2025年6月23日 星期一

我對三國志12的評價

 作者: g6m3kimo (名為變態的神父) 看板: Koei
標題: Re: [三12] 我對三國志12的評價 70分吧
時間: Tue Nov 21 03:03:14 2017





 其實12代的ai真的滿強的.


 三國志好幾代,就這代我破得最徹底,幾乎玩遍了每個劇本,雖然就「整體評價」而言

,12代的簡易風格、甚至是所謂的忽略風格,都會讓這款像是殘破的遊戲,不過他的亮

點,可能可以體會他捨去了什麼,才得到了什麼要素,也就是這款遊

戲隱藏的意識是什麼

,這東西可能要玩深入一點,甚至亂玩,才能感覺得出來.

 




 以下是牽涉個人解讀部分,可能有點主觀.


 首先,12代,我說的是pk,他每一項設計都是有意義的,但都是為了「戰鬥」,如

一些城市蓋建築物,可以學到的額外技能,例如在吳方面,有一種是「治療設施」,說明

是在本陣內的傷兵可以緩緩回復,一般而言,在戰場上是感覺不出來的,我們上戰場直觀

的認為就是搶據點、放戰法,讓敵兵歸零,攻陷他們本陣這樣,我們帶兵就趴趴趴地打過

去,比誰的武將強,但是這個戰場的「本質」可能不是這樣,有一些很細微的設定,真的

要你去明白,才能體會遊戲設計者的用意是什麼,如果不明白,就很可能淪為像是雞肋的

東西.


 以治療設施來說,他的效果如果搭配吳國的勢力技能「強化本陣」,然後好巧不巧,對

方的兵又屯的特別多,然後你們倆發展技能相當,有趣的就在這邊,這會讓你打的十分崩

潰.


 假設對方屯兵999以上好了,前面的甘寧、周泰都被你打掉了,抓了起來,城門也被

你打破,對方本陣就近在你眼前,門戶大開,只剩下一隻不重要的武將在裡面等回復,怎

麼看都穩操勝券,不過妙就妙在這,這場戰鬥你仍然有可能會輸.


 治療設施和本陣強化的效用,在這裡就發揮了出來.


 當我們開始打本陣的時候,你會發現他媽的整個本陣好像都被用了鐵壁一樣,兵少的特

別慢,雖然是我方武將全體一起圍,兵還是在減少,但是減的情形不一樣,普通國家可以

說是血崩,但是吳國只是在血噴而已,你看了一下左上的時間表,計算一下還是可以把他

打到零,但有趣的地方來了,正當你以為一切很順利的時候,對方的小槍兵悄悄復活,開

始騷擾你,你哼了一聲,弓兵幾下就把他打掉了,繼續專心打本陣,但可怕的是,時間越

來越少了.


 當你一面擔憂兵會打不完,一面又覺得這應該是一個穩操勝券的局,輸了根本是「不應

該」、「不可能」,甚至在這個局面下輸了是很丟臉的,小兵又復活了,你又不耐地把他

打掉,但是你是抓不到他的,一方面是因為它距離本陣太近,另一方面是小兵會在殘存一

點兵以後,趕緊躲回本陣補充,然後一下子又滿兵跟你打,這時他連回復的時間都不用,

管這小兵根本沒完沒了,當本陣終於從百萬變到5、6萬,戰鬥即將結束,你準備鬆一口

氣迎接勝利時,5萬兵卻突然回復到10萬,治療設施發揮了效用,你看一下時間表,才

知道一切已經計算好了,打從一開始這就是一場不可能的戰鬥,就算你繼續打也沒用,時

間已經不夠了,而且當你算到了剩一點兵,治療設施還是會在一定時間過後回復一點點,

這已經注定了這一場戰鬥,對方只要在時間內本陣剩一點兵,那就是他贏,他一開始就是

追求這個,所以前面消滅的甘寧之類的猛將不過是棋子而已,目的是為了要拖時間,而小

兵的騷擾也是為了轉移你的注意力,當你在意他,就不會去打本陣,小兵的目的也是在減

緩本陣的損耗,越多人打他越好,小兵可以無限回復.


 這一切都是電腦的劇本.


 他的設計,不在於取勝,或消滅你的武將,而是不要輸,不要輸,就是贏,這一點可以

從小兵的動向發現他的目的,如你再重打一次,當對方剩下一個武將時,你在外面用弓兵

射他,他還是不會來打你,他的活動範圍就僅限在本陣附近,你就會看到一個荒謬的畫面

,他站著不動給你打,死了,再繼續補兵,回到原本的位置,再站著給你打.


