作者: senmen (一個人喝酒) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 中山驅野狗 養狗顧「地盤」
時間: Tue Nov 10 07:11:20 2009
雖然這已經快變萬年吵話題了~還是要來回應一下。
如果有想要看比較詳細的內容，可以支持一下小弟的部落格這篇
http://www.wretch.cc/blog/senmen/31978776
先說明一下，關於TNR，並不是愛狗人士為了保護狗而設立的方法，而是一種以動物
的習性去管理流浪動物的方法(事實上這個方法因為殘酷的人擇和強制割除流浪貓犬
的睪丸和卵巢，反而經常受到貓、狗戀物癖人士的抨擊)
: ◆ From: 114.42.103.243
: 推 pshhs0808:等等愛狗人士會進攻 11/10 01:51
所謂的愛狗人士(其實不能稱愛狗人士，而是狗戀物癖者)最希望TNR消失了其實。
: 推 gamelag:想靠沒訓練的校狗來趕外來的野狗 那是不可能的 11/10 01:53
沒錯，所以TNR的重點其實不在於結紮，重點是在於對與狗隻的「篩選」和「管理」
，結紮只是管理的一部份而已。
正確的TNR會持續的觀察、紀錄保留下來的貓犬，有沒有發揮：
1.確實佔領地盤，不使當地其他流浪貓犬增加
2.不妨害到當地人民的生活與安全
3.做為隔絕兩塊地盤間的流浪貓犬的牆，而使其他未做TNR的流浪貓犬不容易相見、
也因此不容易做交配
以國內來說，貓TNR和狗TNR面對的問題並不一樣。
貓TNR的困難是誘補和紀錄比較困難，而且傳染病問題比較沒有狗隻嚴重，因為貓通
常比較少群體行動。
狗TNR問題是在於，雖然篩選喊管理過的狗隻，在安全上沒有造成什麼問題，但是在
衛生上，比較難讓狗隻不去翻找垃圾桶食物，雖然國外研究指出固定餵食可以解決
翻找垃圾桶食物問題，但餵食會造成吸引更多流浪狗聚集(因為狗的地盤性取決於食
物量，該區域食物量越少的情況下，平均每隻狗的地盤會越大。)
至於排洩問題因為狗隻是可以訓練的、貓本來就會在隱密處排洩，所以沒有啥問題。
(只要有人力去訓練狗隻的話)
: 推 MikeMyers:我蠻支持這樣的理論的 但是請社團發揮力量好好教育校狗 11/10 01:53
: → MikeMyers:不要有人反而是被校狗追著跑 便當被校狗咬走 11/10 01:54
這是屬於不完整或未完成的TNR，在篩選或訓練上不足。
: → gamelag:而且有些流浪狗當校狗被人餵久 越來越會要東西吃還挑嘴.. 11/10 01:54
在於不要翻找垃圾筒的訓練、或者是固定餵食的理論，經常都因為路人的餵食
而被打破，所以如果沒有必要，請各位千萬不要餵食流浪貓犬。
: 推 Johnsonj:會顧地盤的狗 通常領域性較強 相對來說攻擊性也較強 11/10 01:56
: → Johnsonj:而想要在校園中靠這種狗又可以和學生和平相處 矛盾 11/10 01:57
其實不會，因為狗隻的地盤性一個是因為食物，一個是因為交配。
後者好處理，因為TNR割除了睪丸和卵巢，所以不會發情(結紮還是會發情，割
除則不會)。
前者以食物來說，只要該狗隻認定人不會搶牠食物，就不會攻擊人。這要端看
該狗隻的成長經驗，例如該狗隻經常在進食時被人趕，那他在地盤上對人就會
很有警戒，如果該狗隻幾乎沒有在進食時被人干擾的經驗(甚至本來是人養過
的、而無遭受虐待的)，那就不會對人有攻擊性。
所以這就要看實行TNR的單位的「篩選」做的確不確實，如果是前者，則應該
送入收容所，不該進行TNR。
: → A6:那是公狗對公狗 來了個母狗你看還顧不顧.... 11/10 01:57
: 推 eupti:二樓，其實不見得，有些狗天生就討厭其他的狗 ... 11/10 01:57
: 推 kcckp:在韓國有種東西叫做狗醬鍋... 11/10 01:57
: → Johnsonj:話說回來我看到交大校內的校狗還是都會摸摸牠們的頭啦 11/10 01:58
: → Johnsonj:但是我實在不覺得以狗制狗有啥用就是了orz 11/10 01:59
: → eupti:我知道也有人說，只要給狗群地盤就好，不要讓牠們跟人太親近 11/10 01:59
: → eupti:因為很多狗會自以為找到人類靠山，開始對其他不熟的人凶 11/10 02:00
這也是因狗而異。
有一個觀念就是，狗之所以會成為人的好朋友，是因為狗的 [33;1m可塑性其實是非
常大的，狗隻會因為之前的生活經驗、訓練手段而成為截然不同的樣子，這
點相信大家可以瞭解，所以才會有各種工作犬。
: 推 lien:成大之前害法國籍老師被追趕跌倒昏迷的狗也是以類似概念養的 11/10 02:14
: → lien:社團的校狗(?)... 11/10 02:15
基本上有跟圈內人打聽過......聽說該社團真的.....有一點給他沒做成功
的樣子，而且在執行中校方也有若干的干擾......。
另外，後來已經證實，沒有人看到該老師被狗隻追，也就是其實沒有人知道
該老師是怎麼跌倒的，但校方一口咬定，「趁機」把那些狗都抓一抓。
之後就來了一批新狗(汗)。
: 推 hw102050:樓上你大錯特錯囉...那不是社團養得.. 11/10 02:24
: → hw102050:而且老實說那件事也被扭曲了~根本沒有目擊證人看到狗追人 11/10 02:25
: → hw102050:至於以狗治狗..有些狗總是怕人~但會兇狗~留那些下來 11/10 02:26
: → hw102050:會兇人的~有問題的就抓走~加上學生執行力高 11/10 02:26
: → hw102050:只要社團沒倒~效果就會持續下去.. 11/10 02:27
: → A6:法國老師醒了沒 問他不是就好了.... 11/10 02:29
: 推 lien:據目擊者與該位法籍老師尚未昏迷前之敘述， 11/10 02:29
: → lien:事情之發生與受到一隻黑狗之驚嚇有關，至於細節仍有待釐清。 11/10 02:29
目擊者其實不是目擊者，該學生是看到老師昏倒在地上，而那時有隻狗在叫。
事實上，連是先狗吠老師才跌倒，或是先跌倒狗才吠都沒有人知道。
: 推 hw102050:法籍就我所知被目擊者看到時就昏迷了..目擊者是事情發生 11/10 02:30
: → lien:那是夢大一篇寫著"事實的真相 by 旺旺社指導老師"的片段.. 11/10 02:30
: → hw102050:衝過去時~看到有黑狗同時發生時有狗叫聲~故有此聯想 11/10 02:31
: 推 hw102050:至於這件事情的後續效應可八卦了XD~ 11/10 02:34
: 推 aaax2:愛狗人士不會相信可愛的狗狗會追人的 就像犯人老母一樣 11/10 02:39
不過其實，我們也不能否認有可能是因為狗吠問題，因為其實那邊TNR的完成
度，據傳並沒有很高。
: 推 hw102050:樓上酸度十足~哈 不過就只是酸罷了~ 11/10 02:49
: 推 headnobig:校狗來一隻就抓一隻 校園本來就不應該有危險生物 11/10 02:50
: 推 saintdc:那請樓上不要進校園 11/10 03:10
這點想要跟大家說明一下，因為這經常會被誤解。
狗隻有遷徙的習性，也就是該區域的食物不足的時候，狗隻就會去找新的地盤
，而狗隻一天可以移動的距離(視品種的不同)是5至25公里。
(5公里大約是淡水至北投，25公里大約是淡水至公館)。
所以有些學校推動「無狗校園」，在台灣是不可能的，因為今天該區域沒有狗
之後，一定會有新的狗遷入，除非該學校可以抓完方圓25公里之內的所有流浪
犬，這根本不可能(以台北車站為中心的話，幾乎是所有捷運線的範圍內)。頂
