡

[1;33;44m的瓶蓋]這個詞。誠如大家所言，台灣有重要的戰略地緣位置。以下我要提出三個要點：

1. [1;37;42m台灣與持續再平衡 2. [1;33;44m台灣與美國大戰略辯論 3. [1;33;41m若台灣被支那統一，將更加劇支美

[1;33;41m長期搏役。



1. [1;37;42m台灣與再平衡


當討論到 [1;33m「重返」(pivot)、「亞太再平衡」(Asia-Pacific Rebalance)、 [1;33;41m所謂的「亞洲

[1;33;41m世紀」(Asian Century) ， [1;33m台灣都莫名其妙地缺席了。我想這有好有壞：好得一面是，過

去幾年兩岸關係改善、貿易增加；但壞的是，檯面下的緊張關係是不容置疑的。支那方面

並 [1;33m沒有放棄武力統一台灣。同時，軍事方面則 [1;33m快速惡化。支那國防預算再過去15年呈現雙

數成長，而 [1;33m台灣的國防預算卻是死水一攤(stagnant)； [1;33m募兵制建成有待努力； [1;33m軍隊現代化

遭遇困難，特別是 [1;33m無法從國外進口武器。以上情況都讓失衡加劇，包含了台灣飛彈、炸彈

防禦力，甚至來自於北京的威脅。



2. [1;33;44m台灣與美國大戰略辯論


在美國的大戰略辯論中，學術界分成兩派：一派支持 [1;33m加深交往(deepening engagement)；而

另一派則贊成 [1;33m「離岸平衡」(offshore balancing)策略。離派認為台灣是戰略上的累贅，

將會把美國捲入與另一個核武大國的戰爭中，該國能下的賭注可能比美國還大。同時離岸

支持者認為，支美戰略上的搏役從而得以改善，並穩定區域安全。但我個人認為，近幾年

支那對於海洋近鄰的激進行為，讓我們質疑「離」論。 [1;33m無疑犧牲台灣並不能滿足支那。由

此引到我的第三點： [1;33m思考台灣的長期戰略地位。拋棄台灣並無法改善戰略搏役或減緩緊張

。

3. [1;33;41m台灣被統一


我認為 [1;33;41m台灣被統一，特別是以武力形式，會激化矛盾、造成 [1;33m戰略搏役多邊化(multi-

[1;33mlateralization)。再談到台灣戰略地緣位置，台灣的確有 [1;33m零和價值(zero-sum price)。

台灣的戰略地位對於美國及其盟國可以 [1;33m阻擋支那區域性的武力投射。解放軍無法

控制該島，就無法隨意進出海，必須透過日本或菲律賓。此咽喉處在衝突發生時可以集結

敵對船隻、淺水艇。因此，台灣對於支那海軍的武力投射是一個最重要的限制要點之一。

[1;33m台灣被統一會造成美國的戰略地位惡化，特別是對美國的盟國。支那更容易在島上佈署武

器，並在海中放置探測器。解放軍可以進入太平洋深海區。移除台灣問題將使解放軍昇華

其防禦計畫，並對有領土爭議的海洋鄰國施展壓力。同時解放軍的長程武力投射力增加，

最後威脅到美國利益。最後， [1;33m關鍵性的移除支那和日本之間的緩衝，造成兩國直接對撞。

[1;33m方便北京破壞美日安保協定。由以上，美國 [1;33m反對任何 [1;33m單方面改變現狀(status quo)的行為

。現今亞洲的安全情勢，使得支美緊張昇溫(Sino-America tensions)。台灣的地位做為

現今長期大國戰略搏役的加速化、激化、多邊化的 [1;33m剎車。所以，不僅是美國自身利益，要

對美國在該區域的同盟好友支援並保持區域安全均衡，同時 [1;33m保住台灣自己的地位。穴穴大

家。



[1;33;42m台灣經濟地位篇


Derek Scissors：(甲味光頭，良藥苦口)