 他知道他的兵很多,他只要一直保持給你射,就是他的任務,他的任務就是確保本陣能

不敗.


 同樣的東西也會反映在北邊的一些戰場,你會發現什麼將阿、城門,根本不重要,電腦

的目的只有一個,就是不讓你贏,所以他的戰術基本上就是很瘋狂的,匪夷所思的,例如

全騎兵守城的策略,這些騎兵既不打你,也不守陣,就龜在城裏面,如果你不行動,他還

會來引誘你,例如,派張遼跑到你面前,面對你百萬大軍,你要看張遼的行動,很有趣,

他不打你,是讓你打,他的行動就是在城門前面快速的迴旋,就是在你面前左左右右的跑

來跑去,你不知道他的目的是什麼,覺得很好笑,一番圍殺把他幹掉了,據點也全部取得

,但等到你進到城裡面的時候,你才知道是怎麼一回事,曹魏五虎將全部都排排站,留下

了可以讓一個部隊進去的空間,那個不是在城門裡面那種一挑一,而是讓你進去城門,但

是出門後剛好可以讓他多挑一,然後你就會發現,不管你有多強的武將,多少兵都沒用,

你圈選部隊,一齊進去的情況是這樣,一個一個,輪流去送死,好比趙雲進去,什麼魏武

之強阿、攻防一體阿,都來了,他們一番圍殺以後,再換關羽進去,再換張飛進去,一個

接著一個,那個「神祕空間」是很難找的,守城才會有用,而且是全部騎兵或槍兵等等,

才用得出來,畫出來差不多是這樣.


     典偉 
   呂布  郭嘉  
 夏侯惇 趙雲  徐晃 

  -- 門口 -- 

    我方其他人


 你趙雲頂多打掉一隻一半血,他只要進本陣再出來就馬上遞補,幾乎滴水不漏,其他人

也鑽不進去其他的縫隙,終於你才知道,原來一開始的沒人防守,是刻意安排的,連張遼

出來耍白癡也是,一切都是為了要耍你啊,你看看,剛死的張遼又來了,這下真的是要取

你頭的.


 這個戰法最絕的是,你打不到本陣,連碰都碰不到,前面的人形城牆也無法一次殲滅,

你就算僥倖殲滅一個,自己也會大傷,需要回去補充兵力,而你回來時他也已經回好血了

這是一個十分噁心的戰法,而且最重要的是你來回往返的時間,破解的方式就是一定要讓

前線維持戰鬥的態勢,要讓他們持續損兵,其他人打快死了再一齊回去己方陣營補兵,不

然時間會不夠,我的方式是派一個叫做盧植的guy,突破了左方夏侯的點,讓他登上城

牆,騎兵無法上城牆,盧植高智又有火計,有人說,火計到後來其實沒什麼用,大家的兵

都很多,損那一點根本沒什麼,但我必須要說,在這個情境下他根本是神技,而且到後來

他是唯一有用的戰法,登上牆上的盧植不斷地放火計,並且射他們,其他人輪流前仆後繼

的消耗他們的兵力,所以邏輯是這樣的,既然本陣根本打不到,那麼, [1;33;40m這些人就是本陣 [0;37;40m,

打他們就像打本陣一樣,把他們當成是本陣輸出兵力的消耗對象,而且 [1;33;40m典偉一定不能死 [0;37;40m,

低統的他是本戰場你唯一的救星,弓兵是克槍的,接著是 [1;33;40m呂布 [0;37;40m,因為他是智障,所以盧植

就把這兩個人當成本陣再打,盡可能攻擊他們,他們快死了會跑回去補兵,然後就是一個

火計加連射的循環,他們兩萬出,讓他們兩百回去,再兩萬出來,於是百萬的本陣,也會

慢慢地變成幾十萬,至於其他的隊友,就是不斷支援盧植,打多少算多少,快死了再回去

,這裡面的關鍵點是,盧植看似站到一個打不還手的地帶,但還是會損血的,大打擊什麼

的打到會損,本陣也會反擊,不過因為站在巨人的肩膀上,他損的很少,而戰場上戰法有

一個特性,就是儘管你2萬兵變成2千,放出來的火計依然是兩萬兵的威力,不會因為你

的兵變少而下降,相反的,如果你一開始帶兵只有兩千,那麼火計會弱到只剩下兩千威力




 我那一場打完是這樣:

 https://imgur.com/a/gEYRX


 兩方百萬兵趨近於無,簡直是史達林格勒,和吳國遇到的戰法不同,魏國的戰法是完全

相反的邏輯,一個是你不要去注意武將,另一個是武將恰巧是你解救的關鍵.