多成為「暫時無狗校園」。
有興趣可以看我網誌這篇文章，或在GOOGLE搜尋TNR。
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◆ From: 203.70.105.76
→ headnobig:養狗沒有牽繩都會嚇人了 在公共地方養野狗?? 11/10 07:22
→ jodojeda:恢復香肉攤吧 這樣也可以降低失業率 還可解決野狗問題 11/10 07:27
推 headnobig:以前在貓空大吃個雞排都要擔心野狗群 你100%保證安全? 11/10 07:27
→ headnobig:見一隻抓一隻 抓不勝抓不是校園該存在危險動物的藉口 11/10 07:28
放任的野狗群確實很危險，所以才有這種方法的出現。
這並不是一個保護野狗的方法，而是一種科學的、設計過的管理方法，是由專業
學者經過研究、設計而證明的方法，在國外已經越來越被普及、採用，甚至有城
市列為市政管理內容執行中。
雖然，TNR並沒有辦法完全解決流浪犬所有問題，但已經經過統計證實，比起過
往的補捉，更有效率的減少流浪全的增加和意外事件。
只是在國內，才剛開始起步而已，瞭解的人並不多。
※ 編輯: senmen 來自: 211.74.226.111 (11/10 07:41)
推 ving12828:推這篇 也推TNR 11/10 07:44
推 headnobig:只想知道為什麼遛狗要牽繩?校園裡的野狗不用? 11/10 07:46
→ headnobig:把狗通通抓光 跟完善訓練所有野狗 我相信前面比較簡單 11/10 07:47
→ ving12828:TNR不但可以杜絕流浪狗每逢發情期就不停繁衍 11/10 07:47
→ ving12828:TNR也可以使狗的個性變的較溫馴 11/10 07:47
→ headnobig:瑞士之前有家犬咬死嬰兒 全部狗兒都要牽繩 11/10 07:49
其實從生物和環境學的角度，不難瞭解為什麼狗隻在台灣抓不完。
1.台灣無乾季、降霜、降雪這種會威脅狗隻的天然災害
2.台灣無深谷、巨大河流做為隔絕流浪犬交配的天然屏障，頂多中央山脈使台中狗
交配不到花蓮狗吧。
3.台灣無獵食流浪犬的天敵(沒有熊、獅、虎這種會吃狗的動物)
所以雖然幼犬夭折率很大，但是如果沒有管理辦法，狗隻是會很迅速的自然增加的。
一隻母犬，通常一次懷胎會有5至10隻幼犬(紀錄上好像是18隻?有點忘了)，一生可以
懷胎十幾次，數量非常驚人。
落實TNR會有一個好處：他們會成為兩兩沒有結紮的流浪犬間相遇的屏障，使得狗隻
間的交配難度更高。
TNR並不是一個「和現況妥協」的方法，而是抑制流浪狗的自然增加的一個「科學的
管理方法」，請您務必瞭解。
如果您很討厭流浪狗，那這是一個已經被證實、長遠下來會確實減少流浪狗數量與
問題的方法，希望可以獲得您的支持。
回到說您的問題，TNR也不是「訓練所有狗」，而是「篩選部份可以抑制其他狗的
狗隻」，這也是TNR被許多寵狗人士抨擊的原因，因為其實這就好像戰爭時，強逼
敵國戰俘去打敵國一樣，但狗隻並不知道牠們被人類利用來消滅流浪狗族群......
。
※ 編輯: senmen 來自: 211.74.226.111 (11/10 08:01)
→ headnobig:兇猛的狗甚至要帶套(?) 台灣全部的野狗也要一併施行嗎? 11/10 07:50
您不覺得，TNR割除睪丸和卵巢，比戴套要好嗎？
要注意的是，割除睪丸和卵巢，和單純的結紮輸精管和輸卵管手術不同的是，連
荷爾蒙都不會再分秘。
推 ving12828:做事不能只選擇簡單的事做吧 這樣就浪費上天給予人類的 11/10 07:56
→ ving12828:智慧了！如果有其他配套措施當然更好..但通通抓光絕不是 11/10 07:57
推 huskyching:我朋友在成大被狗咬了 很嚴重 =.= 11/10 07:57
→ ving12828:最完善的做法 11/10 07:57
推 headnobig:人民有免於恐懼的自由吧, 既然不可能100%避免狗抓狂 11/10 08:00
→ headnobig:就要給予人民消滅恐懼的正當性 故我支持消滅所有野狗 11/10 08:01
如果有辦法消滅所有野狗，那早就已經消滅所有野狗了。
最早有補捉流浪狗的明文措施，在羅馬時代就已經出現，但直到現在還沒有被解決。
→ headnobig:請還我可以安心吃雞排的校園! 11/10 08:01
有機會歡迎您來淡江看看，淡江實行TNR我認為情況還不錯，至少我們吃雞排都
蠻安心的。
推 ving12828:有時自私又無同理心的人類比牠們更恐怖 也要全數消滅嗎? 11/10 08:04
→ ving12828:環境是屬於所有生物 不是只有人類...要共存就要運用人類 11/10 08:06
→ headnobig:沒有TNR, 至少我有權檢舉野狗, 免除恐懼根源 11/10 08:06
→ ving12828:的智慧...把人類不喜歡的生物全數抓光絕不是最好的做法 11/10 08:06
→ headnobig:嗯 蟑螂蚊子螞蟻也要共存一下 都不要消毒好了 11/10 08:07
推 wanglanchang:h大你好，我們是政大尊重生命社，政大本學期開始試行 11/10 08:09
推 ving12828:所以才說要有配套措施啊 想法偏激者 不適合討論... 11/10 08:10
→ wanglanchang:TNR，目前校內犬隻多已結紮，部分有攻擊性的狗群是因 11/10 08:10
→ wanglanchang:為與餵食者太過親近 這部份我們正在設法解決中 11/10 08:11
→ headnobig:政大去年吃雞排就一堆狗跟著你啊 不怕的不多吧! 11/10 08:11
→ wanglanchang:h大現在還在政大嗎？若您持續有被狗跟的情況可以到 11/10 08:12
→ headnobig:另外, 不覺得這叫"偏激" 我的論點有理由 不是亂入啊 11/10 08:12
希望您參考一下TNR內容，因為補捉確實沒辦法解決所有現況問題，我引用自己
網誌的一部份內容：
[1;33m並非無狗政策是不好的，特定條件下是可以做到的，但淡江的環境，無狗政策
[1;33m是很難長期執行的，這是淡水環境的問題，而不是淡江校方的關係。
(中略）
[1;33m而我們所知道的是，淡江周邊有：淡海、沙崙、淡海新市鎮、三芝、北新莊、
[1;33m水源街後山、竿蓁林、紅樹林、竹圍、關渡都有野狗群，而對岸五股、八里、
[1;33m林口的狗過關渡橋的機率雖然很低，但也都有超大量的野狗群。這些野狗都會
[1;33m一直遷移到無狗的淡江－－因為淡江無狗，而且食物很多。
以政大為例的話，因為政大周邊我並不熟識，您一定比我瞭解，但就我所知，後
山貓空也有野狗群，而山上的野狗是很難補捉的，牠們每年都會生產新的狗隻下
山。
而且政大緊臨河濱公園，簡直是現成的 [31;1m遷徙步道，整條景美溪範圍的野狗都會不
斷遷入。希望您瞭解。
也祝政大夥伴們執行順利，期能解決野狗問題，並且成功減少野狗數量。
→ headnobig:沒耶 我在瑞士了 這邊到事半隻野狗都沒有 囧 11/10 08:13
→ wanglanchang:我們社版NCCU_LifeRes反應 我們會評估該犬隻是否應留 11/10 08:13
→ headnobig:所以我才相信 野狗抓不完這種事只是藉口 11/10 08:13
事實上您必須要考慮:
1. 台灣住商背景和瑞士不同，基本上他們沒有那麼秘集的餐聽提供食物來源。
2. 台灣沒有降霜和下雪，以至於沒有生產季問題，一整年狗隻想交配就交配。