所以，在經濟層面，是低，台灣依然重要，不過 [1;33m地位逐漸趨於下降(fragile)。通常這種

討論都是列舉台灣的貿易額數字我已經懶得重複了(內心翻白眼)，所以我接下來也不會這

麼做。台灣2300萬人對美貿易保持前段班，得證，我不反對。問題是台灣將走向何方

？ 但是答案不是那麼令人安心。舉例來說， [1;33m台美雙邊貿易額2013年比2007年更少，這不

是結論，只是陳述事實。並不是要報憂不報喜，人們通常對台灣感到安心，我只是想做些

不愉快的提醒。台灣不僅人口少，缺乏資源。固然有戰略地位就像剛剛Jim所提及，但是

經濟條件上卻無天然資源。 [1;33m65歲以上佔人口比例達到11%(現在已經超過11%)，雖然比25年

前65歲以上的工作能力更強，但無法在製造業就業。人口將在 [1;33m2015年之後開始下降，台灣

作為一個 [1;33m資產的價值正在惡化。 [1;33m支那的經濟活力無可避免地正在衰退，時間長短問題罷了

。而軍事衝突的可能性正在上升。所以台灣在經濟面(對美)幾乎沒有可取之處。但是人們

不想聽這個，太糟惹!!! 可惜是事實。重要的是 [1;33m政策! 政策至關重要。當你手中沒有資源

，你也不是美國，也不是阿拉伯，你需要的是正確的政策。台灣對美政策固然重要，美國

目前是 [1;33m世界經濟的行動者(actor)，仍是 [1;33m世界經濟秩序的仲裁者(custodian)。台灣在全球

的經濟足跡(footprints)。 [1;33m如果台灣對全球經濟很重要，那美國就會更加重視台灣。台灣

的政策必須遵循這個規則來走，日本的經濟崛起帶動台灣30年的經濟起飛，靠支那則延續

了後30年。 [1;33m靠支那進行下個10年的快速擴張太過危險(risky)。 [1;33m下個30年要靠支那則是 [1;33;41m瘋

[1;33;41m狂(crazy)。支那的勞動力在 [1;33m下個10年將會萎縮。支那 [1;33m嚴重負債，但是雖然其非商業性金

融體系使免於金融危機。但 [1;33m支那的負債顯示出它的經濟已經失靈了。當你經濟失靈，你就

開始累積債務，正是支那人正在做的事情。因為台灣很小，所以須要夥伴，看能不能維持

繁榮，甚至是增進繁榮(內心翻白眼)。那就表示台灣要非常積極(extremely aggressive)