 而其實破解吳國的很簡單,我只要放一個封都之策,就可以使他們治療設施無效,或者

打第二次,那時他們的城池必然殘破不堪,穩贏,但這就失去意義,如果你要照電腦給你

的邏輯去破,無論是用絕道來讓援兵銳減,或者用聯合作戰的方式兩城攻一城,基本上,

都是電腦給你的「答案」,因為這樣這樣很難,所以你就照我的方法吧,我就讓你贏,那

基本上已經算輸了,如果你用追求「對等的戰鬥」這樣的邏輯,你可以發現設計這個ai

的人根本上再想什麼,就好像透過電腦再跟他下棋一樣,他製造了各種佯謬,然後給你解

決辦法,你唯一能真正贏過他的方式,就是正面拆解他,會十分有趣,然後它的味道就會

出來,我幾乎可以想像設計這個遊戲的人是一個心思細膩,但是個性很g8的人,如果你

不把他當三國志系列來玩,而是當成一個賽局,一個素材很少但是很精緻的局,你要做的

就是在這個賽局裡照自己的意志行走,然後,你就會發現他的意識是什麼.


 但是這樣玩,會很自虐,你可能會為了一場戰鬥重來好幾次,只為了追求一個完勝的結

局,而那原本,其實都很簡單容易.


 除了治療設施,其他還有識破兵法陣、甚至限定預備兵力、還有即死馬上回復、妨礙築

城,這些有的還有大小、之分,這一切都是為了戰鬥,而且是大型的戰事而生,而且每一

個城市都會其中的特殊性,就是為了當這些理想中的情境發生了以後,你該怎麼做的解謎

鑰匙,每一個城市都是為了攻略下一個城市而存在,你想想,究竟做了兩個計略府去滿足

一個識破兵法陣的功能是為了什麼,代表這個兵法陣其實非常的重要,在設計者的預想中

,一個兵法陣的存在就等於守城的人一開始擁有絕對優勢,就單純的陣地而言,亦有分弓

馬陣地,這些陣地都存在讓該兵種增強力量的功能,所以戰場的目標就確立了,必定要先

攻兵法陣,或者守方可選擇全兵盡出的那種戰鬥,一開始就強行壓迫攻方,會佔有攻防優

勢,設計的目的就是讓防守方變得十分難攻,可以這麼說,如果在實力對等的情況下,電

腦的守方贏面其實佔了60%.


 在上級戰鬥中,其實你連敗才是正常的.


 然而這些,在一般的戰鬥中很難凸顯出來,以限制預備兵力來說,成效要到後期才能出

來,當他限定你最多只能派8萬預備兵,而他自己守城坐擁百萬,那就意味著你死掉或補

充兵力的次數有懸殊的差距,你要一次把他吃掉是不太可能的.


 但是我們很難感覺得出來,打到後來會覺得都是那樣,以死即復活的這點來說,他的功

效就是在你一開始被狂衝本陣的時候,搭配兵法陣,電腦是有辦法把你弄得很絕望的,通

常幾隻關鍵的死了大概準備重來了,但是死即復活會讓你有絕處逢生的快感,例如甘寧被

打掛了,前線崩潰,敵兵進而打到本陣了,但如果甘寧能馬上跑出來,戰到一兵一卒皆死

都無所謂,那真的有一種前撲後繼的熱血感覺,原本不利的戰局有可能會扳平,雖然你最

後可能還是會重來,因為敵軍退了但自己攻城的兵也沒了,但是那感覺是筆墨難以形容的

,原本是怕自己的武將會被打掛,打到體力值跑出來,一直在避免這個情況,到,被打掛

也無所謂,就是要一直衝鋒,在兩方兵力都足夠的情況下,你會發現一時的短兵相接失利

的情況根本沒什麼,重點是誰的氣勢能壓住對方.


 但是我們一般很難遇到這種苦戰,因此死即復活頂多算是一種「方便」而已.