3. 台灣社區密度高，以至於流浪犬棲息處非常多。
4. 台灣棄犬問題嚴重，對於狗隻訓練的概念也不足。
如果您有注意到的話，以上四點都是大環境或民眾普遍觀念、習慣問題，而非政
府選擇怎麼執行策略。
→ headnobig:我也不是政大的學生 是閃光 而且他也很怕 囧 11/10 08:13
推 wanglanchang:台灣從60年代就開始捕捉流浪狗 至今捕捉及安樂死數量 11/10 08:16
→ wanglanchang:年年上升 街頭流浪犬不見減少 由此可知結紮才是治本 11/10 08:17
推 headnobig:為什麼我覺得市區野狗這10年已經變很少了 是錯覺嗎? 11/10 08:19
事實上，和垃圾減量有很大關係，實施強制使用垃圾袋後，台北市民的製造垃圾量
記憶中好像下降了四倍?數字一下子忘記了。
減少了垃圾量後，對於成犬的影響不大(因為成犬會遷徙)，但是幼犬的夭折率大增
，久而久之自然就變少了，但是需要時間。
推 wanglanchang:可能是喔 XD 畢竟大馬路上沒有食物 11/10 08:21
推 archie:推你用心....這份精神很值得推廣 11/10 08:21
推 headnobig:so..要滅絕台北野狗並非不可能! 11/10 08:23
推 ving12828:追隨你的偏激 美工之狼 捷運之狼 割臀之狼 好像都男的 11/10 08:23
→ ving12828:讓女孩子在外感到恐懼 那是否要把全數男人都消滅呢@@" 11/10 08:24
→ ving12828:有些人類比狗還恐怖 就你的邏輯好像也要全數被消滅耶 11/10 08:25
推 wanglanchang:不是不可能 只是很困難而已 以及是否應該。 11/10 08:25
推 ving12828:H大 台灣不是只有台北..所以不只有台北流浪狗要處理唷 11/10 08:28
推 headnobig:好吧 我承認的確困難 囧 不過校園野狗每周抓一次這種 11/10 08:30
→ headnobig:難度還好 沒理由在校園吃雞排要擔心被狗咬又不能檢舉.. 11/10 08:31
真的歡迎來淡江看看，在淡江真的可以安心吃雞排，沒有人需要檢舉。
再一次說明，狗隻真的可塑性非常的大，如果該狗隻在成長經驗中，一直被人類
友善的對待至成犬的話，那真的你打牠牠都不敢咬你、吠你。
我們只要篩選，留下這一類的流浪犬(牠們親人，但為了食物不會容許過多的其他
狗在牠們身邊，新遷入的狗發現這個區域太多狗，也多會再另覓別處)即可，很多
淡江學生甚至會坐在牠們身邊吃雞排，OK的。
(不過餵食又是另外一個問題......很讓人頭痛)
→ headnobig:老實說我是116畢業的 其他地方當然也該抓! 11/10 08:32
推 ving12828:那男人要不要抓？XD 11/10 08:32
推 wanglanchang:實施TNR不是無條件留下狗 如果狗有攻擊傾向也會捕捉 11/10 08:32
→ wanglanchang:以政大為例我們兩個月前才移走一隻會追車的狗 11/10 08:33
推 antje1211:面對野狗基本上不能轉身就跑,就更大聲吼他,牠反而會跑走 11/10 08:33
→ wanglanchang:另外關於定期全面捕狗 成大之前做過 最後剩下最兇的 11/10 08:34
推 headnobig:問題是你不能保證狗的習性 家犬都要牽繩才能外出了 11/10 08:34
這是真的，我想您可能沒有養狗的經驗，您一定看過這個簽名檔:
貓想著：這個人為什麼餵我，難道我是神？
狗想著：這個人為什麼餵我，難道他是神？
這個簽名檔貼切的形容貓和狗的習性，您一定可以感受到。
狗隻就是具有：「經過不同的生活經驗，和不同訓練後會有完全不同的反應」這種
習性，才會適應人類社會的生活。
→ wanglanchang:狗抓不到 而且狗因為多次面臨被捕變成見人就咬 11/10 08:35
推 ving12828:昨天刺殺警察頸動脈的好像也是男的!?你說要不要全消滅?? 11/10 08:35
→ likecandy:瑞士跟台灣的各種環境條件是有一樣嗎 11/10 08:35
→ headnobig:抱歉 奇怪的例子不知道怎麼回 你也可以支持立法消滅男人 11/10 08:36
→ headnobig:如果你覺得那是你的恐懼根源的話 11/10 08:36
→ ving12828:人真的要有同理心啦 好狗也是很多啊 就像也有好男人一樣 11/10 08:36
推 wanglanchang:TNR不能100%保證狗不會咬人 但至少篩選過降低可能性 11/10 08:37
→ wanglanchang:而全面捕捉最後剩下往往最兇的 相較之下TNR更安全 11/10 08:38
請注意一件事:
這不是一個「保護野狗」的管理辦法，這是一個「保護居民」的辦法。
不但設計上經過科學和生物學的概念，而且也已經陸續有統計資料證實他的成效。
歡迎到我的網誌去看更詳細內容，或上GOOGLE搜尋TNR。
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推 headnobig:最兇的可以TNR卻抓不到 這好像不太多 TNR不用抓嗎? 11/10 08:39
最兇的不會TNR，您漏掉了「篩選」這個步驟，最兇的會送進收容所。
至於又兇又抓不到的，我們靠TNR留下來的溫馴狗隻，爭奪這些抓不到的狗的食物。
推 ving12828:只有你可以舉蟑螂蚊子螞蟻的例子..別人舉男人就說奇怪.. 11/10 08:39
→ headnobig:因為你是用人性出發的 關懷小狗 我舉蚊子蟑螂反擊 11/10 08:40
我要再強調一次，這個管理方法其實受到保護動物人士的抨擊：
因為這個方法並不關懷小狗，這個方法從頭到尾都是保護人，而且使狗隻的生存
與傳宗接待變得困難。最殘忍的是那些狗並不知道被人類利用了。
→ headnobig:但人性基本上是 也必須是 而且法律上是關懷人的 11/10 08:40
推 ving12828:呵呵呵 11/10 08:41
→ headnobig:我養過兩隻貓喔 他們...嗯 還是一樣過自己的 囧 11/10 08:41
推 wanglanchang:TNR執行者多是當地動保團體 面對兇狗可以長期餵食改 11/10 08:41
我是認為送進收容所比較快啦= =。
→ headnobig:google了 wiki也看了 你的文章也拜讀了 11/10 08:42
→ wanglanchang:變習性 而這是執行全面捕捉的各縣市捕犬隊做不到的 11/10 08:42
→ headnobig:只是可以滅絕我認為校園無狗是正確的 11/10 08:42
這基本上在台灣是完全做不到的......。
剛已經說明了，狗的自然生育速度，我還沒提到棄犬哩.......。
→ ving12828:只是覺得對待生命不能因為生命不同就給予兩項不同的標準 11/10 08:43
→ headnobig:nice talk,可是這邊要兩點了 XD 要念點書 改天再說吧 11/10 08:43
→ headnobig:好像回, 所以蚊子蟑螂螞蟻是第345套標準..剛剛就講這個 11/10 08:44
推 ving12828:你覺得這樣可以比擬是兩套標準 那就這麼覺得吧~無所謂囉 11/10 08:45
推 ving12828:蚊子蟑螂螞蟻可以結紮可以教導嗎..這樣也能比擬... 11/10 08:48
※ 編輯: senmen 來自: 211.74.226.111 (11/10 08:55)
推 DarkFog:很好的一篇文章.....增長了知識~~~多謝..... 11/10 08:54