去找尋投資貿易夥伴。

美國讓日本帶領台灣成功逆轟高灰過， [1;33m並不是都台灣的功勞(KMT聽到沒有!!!)。台灣只是

有效地做出反應，並不是發起人。大家來說說看有哪些經濟夥伴候選人？(口氣略嗆，哩

來哩來哩來來來)，台灣必須自己出去尋找。雖然和紐西蘭與新加坡的自由貿易協定已經

簽暑了，天殺的(翻了個超大的白眼) [1;33m新紐也不會轉化成台灣的經濟力，這只是讓球開始滾

動。 [1;33m有很多國家不須要看北京臉色，很願意跟台灣簽訂貿易協定。台灣必須忽略短期談判

這些東西，思考長期的繁榮。台灣要維持其繁榮，必要要找到繼日本支那之後的貿易夥伴

。印度是夠大，但我個人不建議靠印度。做為一個發展中國家(developing country)，印

度的農業產量下降，這是印度發展一個可怕的凶兆。希望未來幾年能有所改善，但目前

沒看到。你可以尋找菲律賓、印尼、越南等小國家目前都在找尋方法去制衡支那，和台灣

簽經濟協定可能有用。但勢必須由台灣發起，因為台灣遠比其他人更需要經濟協定。我還

沒提到的就是台灣如何繁榮及更加積極的尋找新型夥伴，進而維持在全球經濟體系對美國

的重要性。而房裡的大象(elephant in the room)[比喻大家心知肚明但都保持緘默的事

物]正是 [1;33m跨太平洋戰略經濟夥伴關係協議(The Trans-Pacific Partnership，TPP)，這是

另一個在台灣控制範圍外的機會。由美國主導的繁榮日本→繁榮支那→繁榮台灣的歷史進

程，擴大了東亞的貿易。這個系統新的一環是TPP，事實上我們明天也將在這裡討論。不

過TPP的結果不是由台灣單方面來決定，這可能是一個邁向擴大貿易投資的墊腳石， [1;33mTTIP(

即 [1;33m跨大西洋貿易與投資伙伴協定Transatlantic Trade and Investment Partnership)緊

接在後， [1;33mWTO被邊緣化，一個由TPP構築的新秩序...或是甚麼都沒有。就目前情勢來看很

有可能是一場空...不過美國政治情勢變化很快呵。若TPP失敗，台灣就指望著支那能再度

改革(maybe!?)，希望印度能振作起來(get its act together)，或是從我剛剛的名單中

徵求許多貿易夥伴， [1;33m南亞或是 [1;33m南美洲。若TPP成功惹，這個問題就解決了大半。TTP的標準

將是用於TTIP，台灣最終對歐洲的活動將可以提高，台灣最終可以加入由美國主導的經濟

新秩序。如果TPP成功的話，我對於台灣悲觀的決策前景將得以解決，這是台灣無法掌控

的。若沒有在TPP成功後儘早加入的話台灣的經濟將陷入停滯。南韓可自由決定是否加入

TPP，當越南、馬來西亞、新加坡、墨西哥都加入TPP時，你不需要台灣，沒有人需要台灣

。在這種狀況之下，美國新加坡紐西蘭都不需要台灣。若TPP成功，而台灣不是其中一員

，則所有利益將離台灣遠去。加入TPP，八年到十年之內，談判還是持續進行。供應鏈不

會瞬間轉移(彈手指)， [1;33m若TPP明年談成，台灣在2021年或10年後才加入TPP，電子供應鏈將

[1;33m離台灣遠去，且一去不回。台灣憑甚麼，除了有更好的政策。我做個結論，台灣對於美國

和全球供應鏈依然重要。我們看到 [1;33m美台貿易正在下降。 [1;33m支那→台灣貿易體系也在衰退。經

濟上情勢很明顯，但政治上有難處，因為我們有缺少神經的政客，順道一提，美國也有。

快點準備好加入TPP，當領頭羊，不要傻傻的在那裡排隊，排在菲律賓和韓國後面，這是

個錯誤。台灣無法控制TPP是否能成功，所以同時，台灣要多方加強雙邊貿易，台灣已經

落後了， [1;33m整天想著支那能救我，美國能救我，這個賭太大惹。





歡迎更正翻譯錯誤，小魯感謝大家。有空會繼續聽譯後面幾段和問答部分。





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推 vu0ru043:推                                                     06/01 11:31
推 jetalpha:推                                                     06/01 11:31
推 unreal29:推，不過覺得這篇好像都是老調了@@                       06/01 11:31
推 onelove:是阿！老調 在美需要中的錢的時候 這種聲音又小了          06/01 11:33
新談在後面幾段XD 女講者部分有說要加強內閣層級互訪
然後推薦大家看光頭大叔(有甲味)那段，針砭台灣的經濟未來可謂良藥苦口啊!
※ 編輯: Gnome (123.193.55.78), 06/01/2014 11:37:43
→ onelove:世界上有哪個就事實陳述地理主權陳述國家關係的不知道      06/01 11:34
推 xup6y3ru04:推                                                   06/01 11:34
→ onelove:台灣本來就不是中國的一部份                              06/01 11:34
推 pftmax:GY拉~台灣就只是一塊煞車皮~                               06/01 11:44
推 Baghdad:1:06:25 下面有人表示 台灣的主權定位                     06/01 11:47
推 onelove:其實以現在中國的鴨霸程度，不論是加深交往或是離派對台都  06/01 11:49
→ onelove:有益，只要美國不要完全忽視台灣的戰略地位還在的一天      06/01 11:50
推 CommeToi:米國就是個要錢的主，還別說跟土共要不來錢，真要的來錢   06/01 11:53
→ CommeToi:台灣自己兜著就好，難不成還要分他？太搞了。             06/01 11:53
推 onelove:還好現在我們跟中國有主權爭議的離島 都還有第三國在爭     06/01 11:55
→ onelove:不然就真的玩完了                                        06/01 11:55
→ Miule:我主張支持把離島讓給中共對立國換使用權和支持獨立          06/01 12:14
推 zoobox:感謝費心聽譯，提供主流媒體沒提的消息。                   06/01 12:15
推 kai09:好文推                                                    06/01 12:58
→ soulbug:老調重彈 對世界來說 台灣永久中立才是最好的(與瑞士一樣)  06/01 13:00
→ soulbug:不只是世界 對於台灣本身利益也是                         06/01 13:04
→ soulbug:感謝聽譯                                                06/01 13:15
推 BingBaKing:                                                     06/01 13:33
推 TxOxMxMxY:推                                                    06/01 14:19

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→ Gnome:看有沒有人願意幫我轉八卦，感溫~~                          06/01 16:11
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推 noneed2argue:原ＰＯ我可以等八卦板人氣多一點時幫轉~              06/01 16:35
→ Gnome:穴穴N大                                                 06/01 16:36
推 sufferp:感謝分享                                                06/01 17:07
推 genka:                                                          06/02 07:52
推 SundayRose:期待後續更新!!                                       06/02 11:50

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推 FLAMEDDD:推用心!                                                06/02 15:16
推 SHIU0315:推!!                                                   06/02 15:17
推 KERABOYS:推!                                                    06/02 15:18
推 yeyun:用心推！  我剛看翻譯還以為誰叫做喬麥，為什麼要惹他XDDDDD  06/02 15:19
→ noneed2argue:我看到喬麥也以為是人民XDD                          06/02 15:22
→ noneed2argue:                    名                             06/02 15:23
推 DRIariel:                                                       06/02 15:24
推 jeanne3624:                                                     06/02 15:26
推 wht810090:                                                      06/02 15:27
推 tno009:不推不行                                                 06/02 15:31
推 murderice:蕎麥到底是誰?                                         06/02 15:35
推 yeyun:這種建設性的、對台灣來進行未來政經的評比與建議竟然是由一  06/02 15:37
→ yeyun:群外國人提出的 我難過                                     06/02 15:37
推 qqq0103:我們三軍將帥超無能，累死2300萬人，馬皇整天想萬年區長    06/02 15:48
推 s0022:太讚了                                                    06/02 15:50
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推 log9527:                                                        06/02 15:57
推 christopherl:沒用啦。馬就是想統一，完成千邦進貢完邦來朝的美夢   06/02 16:01
推 KaedeRed:                                                       06/02 16:03
推 ChenYi84:推                                                     06/02 16:16
推 yoyo2479975:感謝翻譯                                            06/02 16:22
推 dannis3q8565:為什麼都沒人看                                     06/02 16:26
→ noneed2argue:喬麥克風 XD                                        06/02 16:48
推 Southside:                                                      06/02 16:50
推 kuatin:                                                         06/02 17:04
推 unreal29:推                                                     06/02 17:09