 最後再講講體力值這個設定,一般來說兵滅了,就會剩單一武將的體力值,那時的武將

是不受操控的,但是速度很快,只想著拼命地退回本陣,這個設定會增加戰場很多可玩性

,如果我們是攻方,那等於是要打同一個人第二次,而且是你追我跑的遊戲,後期雙方兵

很多的情況下,這完全就是關鍵,體力值沒了就代表這個武將永遠退場,我方就會更加有

利,但是如果打不死,那等於縱虎歸山,如同前面所述,一時的失敗根本沒什麼,你打了

他兩萬,他回來又是兩萬,打跟沒打其實是一樣的,而關鍵是時間整個被浪費掉了,即是

說如果六隻武將攻你被消滅,六隻安然地回去,那你一時得勝完全是假象,實際的結果是

你浪費了200秒,攻城的時候六隻全部一起出現,你前面費盡心思的布局幾乎是零收穫

,你等於要打兩場戰鬥,相信我,你的熱情會沒了,剩下的就是煩躁而已.


 在前面東吳的戰場上,最後解決的策略仍然是把他們殺到只有一隻在場上,然後把那隻

勾引出來堵在外面,剩下的打本陣跟時間賽跑,因此跟前頭治療設施的困境差別是,我有

多早把他們打到剩下幾隻在場上,只要越早,打本陣的時間多了幾百秒,那麼就可以在時

間結束前把他們的兵力打完,就算有治療設施也一樣,當然,最好的情況是六隻一起消滅

,便可直接結束戰鬥.


 另外電腦其實也會有「後悔」和「猶豫」的時候,但事實上是程式衝突的時候,簡單來

說就是設計者下的指令是互相衝突的,電腦的反應就會很有趣,比如我攻破他的城,他的

武將剩四位,剩下兩位消失在戰場,雖然是滿兵,而且本陣兵力充裕,這時他有可能會考

慮放棄本陣,直接等你進來,從另一個城門出去打你的本陣,一方面是因為他有本陣強化

,所以他的設計是,賭互攻山頭的遊戲,他計算出就算放本陣讓你打,但是你有一段充裕

時間打不完,而他有可能下去把你的本陣打完,不過當他戰術進行到一半,你打本陣時,

突然放個全攻城強化或全軍猛攻,他就會走到一半,然後跑回來,因為計算不同了,此時

本陣可能會被打掛,他算的時間被縮短了,戰法他好像沒列入計算,他就會折回,這讓他

當初故意等我進來再跑出去顯得有點聰明反被聰明誤,你可以再重打一次,製造同樣的情

境這次只放猛攻,他還不會鳥你,那時打到他後悔放棄原訂的戰略,可說是有種完全征服

的快感,一邊打,一邊觀察電腦為什麼會這樣動,會得到完全不同的世界,就像跟阿發狗

下棋一樣.


 這剩下體力的武將繞跑的路線可妙了,如果你只是用鼠標單純的去點武將本身,永遠都

追不上,但是如是騎兵,算準了逃跑路線,是有辦法一路砍殺體力到底的,最簡單的就是

點那個人前面的一段路,要知道,追人的路線,和逃跑人的路線,電腦的設定其實是一樣

的,所以兩隻武將,都點城門,路線可能會重疊的,兩個人最後會跑在一起,電腦也是如

此,你也可以兩隻追一隻,一隻卡在他的路線不讓他過,有時他會直接黏死在那裏,而不

會繞路,因為你已經卡到他原本預設要跑的點了,就不會有動作乖乖給你殺.


 在我方的情境,人只要沒死都有希望,最刺激的莫過於調高戰死,如果被敵軍夾住,我

方將領也會耍憨,就撐在那裏到死,這時,情況就會變成搶救雷恩大兵,要趕快調派兵力

,讓他能順利逃跑出來,否則,少一隻就會影響整個戰局,高戰死的情況更嚴重,萬一死

了自己精心布置的專屬部隊牌局就毀了,好比有次我火計全琮被打死,媽的東吳方便的布

局就整個不想玩了,連補人都不願意,因為在全琮身上投太多資源,火計又是騎兵,找其

他火計弓兵代替,原本預設的出戰陣型都被打亂了.