→ senmen:不客氣 我只是老調重談而已 謝謝您的支持 11/10 08:55
推 anann:感謝，本來不瞭解TNR的 11/10 08:57
推 headnobig:嗯 我敬佩你的努力 只希望下次沒狗跟著我的雞排就好 11/10 08:58
推 bilibala:第一次聽到，有趣、長知識，推一下 11/10 09:00
→ senmen:其實不是我的努力，而是環境學家和執行者們的努力 11/10 09:03
→ senmen:我只是拾人牙彗、順便幫自己網誌打廣告而已 11/10 09:04
→ senmen:今天一直打錯字= = 11/10 09:04
推 NineGon:認真 11/10 09:09
推 robert1260:謝謝 又上了一課 11/10 09:20
推 seazilicy:推 11/10 09:40
推 tyshbird:改變既有觀念是困難的，但這是成長的機會，H大請加油! 11/10 09:50
推 headnobig:我沒要改變啊 我希望的方向依然是無狗社區 怎麼做還得想 11/10 09:54
推 albertliu:其實你可以躲在家裡吃雞排的 11/10 09:57
推 headnobig:我也想吃樂華夜市, 要陪閃光只好吃政大烤場 11/10 09:59
推 ving12828:深深體會到認同生命比書讀的好還重要..地球不是只有人類 11/10 10:10
推 headnobig:深深體會到尊重他人思考的重要 世界不是只有一種價值觀 11/10 10:18
推 ving12828:不認同 ≠ 不尊重??? 酷唷!! 會有這種想法不意外... 11/10 10:24
推 headnobig:阿勒 我尊重原po的價值觀礙著妳了 XD 3點半了 睡覺去 11/10 10:33
推 ving12828: ＝ ~_~ 11/10 10:34
推 gamelag:推一下認真良性文章 11/10 10:34
→ Ricrollp:只有我看成NTR嗎.... 11/10 10:37
推 hancke:事實就是滅絕所有野狗這種事是不可能的 怎麼有人聽不懂 11/10 11:47
→ hancke:先不論法令通過跟有人會反對 作這種事要花多少時間成本 11/10 11:48
→ hancke:養狗的人那麼多 又要如何區分有人飼養狗的跟流浪狗 11/10 11:49
→ hancke:政府要是花大筆預算在這種事上 簡直就是浪費國家資源 11/10 11:49
推 light20735:字好多....純推不看 11/10 12:35
推 mace:支持TNR啊！！ 11/10 12:38
推 APTON:專業推!! 11/10 13:09
推 akayan:寫得很詳盡 給個推! 11/10 13:26
推 hw102050:辛苦了~ 11/10 13:46
推 sevenly:辛苦了 給個推! 11/10 13:58
推 eillenwang:地球不是只有人類,世界不是只有一種價值觀,但不是靠 11/10 16:07
→ eillenwang:濫殺,就能解決流浪動物的問題! 11/10 16:08
→ eillenwang:台灣棄犬問題嚴重,雖有動保法,但遺棄動物的人根本沒受 11/10 16:09
→ eillenwang:到任何處罰!!!不嚴懲棄養者,不管制繁殖業者,不從根源著 11/10 16:10
→ eillenwang:手,就一直抓,一直殺,殺了幾十年,到現在路上都還是流浪 11/10 16:11
→ eillenwang:動物,台灣的流浪動物問題,很多在於社會大眾的觀念錯誤 11/10 16:13
→ eillenwang:所導致(例如:一堆人喜歡花大錢買名犬,名貓 ) 11/10 16:14
→ eillenwang:還有不幫寵物結紮 ,任由自己養的貓狗與其他的流浪貓狗 11/10 16:15
→ eillenwang:交配,許多飼主沒養育責任 ,不想養了就隨意把寵物丟棄 11/10 16:16
→ eillenwang:或是直接把牠送到公立收容所送死(我看過一大堆這種人) 11/10 16:16
→ eillenwang:還有私人繁殖業者根本沒受到任何管制與規範,拼命繁殖 11/10 16:18
→ eillenwang:瑞士沒流浪狗,難道只是全靠政府抓光光才達成的嗎? 11/10 16:20
推 eillenwang:不從根源解決,以為只要抓光光,問題就解決,未免太小看 11/10 16:24
→ eillenwang:這個問題!!! 11/10 16:25
推 headnobig:先告訴我公園遛狗為什麼一定要牽繩 11/10 16:34
→ headnobig:再來告訴我 為什麼我要忍受一個不安全的公共環境 11/10 16:35
→ headnobig:最後在告訴我 為什麼我不能擁有檢舉校園野狗的正當性 11/10 16:35
→ headnobig:TNR也是滅絕野狗的一種方法(長期) 11/10 16:36
→ headnobig:可我不支持在任何方式之下校園可以有流浪狗 完畢 11/10 16:36
→ headnobig:我有說純濫殺解決問題? 我只強調校園不該有狗罷了 11/10 16:37
※ [1;32mPURRMI [0;32m:轉錄至看板 NCCU_LifeRes 11/10 16:44
推 PURRMI:為啥不能有狗啊 那有貓你可以接受嗎 11/10 16:49
→ PURRMI:是不會搶妳雞排的校狗不是流浪狗那妳可以接受嗎 11/10 16:50
推 headnobig:1. 看上面 2. 比狗好(沒攻擊性)..可是極吵 囧 11/10 16:51
→ headnobig:校狗隨時都有牽繩綁著我就能接受 11/10 16:52
推 PURRMI:喔喔 也是啦你怕狗攻擊你 可是外國好多大學不是也有校狗咪? 11/10 16:53
推 headnobig:我只知道我的大學沒有, 而且沒有野狗的世界很不賴 11/10 16:55
推 PURRMI:可是我覺得走在校園可以玩弄一下校狗滿有趣 11/10 16:56
→ PURRMI:除了聚眾那種會追人的狗以外 其實我都可以忍受說 11/10 16:56
→ headnobig:我也愛玩弄貓狗 可是我不信任不是我養的動物 11/10 17:00
推 killeryuan:看完的感想，headnobig大概是納粹份子，只會殺來殺去 11/10 17:26
→ headnobig:樓上這指控也太跳針了 XD 納粹這個詞要小心用啊 11/10 17:29
推 eillenwang:你唸一大堆書 ,結果還是只想到用"殺"的方式來解決問題 11/10 18:00
→ eillenwang:還有,我勸你先把瑞士為何沒流浪狗的原因搞懂 11/10 18:00
→ eillenwang:看看瑞士政府怎麼做,瑞士人民怎麼做,再來發言 11/10 18:01
→ eillenwang:一直只在這邊說"還我沒狗的環境 " "校園不該有狗" 11/10 18:02
→ eillenwang:再辯說"我沒強調濫殺" 11/10 18:03
推 eillenwang:不理解流浪動物的生成原因,一切都是白談! 11/10 18:05
→ headnobig:很簡單 就算每天抓一浪費很多錢 我也要支持校園無狗 11/10 18:07
→ headnobig:原po給的資料我都有看啊 我也理解狗的問題難以解決 11/10 18:08
→ headnobig:可這跟校狗合法化無關 再來 這跟念一大堆書無關 11/10 18:08
推 eillenwang:你先瞭解流浪動物的生成原因吧!! 11/10 18:09
→ headnobig:請先回答我那3個問題 再來說明你認為校園有狗的正當性 11/10 18:10
→ eillenwang:既然知道流浪動物的問題難以解決,那就不是一兩句 11/10 18:10
→ eillenwang:"還我沒狗的環境" "校園不該有狗"就可以帶過的! 11/10 18:11
→ eillenwang:你不用在這邊玩弄專有名詞!!!! 11/10 18:11
→ headnobig:我認為校園無狗與整體政策無狗不能直接畫上等號 11/10 18:12
→ headnobig:我哪一句是專有名詞了 XD? 11/10 18:12
→ headnobig:三個問題先回答我 政策保護人民免於被狗咬的自由 11/10 18:12
→ headnobig:所以遛狗人必須牽繩 何以校園野狗例外? 11/10 18:13
→ eillenwang:好好笑喔~~~那你就立委修憲啊! 11/10 18:13
→ headnobig:你不能保證狗不咬人 就不能禁止人民檢舉抓狗 11/10 18:13
→ eillenwang:真得那麼在意,叫立委修憲!!! 11/10 18:13
→ headnobig:嗯 已經有規定一定要牽繩了吧 算了,無法溝通 再會 11/10 18:14
→ eillenwang:誰禁止你檢舉抓狗啊!!!!現在哪個法律條文禁止你檢舉! 11/10 18:14
→ headnobig:做TNR的目標不就是校狗合理化嗎? 11/10 18:14
→ headnobig:不該說目標 應該說實行其中之一的結果 11/10 18:15
→ eillenwang:不懂你在吵啥!!!現在人權大於動物權!!!你有啥不滿的! 11/10 18:15
→ headnobig:你這人邏輯..嗯 這個世界也是有無法溝通的人 算了 11/10 18:15
→ eillenwang:是你自己沒辦法跟人溝通!提不出解決方式!只會在那邊叫 11/10 18:16
→ eillenwang:"還我無狗的環境""校園不能有狗" 11/10 18:17
推 headnobig:我支持校園無狗 有狗就抓啊 哪裡不清楚了? 11/10 18:17
→ headnobig:還有我不懂你的論點 理由在哪 沒有組織 故說無法溝通 11/10 18:18
→ eillenwang:是啊!!所以現在台灣都讓人檢舉抓狗啊!你有啥不滿 11/10 18:19
→ eillenwang:還是說,你不准別人批評檢舉抓狗的行為? 11/10 18:20
→ eillenwang:那你也大獨裁了吧!! 11/10 18:20
→ senmen:校園無狗不是壞政策 但那是不可能實現的 因為流浪狗沒有"校 11/10 18:20
→ headnobig:TNR在校園實施會導致校園野狗合理化 故我反對 11/10 18:20
推 ving12828:還敢說你沒說要濫殺..最稍早的推文是誰說應全數消滅的啊 11/10 18:21
→ senmen:園"這種地區概念 他們只會分辨有沒有食物 11/10 18:21
→ senmen:我必須要去弄作業了 晚點再來回覆 但其實你的答案前面都已 11/10 18:21
→ senmen:經有了 11/10 18:21
→ headnobig:抓走一定要殺嗎? 若是不得不殺也不叫濫殺吧 11/10 18:22
→ ving12828:連看你吃雞排都不行..真是高高在上的人類 11/10 18:23
→ headnobig:嗯 你都回過我啦 只是我認為校園無狗可以實現 11/10 18:23
→ headnobig:有心實施來多少抓多少應該不是太大問題吧 11/10 18:23
→ ving12828:見一隻抓一隻殺一隻當然能實現 問題是為什麼會有流浪狗 11/10 18:24
→ headnobig:嗯 不是每個人對於狗的態度都跟你一樣 11/10 18:24
推 eillenwang:簡單說,headnobig他就是不要在校園看到狗,其餘他不管 11/10 18:25
→ headnobig:我就是害怕狗盯著我吃雞排 跟害怕猛獸一樣 11/10 18:25
→ ving12828:罪魁禍首還不是人類..不知從自身反省 只想怎麼消滅他們 11/10 18:25
→ eillenwang:而我們是把問題看到整個面向,整個流浪狗的生成問題 11/10 18:25
→ headnobig:校園本來就不該有狗 就算有狗也該給予檢舉自由 就這樣 11/10 18:27
→ headnobig:校園不該有狗的論點是 不是每個人都不怕 還有潛在危險 11/10 18:28
→ headnobig:檢舉自由的論點是 何以寵物狗都要牽繩 野狗卻兩套標準 11/10 18:29
推 ving12828:晚上外出 遇到色男比遇到會看你吃雞排的狗還慘咧 11/10 18:29
→ headnobig:抱歉文謅謅 因為一行好短, 還有回原po 抱歉我跳針了 XD 11/10 18:29
→ headnobig:色男法律上有保障我可以報警 TNR實施後我找誰抓狗? 11/10 18:30
→ headnobig:隨便舉個例 政大有位校友? 去年不時就率領一票野狗眾 11/10 18:31
推 eillenwang:headnobig就是不要在校園看到狗,其餘他不管,沒啥好討論 11/10 18:31
→ headnobig:你們也許不怕 我相信大部分人心理壓力是很大的 11/10 18:31
→ headnobig:可以不要點名嘛? 我會害羞 XD 11/10 18:32
→ eillenwang:歡迎headnobig去做個普查! 11/10 18:32
推 ving12828:其實前面都有說過了，有在執行的學校社會，都會把有攻擊 11/10 18:32
→ eillenwang:看看是否大家都不要校園有狗! 11/10 18:33
→ ving12828:性的狗移走了~~ 你還是堅持把好狗一起拖下去 11/10 18:33
→ ving12828:那是不是路上的男人每個也要上手銬？不分好男人壞男人？ 11/10 18:33
→ ving12828:不是嘛!! 11/10 18:33
→ headnobig:能保證所有攻擊100%消失嗎? 家犬咬人 飼主也說狗很乖啊 11/10 18:34
→ eillenwang:有些人討厭狗,就會把整群狗都拖下水,一起討厭! 11/10 18:34
→ eillenwang:那你能保證,所有學生都不希望校園有狗嗎??? 11/10 18:34
→ headnobig:可以反我的論點嗎? 不要提新的, 還有我不討厭狗 11/10 18:35
→ ving12828:實在很不想講，你看社會新聞，是壞人新聞多還壞狗新聞多 11/10 18:35
→ eillenwang:基本上,你在這邊說,只是你個人討厭校園有狗罷了! 11/10 18:36
→ ving12828:人類都沒辦法100%不犯案了 你這樣把整群狗拖下去實在是 11/10 18:36
→ eillenwang:我們學校也有學生希望校園有狗!!! 11/10 18:36
→ headnobig:100%攻擊不能消失就不能免除危險啊 這跟民調有啥關係 11/10 18:36
→ ving12828:會有流浪狗也是人類造成的 不從自身檢討 卻...((無言)) 11/10 18:37
→ headnobig:你把你的自由強押在別人的恐懼之上對嗎? 11/10 18:37
→ eillenwang:意思是:你的主張,沒有依據!!也有人希望校園有狗! 11/10 18:38