 在上級又是大戰鬥中,人腦和電腦的差距會被凸顯,人腦的思維點部隊前進,我們的視

野會集中在一個即將前進的那些部隊,其他分批的都會很難顧及,比如我叫鄧艾用伏兵走

別條路線,但是我專心在其他部隊正面攻擊,鄧艾方面走到一半可能就不走了,我必須回

過頭來在點鄧艾,讓他繼續做事,然後再回到我欲操控的主要部隊群,這樣我就會很忙,

因為一心不能二用,頂多能做到就是加快速度,感覺起來無縫接軌,但是電腦的情況不是

這樣,人腦是直觀的,電腦是可以多線進行的,人腦頂多只能做到看起來大家都有再動,

都有在前進,但事實上一不留神,可能就會出現單一部隊停滯的窘境,可能大家都在打仗

,我卻忘了剛剛鄧艾的存在,讓他打完陣就在那裏發呆,電腦能做到的,就是可以每一個

部隊都在做不同的事情,而且持續多線進行,這樣的思維缺陷,可以觀察電腦用一些不可

思議的戰術,例如,同時出現兩個部隊進行複雜行為的情況,白話一點就是騷擾你,A部

隊在與你主部隊進行繞來繞去的作戰,但同時B部隊,可以在相反的另一側進行一些詭異

的,無法預測他要幹嘛的舉動,例如,在你有限的視野內來回跑動,出現,然後消失,因

為部隊的視野是有限的,但是電腦幾乎可以預測你的視野,他知道點哪裏,在你的視野內

他會出現,然後他再後退,消失讓你看不見,如果你開啟遠望之策,會看見奇怪的景象,

有一隻部隊,他可以一直上上下下的小幅跑動,沒有意義,他就是跑動,然後慢慢遠離你

,但整體來說就是不斷上上下下然後漸漸後退,有時候還會自體旋轉,但另一邊主戰場,

他同時操控兩個部隊走特定路線攻擊你,你反擊他還會跑,在人類操弄下,這根本不可能

同時發生,明白我的意思嗎?這代表好像有兩個人在跟你戰鬥,甚至三個人、四個人同時

跟你戰鬥,雙手無法同時畫方圓,鼠標也只有一個,這等於電腦方有兩個鼠標一樣,一邊

做八字迴旋,一邊接近你開啟戰法,幸好,電腦這麼做大部分都是要引起你注意而已,你

不理他其實就沒事,但有時候,那個自轉的部隊會突然回神,假使主戰場,我稍微不利,

他會轉啊轉的就突然攻擊我的本陣.


 因此我的推論是,其實電腦他完全知道你要幹嘛,甚至能看穿你的伏兵,你的伏兵狀態

在他眼裡是沒有用的,他每一個步驟都是設計過的,玩家如果要怎樣,那我就會怎樣怎樣

,以伏兵來說,玩家如果用了伏兵或鬼謀,不是我看不到,是我得假裝看不到,或被寫了

,儘管知道了,但不許回應,只能繼續前頭寫好的戰略,但在必要時刻,比如電腦我快輸

了,那我就可以回應,在一些特殊的情況下,例如我伏兵到他的兵法陣前面,照道理講他

是看不到的,一隻伏兵狀態接近他不會有反應,但兩隻以上就很妙了,他可能會突然放一

個文武下降或射程弱化之類的,讓我的伏兵部隊直接現形,然後,再光明正大地打我.


 在戰場上,電腦和玩家其實存在著一些先天不對等因素,以視野來說好了,如我用修改

器,改了一戰法,放了以後視野會變零,如果是玩家操作,那個部隊基本上就不能動了,

點他去打據點會沒反應,據點在前面他也看不到,但是如果電腦使用,他照樣行動,代表

有些拘束和設定是針對玩家的,而且電腦確實存在一些巧門,在內政上來說,就是買兵,

電腦常幹的事就是跟匈奴或山越買兵,可能一回合前他的兵不足2萬,前頭出來跳出訊息

說他交易了兩三千,但是回合過後他的兵自動變成10幾萬.


 外交方面電腦就更不知恥了,明明我們印象不佳,我的提案他全都拒絕,但是我們互戰

了很久,或只剩下兩國,電腦還是有臉派人來跟你要學技能、要俘虜,一先重要的武將,

如果對方是大將軍等級之類的,你不還,他每回合都會派人來騷擾你,直到你還人為止,

有一些特殊情境,就是電腦會大開殺戒,比如我殺他一個俘虜,接下來他抓到我的人都會

直接殺死,或等到一個時間沒人領再一起殺.