→ headnobig:我沒有要戰流浪狗的來源 也知道它們很可憐 11/10 18:38
→ headnobig:可這不夠成校園有狗的正當性 11/10 18:38
→ ving12828:大家也都在努力 讓校狗成為有禮貌的狗 至少大家都在努力 11/10 18:38
→ eillenwang:校園中,不是所有人都像你一樣討厭狗! 11/10 18:38
→ ving12828:而你還是堅持見一隻抓一隻 主張消滅全數的狗 11/10 18:39
→ eillenwang:是的!大家都在努力!但有人就是啥都不做!只會說"不要狗" 11/10 18:39
→ headnobig:e大抱歉, 我的邏輯是你一直在亂入 難溝通 無視了 11/10 18:39
→ ving12828:也不看看流浪狗是人類造成的..唉~ 果然是讀很高的人類 11/10 18:39
→ eillenwang:哈哈 ,還辯說沒主張濫殺!!!前面都有證據! 11/10 18:40
→ headnobig:我把我家小狗訓練到很有鬍子也可以不用牽繩嗎? 11/10 18:40
→ headnobig:是的 我主張消滅野狗生態 但是不是撲殺還可以檢討 11/10 18:42
→ headnobig:TNR也是消滅的一種方法 只是在校園我認為不適用 11/10 18:42
推 eillenwang:有些人,一直在為流浪動物的想辦法,付出許多時間與精力 11/10 18:42
→ headnobig:再來, 要酸我讀很高就不必了吧 就事論事 11/10 18:43
→ eillenwang:哈哈 tnr是主張消滅的方法??(我快昏倒了) 11/10 18:43
→ eillenwang:你這樣寫,原PO會哭的!!! 11/10 18:44
推 ving12828:大家都在力求進步 但很多事也只能盡量完全 更不能只看結 11/10 18:45
→ ving12828:果面 而過程不則手段... 11/10 18:45
推 wanglanchang:不管有沒有實施TNR 被狗咬都沒有人能賠償你 11/10 18:49
推 headnobig:被抓的結果也許很可憐我同意 但我覺得免於恐懼更重要 11/10 18:50
→ wanglanchang:但是做TNR的團體可以很明確的抓走咬人的狗 11/10 18:50
→ wanglanchang:而這是各縣市環保局做不到的 因為他們不熟悉狗況 11/10 18:51
→ headnobig:卡在 有心做 校園無野狗 有無可能實施 11/10 18:51
→ wanglanchang:在有流浪狗的現況下 TNR比一律捕捉更能保障人的安全 11/10 18:52
→ headnobig:若有 我支持來一隻抓一隻 每月 每周 甚至每天都該抓 11/10 18:52
→ headnobig:所以"若有流浪狗的現況下"是否可以改變成無野狗 11/10 18:53
→ headnobig:原po說不可能 或許我還可以接受 人性問題有點懶得回 11/10 18:54
推 ving12828:我比較想把自私自利的人類抓起來 大自然不是只屬於人類 11/10 18:54
→ ving12828:大家都在想辦法和平共存 而你還是堅持只能有人類 狗不行 11/10 18:56
→ ving12828:說真的 你看社會新聞 壞人做出來的事比狗多好幾百倍... 11/10 18:57
推 headnobig:TNR長期來說是消滅野狗的 也不是在和平共存分享大自然 11/10 18:58
推 ving12828:因為不是每個人都能接受狗啊 但消滅全數狗狗也不是辦法 11/10 19:01
推 headnobig:所以我們努力防堵制裁壞人 同時也不給予狗兒咬人的機會 11/10 19:01
→ ving12828:兩害相權取其輕 所以說事實只能做到盡量完美... 11/10 19:01
推 wanglanchang:為什麼校園不能有狗？ 校園跟一般社區的差異在？ 11/10 19:02
→ headnobig:對我來說 校園盡量無狗才是最好方法 11/10 19:02
→ ving12828:但你的防堵壞人的方法不是把所有人抓起來 可你對狗卻... 11/10 19:02
→ wanglanchang:如果捉走不殺 哪來的安置空間？ 11/10 19:03
→ ving12828:人有好人壞人 狗也有好狗壞人..你防堵壞人 卻要消滅所有 11/10 19:03
→ ving12828:的狗... 11/10 19:03
→ headnobig:一般社區狗被通報就被抓了啊 校園有保護傘 11/10 19:03
→ headnobig:再來 校園成立的目的不是學習嗎? 野狗生態是種妨害 11/10 19:05
→ ving12828:其實社區也有公狗的.."公家的狗" 11/10 19:05
推 wanglanchang:所以你認為一般社區最好也無狗囉？ 11/10 19:05
→ ving12828:先生 學習不是只學習書本上的東西 同理心也是需要學習的 11/10 19:05
→ wanglanchang:對我來說 一所大學該學習的不只是專業知識 11/10 19:06
→ ving12828:關懷生命也需要學習 愛心仁慈也需要教育..不是只有書本 11/10 19:07
推 headnobig:可以的話最好啊 狗是應該要被拴繩的動物不是嗎 11/10 19:07
→ headnobig:我認為這是價值觀的問題 與愛心仁慈無關 11/10 19:07
→ headnobig:社區公家的狗沒有栓繩就是不應該 11/10 19:08
推 wanglanchang:所以狗天生就該依附人類？？？ 11/10 19:08
推 ving12828:在人類的世界 狗沒有自由...科科科 11/10 19:09
→ wanglanchang:沒人養的狗就沒有資格出現在人類眼前？？ 11/10 19:09
→ headnobig:那三個問題可以爬一下文嘛? 我還是等原po回來再聊好了 11/10 19:09
→ headnobig:謝謝兩位 11/10 19:09
→ ving12828:再怎麼聊都一樣..因為書讀到背後去了 自我感覺還很良好 11/10 19:11
推 headnobig:嗯 對我來說大學學習多元思考 包容別人價值觀很重要呢 11/10 19:15
推 ving12828:是啊 你只想到要別人包容你的想法 依你的做法 無狗校園 11/10 19:16
→ ving12828:科科科 11/10 19:16
→ ving12828:彼此彼此啦 五十步笑百步 11/10 19:17
推 headnobig:我尊重你們的做法 才會在這討論呀 而且我的思考有理由 11/10 19:18
→ ving12828:大家都有理由 才會有討論 只是理由..有的是為自己比較多 11/10 19:18
→ headnobig:提出來討論不行嗎? 我提出的觀點有理由且沒有人身攻擊.. 11/10 19:19
→ ving12828:我尊重你 因為這跟環境、成長背景和教育有很大的關係 11/10 19:19
→ headnobig:你嘛..有點懶, 還是等原po比較有理性討論空間 謝謝啦 11/10 19:19
→ ving12828:不是一天兩天能改變的@@~也許已經定型了吧 11/10 19:20
推 eillenwang:我總覺得TNR的出現,才是真的的多元思考.至於把流浪狗 11/10 19:20
→ eillenwang:抓起來,然後殺掉 ,才是傳統,落後,野蠻的作法 11/10 19:21
推 ving12828:我不是懶 我是EQ比較低 實在沒辦法包容這樣自私的人類 11/10 19:22