 戰法方面,除了幾個神技不提以外,每個戰法都有其意義存在,而且有些可能是設計出

來給電腦用的,為何這麼說,這似乎牽涉到設計者的視野,他們似乎有一套奇怪的邏輯,

用意在一些特殊情境時,這個戰法這樣用會特別有用,我猜想,連環計或美人計也是這種

邏輯的產物,一般來說,我們通常會想搭配人中呂布或火計,但得到十分不實用的結論,

不過他們的用意應該是在於機動力,美女連環印象中未改版時初始設定機動力是變成1,

幾乎是不能動的狀態,這代表弓兵可以跑遠一點爽爽射,後來改版以後變成5了,連環計

反而是4,在機動力方面,反而連環變成較有用的了,設計者似乎很重視機動力這回事,

不過玩起來其實感受不大,以大小喬兩個指標人物,一個是全軍速攻,一個是機動力弱化

,司馬懿的速戰固守也和機動力有關,異民族的群狼猛進也是耗費一堆點數但加機動力,

如果說機動力有什麼特別的地方,印象最深刻的是司馬懿的分身之術,有一次在對司馬懿

的時候,他可以一下出現在右方,然後消失(躲入暗視野之中),然後沒幾秒,又出現在

另外一邊,左方,正式跟你對敵,當然可以知道他是發動速戰固守然後跑過去,但他這樣

做的目的是什麼?仔細一想,在玩家的角度,他會以為一開始出現的司馬懿右方那裏會有

埋伏,而且可能敵兵都躲在那裏,可能會派一點人去探探虛實,但事實上,走過去什麼都

沒有,然後左方才是正攻,右方是佯攻,目的是為了玩弄玩家的思緒


 但如果在玩家方面,這基本上是沒什麼用處的,首先,我們根本無法預測電腦的視野是

什麼,再來,電腦看到這種也不會有反應,因為電腦不是人類,不會感到恐懼,或改變他

的防守策略,而且電腦一開始就可以看全部的地圖了.


 玩到後來,你會發現電腦有許多囂張的手段會出現,例如打本陣打完就跑之類的,只是

為了要混淆你的思緒,出現本陣被打的聲音讓你緊張一下,顯然設計者是預測到了玩家的

思緒而做出了相應的模擬,拆解他的手法也會是樂趣之一.


 不過,破久了,就會知道每個地圖的策略是固定的,但是電腦會隨著你的實力做「調整

」,如果研判你的實力很強,武將統率或兵力很大,這時他們可能會躲在兵法陣不出擊,

等你來攻在一個個冒出來,然後策略會使用「回營」,以防自己的武將被抓走,如果研判

實力相當,或他極有可能取勝,那麼他就會採用一開始兵分多路,主動進擊的策略,佈兵

在接近你的陣,打到你叫媽媽,策略會用偽報居多,有時會用無策,以會稽這個戰場來說

,他是三個陣加一個高地,高地上藏有強化陣,站在高地上可以射弓而不用怕被反擊,這

時就有趣了,如你來的人很強,他們會左攻往下,大概是


                       ------
           |     \
           |    |   
           W   高地
            x   
                           \
                     我軍   \
                             \   空白陣

                     本陣



 如你的人很強,進軍到高地上的射不到範圍他們會停止,然後派個周瑜之類的有鬼謀的

騷擾你,吸引你往上進軍,讓他們射,而他們的大軍會打一個疾行迴旋,很像是風后八陣

圖那樣的移動戰略,如戰況對他們有利的話,在x短兵相接處他們會突然轉彎,進到空白

陣,在奇襲你本陣,如你知道他們意圖,派兵過去堵,他們後頭的弓兵又會轉彎跑到x處

,在直接下去打你本陣.