推 headnobig:TNR的出現並不能使我免於恐懼 家犬都要栓了何況野狗 11/10 19:22
→ ving12828:拍謝啦 11/10 19:22
→ headnobig:喔 抱歉 是說我懶的戰..省太多字了 11/10 19:23
→ eillenwang:嗯!的確自私!只要講一句"校園不要狗,免於恐懼"無限上綱 11/10 19:23
→ eillenwang:好像啥事都不用做,流浪狗自然就解決了 11/10 19:23
→ headnobig:無限上綱? 要求有安全的學習環境 這是學校的基本功能吧 11/10 19:23
推 wanglanchang:回不安全的公共空間一問 說真的 公共空間到底要多 11/10 19:24
→ ving12828:說真的 我怕"壞人"比怕"狗"多更多呢..你看看新聞就知道 11/10 19:24
→ eillenwang:無限上綱,人權大一切,其他動物都活該被殺 害 11/10 19:24
→ headnobig:啊 忘了你是剛剛要無視的e大 抱歉了 11/10 19:24
→ wanglanchang:安全呢？ 有狗在=不安全恐怕恐懼多過實際 11/10 19:25
→ ving12828:有錢的高學歷份子 當然是一句話一個要求 別人就要做好好 11/10 19:25
→ eillenwang:你也不用故意酸我,因為你不值得我去計較! 11/10 19:25
→ headnobig:那為什麼遛狗一定要牽繩? 就說明了狗多少是不安全的動物 11/10 19:26
→ ving12828:我也覺得我EQ真的很低 忍不住就想酸 不好意思>"< 11/10 19:26
→ headnobig:老大 就事論事很難嗎? 我不窮 學歷也還好而已 11/10 19:27
→ wanglanchang:家犬跟流浪犬的差別很明顯吧 家犬在法律上的保障比流 11/10 19:27
→ headnobig:啊啊 講反了 XD 是不有錢 11/10 19:27
→ wanglanchang:浪狗多很多 相對的家犬傷人時主人也須負起責任 11/10 19:28
→ headnobig:他們都是狗啊 家犬平常個性應該更好都需要全面牽繩了 11/10 19:28
→ ving12828:流浪狗每隻都要牽出去遛的話..人力不敷負荷 如果能幫他 11/10 19:28
→ wanglanchang:蹓狗牽繩 是對要求飼主的啊 11/10 19:28
→ ving12828:們找到一個家庭 有人牽 當然是最好的了 問題是不可能每 11/10 19:28
→ headnobig:舉家犬是要證明 狗平常多溫馴都不可信任 11/10 19:29
→ ving12828:隻都送得出去...所以實施結育手術是目前最好的辦法了 11/10 19:29
推 eillenwang:反正h大,也只要極端的作法,什麼人和動物共存啦!他不懂! 11/10 19:29
→ wanglanchang:流浪狗就是沒人養的狗 所以沒人牽他 很奇怪嗎 囧 11/10 19:29
→ headnobig:所以我認為校園不該有無法控制的生物危害安全 11/10 19:30
→ wanglanchang:任何動物都有突然抓狂的可能 但是要以這少見的反常 11/10 19:31
→ wanglanchang:全面取消他們的生存權 似乎不符比例原則呢 11/10 19:31
→ eillenwang:講的好像每隻校園流浪狗都很兇殘!你根本不瞭解流浪狗 11/10 19:32
推 ving12828:如果你能讓社會零犯案 大家都能免於恐懼 我就挺你的做法 11/10 19:33
→ wanglanchang:真的 對於狗咬人的恐懼多半是誇大了 畢竟流浪狗安靜 11/10 19:33
推 headnobig:一件歸一件吧 社會零犯案是努力方向 0野狗也是 11/10 19:34
→ wanglanchang:生活不會上新聞 但只要咬人新聞就很大 我記得台大懷 11/10 19:34
→ wanglanchang:生社的紀錄是 TNR實施三年只有兩隻狗咬人 11/10 19:34
→ ving12828:不可能的事 就只能往兩權相害取其輕去做選擇 而不是不則 11/10 19:34
→ ving12828:手段去達成你想要的結果 11/10 19:35
→ headnobig:我去年看到政大成群的狗就怕得要死啊 怎麼誇大了 11/10 19:35
→ ving12828:但社會零犯案並不是把人全數消滅不是嗎 現在連死刑都沒 11/10 19:35
→ ving12828:在執行了 11/10 19:36
→ headnobig:有一位女士帶一票野狗更嚇人 沒牽繩的野狗當然怕 11/10 19:36
推 eillenwang:我們學校的流浪狗都是安靜睡自己的教,我走在校園,根本 11/10 19:36
→ wanglanchang:我說的是"關於狗咬人"的恐懼 實際上狗沒那麼常咬人 11/10 19:36
→ wanglanchang:帶一群狗的那位女士人稱狗后 我們也很頭痛 11/10 19:37
→ eillenwang:根本不覺得流浪狗有那麼恐怖,就是h大覺得特別恐怖! 11/10 19:37
→ wanglanchang:那其實不是流浪狗 每隻都有他的晶片 可是他卻放養在 11/10 19:37
→ ving12828:因為少數的壞狗 把多數的好狗整群拖下去 不是智慧的做法 11/10 19:37
推 headnobig:每天抓狗抓到0野狗就是0咬人吧 比23件更好不是 11/10 19:37
→ wanglanchang:校園 所以狗后問題其實是飼主的問題 11/10 19:38
→ wanglanchang:若捉狗之後的安置符合尊重生命的理念 我不反對0野狗 11/10 19:39
推 ving12828:那你贊成把男人都抓起來 就會0強姦犯了嗎 你也幫幫忙 11/10 19:39
→ wanglanchang:問題是要安置所有流浪狗的"良好"空間沒有哪一國做到 11/10 19:40
→ ving12828:你只知道你是好男人不會犯案 那你有沒有想過也有好狗呢 11/10 19:41
→ ving12828:好狗：「我很乖，不會咬人，請你們相信我！別殺我...」 11/10 19:41
→ wanglanchang:台灣收容所現況調查 http://tinyurl.com/ylonx2d 11/10 19:42
推 headnobig:之前新聞有看過啦 可是該做的不應該是改善收容環境嗎? 11/10 19:45
→ headnobig:怎麼反客為主變成不要抓狗? 11/10 19:46
→ headnobig:另外, 原來狗后只是不要臉的飼主 受教了 <(_ _)> 11/10 19:46
推 wanglanchang:你知道收容所環境為什麼這麼差嗎 因為抓進來的狗太多 11/10 19:46
→ wanglanchang:當然也是要改善收容所環境啦 但要安置所有流浪狗的 11/10 19:47
推 ving12828:所以要先改善的是收容環境 但那是政府的工作 民間團體 11/10 19:48
→ wanglanchang:收容所 那個金額是很可怕的 11/10 19:48
→ ving12828:無能為力 所以實施絕育手術 11/10 19:48
推 headnobig:好詭異 不是說台北市流浪狗變少了嗎? 11/10 19:48
→ headnobig:捕狗隊/收容所的壓力應該要輕鬆才對 11/10 19:48