 另外強化陣是否真的沒什麼用處?有時候是個人感覺不出來的問題,會稽這個戰場可以

試試看,把對方兵力調到最滿,然後兵裝什麼連弩大盾都跟自己用的一樣,習得技能槍軍

防禦什麼的也調最到滿,會稽的強化陣是兩個槍,加乘槍攻擊能力,吳國又是擁槍自重的

國家,搭配一干弓兵射手,弓槍的組合基本是一個噁心的組合,他弓躲到後頭射,槍攻擊

爆高,你用槍對槍,會被弓射爆,馬弓進攻,馬會被戳爆,打不到弓,即使你和他用同樣

的陣型,他的弓槍組合就是比你還強,你靠高統武將勉強可以維持一個平等的狀態,不過

對方前有孫策後有孫尚香,運氣不好兩兄妹還會暗通款曲,搞個連攜之類的,攻擊再增加

,周瑜有神火計,韓當、黃蓋、程普一干老賊也有連攜,程普還是全軍兵擊的戰法,如果

你手賤一點,把大小喬改強一點,統率90以上,小喬記得給她武力上80就好,然後給

她個什麼全軍猛攻或龍之智慧的戰法,大小喬和孫尚香是親愛,小喬愛周瑜,大喬戀孫策

,姊妹倆還會一起發瘋,到時什麼「我們也要保護大家!」、「小喬快躲到我後面」、「

尚香大人,決戰的時候到了!」看了真的會被閃到瞎,這時,你先派一個鬼謀武將去打壞

兩個槍陣,感覺會差超級多,如果再派他從後方突襲兵法陣,那麼電腦要嘛是不理,要嘛

會打到一半,發現情勢不妙派部隊去攻擊,前線狂衝本陣的吳軍威脅就少掉一半了.


 每一個戰場電腦策略其實已經決定好了,做個實驗,開戰前先記錄,電腦的進攻模式如

是兵分三路,那個重讀存檔再開,他依然是兵分三路,但如果你把其中一個武將,刻意升

官或給他加統率的寶物,開戰他就會改變策略,不再主動出擊,會等待你出擊.


 而我強烈懷疑,在開始派部隊的畫面時,有些軍師會跑出來說話,說什麼用他的策略比

較好,用途是幹嘛幹嘛,介紹有多好用,看起來是廢話,可能都是預告和線索,比如長安

或洛陽,他們會建議你用穴攻,因為有兩道城門,電腦準備站在城牆狂射你,當他們建議

你用鼓舞,那可能接下來會遇到白刃戰,請你用援兵,對方可能已經準備好偽報之類的計

策.


 當然,不是每一次都準確,而軍師通常也不夠多,不過有很多策略,他推薦你用某一項

,接下來可能會遇到該策略適合用的情境會發生.


 回到戰法,射程弱化,有附帶下降攻擊的效果,雖然很少,但是有用,投石或弓兵會趨

前,騎兵就可以打到他們;兵擊封印守城主動出擊會很有用處,一方面是因為采配升得快

,對方的武將不管如何強大,被封印了兵擊就是純攻擊的功能,我方搭配兵法陣加乘,實

力即使素質低但可以在攻防上相當,來犯的東吳也不過是只會叫的老虎,劉璋方黃權有之

,可以用一堆弱將堵在前面,用王甫的弓軍兵擊射爆對方.


 戰法封印可以用來對呂布,雖然戰法封印時間不長,但反映在低智商武將,時間就特別

長,可以讓他們好一段時間都不能用技能,這時敵人累積了一堆采配就只能改使用廢技;

智力下降和武力下降,這用意可能不是搭配大打擊的,因為改版後,最多只能扣3000

,而是要減少敵人戰法的威力,當周瑜用神火時,搶先一步放智力下降,可以減損,武力

下降,儘管只有-20,但是後期一堆武力破百的武將,可以阻止他們破百然後停止他們

二連擊、三連擊的特殊攻擊加乘.


 反過來說,武力上升或智力上升,對於一些中等武將例如武力85左右的,可能是一大

福音,武力+15,等於管亥黃蓋之流,武力能撐到100,可以像強將二三連擊,智力

上升90好像會視野增加,到100的話,似乎累積采配速度會變快?但感覺不大.


 全軍防護這個技能,在被打時會十分有感,例如在信長轉生劇本的武田信玄,騎兵+全

軍防護,根本射不死,也無法動搖和混亂,看他們攻城時,會有一種被慢慢侵犯的感覺.


 埋伏之毒可以拿來守城,戰鬥力下降破壞力也會下降;單騎驅看起來不怎樣,但時間很

長,在眾多強將中,個人認為最強的應該是太史慈.


 太史慈基本上透漏一個端倪,那就是弓兵才是最強的兵種,個人認為到了後期,弓兵的

連弩透漏一個隱喻,那就是弓兵基本上是一個被有系統壓抑的存在.