→ ving12828:是的！資金非常可怕，所以才會進去之後沒人認養就安樂死 11/10 19:48
→ ving12828:台灣不是只有台北.... 11/10 19:49
推 eillenwang:可見h大,根本不瞭解流浪動物的生成原因, 11/10 19:49
→ ving12828:再來 狗一活就是十幾年 但不結紮狗就會一直生..所以... 11/10 19:49
→ headnobig:北市減少的原因是垃圾減量 這種經驗可以移植的 11/10 19:50
→ ving12828:他只懂書上有教的...(誤) 11/10 19:50
→ ving12828:外國人來台灣 最想去的是哪？「夜市」...這是改變不了的 11/10 19:51
推 wanglanchang:不只是垃圾減量 台北市狗減少的是從83年開始 81年起 11/10 19:51
→ ving12828:再來..每逢活動結束地上總是滿地垃圾..還是先檢討自己吧 11/10 19:51
→ wanglanchang:民間團體開始做TNR 11/10 19:52
→ wanglanchang:另外至今台北市環保局捕捉及安樂死數量還是年年上升 11/10 19:53
推 headnobig:如果TNR認真的是野狗減量的主因 我只好支持了 11/10 19:53
→ ving12828:要減少流浪狗 又要人道的做法就是減少小流浪狗出生... 11/10 19:53
推 headnobig:捕捉安樂死數量上升是主因的話, 也只好支持捕捉 11/10 19:57
→ headnobig:終點就是0流浪狗 11/10 19:57
推 wanglanchang:台南縣佳里鎮實施TNR的成效 http://0rz.tw/zkymo 11/10 19:58
→ wanglanchang:捕捉不是主因 我今早推文即提到台灣從60年代就開始捉 11/10 19:59
→ wanglanchang:但直到83年才減少 其中關鍵就是TNR 11/10 20:00
推 headnobig:所以若全台大規模TNR 10年後野狗數量會減少到極致? 11/10 20:01
推 ving12828:抓不勝抓 一隻漏掉就多5~6隻小流浪狗 而且不做絕育手術 11/10 20:02
→ ving12828:狗就是會一直生 收容所塞不下 就得不停殺生 11/10 20:02
→ ving12828:滿手血腥的事你會想做嗎... 11/10 20:02
→ headnobig:所以TNR遠程目標是消滅野狗 只是時程拉長摟? 11/10 20:03
推 wanglanchang:是的，可以期待。 11/10 20:03
→ headnobig:不得不做 又或極有效率可以阻絕野狗我支持撲殺 11/10 20:03
→ ving12828:野狗會不會減少到極致 還要看人類對待生命的態度 11/10 20:03
→ wanglanchang:不要講這麼難聽嘛 是解決野狗問題呀 11/10 20:04
→ ving12828:台灣人很愛養厭了就把狗貓丟掉..流浪動物就這麼產生了 11/10 20:04
→ wanglanchang:時間不是拉長 而是縮短 因為捕捉捉了30年都做不到的 11/10 20:05
→ ving12828:不只TNR 不亂丟棄動物的觀念也是要植入台灣文化才有救 11/10 20:05
→ headnobig:事實就是消滅啊 忍10年換永久無狗可以討論吧 11/10 20:06
→ ving12828:繁殖場不停繁殖 人們買去養 不喜歡了再丟 流浪狗還是有 11/10 20:06
→ headnobig:在請問 校園無狗與大規模TNR衝突嗎? 11/10 20:06
→ ving12828:要讓台灣都沒有流浪狗 追究根源真的要從人類做起啦 11/10 20:07
→ headnobig:人類本來就該做了 跟TNR與否無關 11/10 20:08
推 wanglanchang:短期(10年)內衝突 長期來說可以期待TNR做到無狗 11/10 20:08
推 ving12828:那如不斷有人把狗丟進校園呢 是抓人負責還是抓狗負責呢 11/10 20:11
→ ving12828:其實台灣的法制也很重要... 11/10 20:12
→ ving12828:要讓流浪狗數目為0..有太多層面都得顧及 一個都少不得 11/10 20:13
推 headnobig:可以校園的狗撲殺 其他狗TNR嗎? 還是閹狗會亂跑 ? 11/10 20:14
推 wanglanchang:校園狗捉走/殺掉 其他地方的狗還是會移入 結果還是 11/10 20:17
→ wanglanchang:有狗 那不如用TNR留下固定且溫馴的狗 11/10 20:18
推 headnobig:前提是如果大規模TNR可能實施, 那也只好妥協 11/10 20:25
推 wanglanchang:可不可能取決於政府囉 TNR一隻狗的金額是安樂死的1/4 11/10 20:27
→ wanglanchang:看政府哪天會想通... 11/10 20:27
→ senmen:回來你們把我這篇推到90了= = 11/10 21:19
推 Maylanis:謝謝 長知識了 11/10 21:26
推 a09116:同為淡江人~推一個 11/10 21:56
推 nameofevil:head到底想說啥？事實上以往就有野狗撲殺的政策 11/10 23:51
→ nameofevil:但是成效一直沒有出來 後來野狗減少的原因 11/10 23:52
→ nameofevil:主要還是垃圾減量的關係.... 11/10 23:52
→ nameofevil:請拿效果的證據出來 如果撲殺真是減少野狗的辦法 11/10 23:53
→ nameofevil:當然我不能否認 撲殺可能是最快將一區域的野狗 11/10 23:54
→ nameofevil:降低數量的方法 不過你也沒有考慮這數字會回升？ 11/10 23:54
→ nameofevil:當然也無法否認 拿起電話看捕狗大隊把狗抓走 11/10 23:55
→ nameofevil:的確可達到報復的快感 這是TNR所辦不到的 11/10 23:56
推 nameofevil:據我認知 TNR無法全面施展 他比較適合一區域一區域 11/10 23:59
→ nameofevil:他可以控制那區域的野狗數量和情況 11/10 23:59
→ nameofevil:但要真的全面減少野狗數量－減少垃圾、減少棄養...etc 11/11 00:00
推 colette:推這篇~ 11/11 02:08
→ headnobig:可既然w大提數據 說忍10年可以永遠無狗 那只好支持了 11/11 02:56
推 ving12828:http://0rz.com/gz0D http://0rz.com/7nRY 野狗的由來 11/11 10:32
→ ving12828:不只TNR 還有很多方面 大家都要配合才有辦法達到 11/11 10:33
→ ving12828:家犬不結紮 生了又亂丟 一樣會有流浪狗..太多問題層面了 11/11 10:34
推 ving12828:拒跟繁殖商買狗，用認養代替購買~這也是往零野狗可以努 11/11 10:38
→ ving12828:力的方向之一！希望你以後想養狗時..去收容所領養mix犬 11/11 10:39
→ ving12828:不要只靠一張"我要零野狗的環境"的嘴唷 大家一起努力吧 11/11 10:40
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