 弓兵武力高的武將並不多,而且大多數是文官,原因是因為城牆,他是可以攻擊別人,

然後不被攻擊的兵種,在城牆上可以有特殊攻擊,而且不知道是錯覺的關係,感覺弓兵如

有高度優勢,站在城牆上打人特別痛,跟山越比起來,弓兵的射速,發展了連弩軍備感覺

快了好幾成,然後三連射打人超痛,基本上聽到ㄆ嘶ㄆ嘶聲,一長條兵力瞬間歸於虛無,

弓兵不像槍兵騎兵,特別吃能力,只要武力70的弓兵,不管統率有多低,都有一上的價

值,甚至60也好,弓兵可以單點凝聚,也就是多個人集中打一個人,在出戰時,我習慣

配備三個弓兵,然後把他們左下角的武將牌,拉過來重疊成一個,這樣下指令時,按一個

等於按三個,他們三個就會襲擊同一個人,槍兵、騎兵受限範圍,儘管下令打同一個人,

實際跑起來會被敵方的人分散,除了其他敵人阻隔,他們打不到以外,別人打你,部隊方

似乎被強迫必須回應反擊打他的人,所以一群槍騎可能被敵方的槍騎分散掉,甚至被勾引

到別的地方去,但弓兵都在後方,鮮少會被打,他沒有空間限制,想打誰就打誰,守城時

,加援兵共可以派10隊,10隊如果8個都是弓兵,不管我方有多弱小,都能享受秒殺

的快感,這個秒殺搭配全軍遠射,是極有可能讓對方金裝寶甲的人,一絲不掛羞恥地跑回

去,也就是說,除了2萬兵走到你城下,還沒走到就歸零,想回去時體力一百,儘管跑很

快,但是跑到你視線範圍之外之前,是有可能被射到掛的,於是你會看到對方一群人,滿

兵狀態來,幾秒鐘特殊攻擊連發,直接戰死或被抓起來,守城可能不到幾分鐘就結束,然

後把對方射到只剩下一個人在本陣回復,整團弓兵跑過去,假設敵人有兩百萬兵,若兵力

足夠,他們到剩下兩萬才會退兵,然後你就在這空檔時間,近乎流氓的把對方兵力眼睜睜

的射到沒有,多來個幾趟,再多兵的城也會被射成破城,電腦會使用縮地運兵,集中打你

,如你布置一處弓隊城,這個地方就是吃兵的怪獸陷阱,他明知打不贏還一直打,是有可

能把他搞到全國滅亡的.


 另外隨著後期弓兵射程技術的發展,弓兵的射程高到不可思議,簡單來說,如果有兩個

城門,在a城門口守的弓兵,例如郝昭,他有鐵壁,他是可以擺在門口不管的,當對方攻

b城門,a城門的郝昭是可以射到b城門的敵人,這是一個奇怪的景象,城門對角的兩個

門,有一處弓兵竟然可以穿牆射,若我們現實一點來看,他的射法是從北門中封閉的門裡

面,先是射破自己的門,然後弓箭在往上飛,經過東門,在飛到門外的敵人身上.


 為何弓兵有如此強大威力?原因還是在兵擊,假設一隊打一人多扣500,三連射可能

上兩千,10個人一起射,就變兩萬,這500還是武力不高的人集合在一起的產物,如

基數是1500或2000的武將,一團弓兵射人其實是鞭屍,是在射死者的靈魂,合起

來同時兵擊可能超過該隊帶兵的總數.


 所以,「弓軍兵擊」這采配4的技巧在我的觀點來看,根本是神技,只要有這戰法的人

,不管是王甫、董和還是陳紀,在我看來都是永遠的一線,統率上70的曹休,根本是神

中之神了,以前玩會以為曹休頂多是統武70的雞肋,在姓曹的排名頂多算末,其實根本

比夏侯淵還好用,而且他的智商又有60,兵擊的時間夠本了,cp值超高,只要有曹休

在,該城可以稱做攻不破之城.


 至於太史慈,攻電腦時他絕對是十分有存在感的武將,普通的神將以一打二,我們會覺

得很強,例如關羽張飛,張飛甚至能以一打三,但實際上,說太史慈能以一打六也不為過

,剛勇戰法攻擊+20,武力+20,搭配解除動搖和混亂,采配只有50,可以說是見

神殺神,見佛殺佛,太史慈統武都有90,在弓兵來說已是突破極限的存在,開剛勇根本

就是解除了弓兵的封印,其他擁有剛勇的武將,例如許褚和閻行,槍騎根本看不出所以然

來,作用在弓兵身上尤其明顯,說張飛打三人,兵至少會損一半吧,太史慈則是可以用最

少的損失換最大的犧牲,死的都是別人,我曾經在對上劉表的時候,他使用了一個神奇戰

術,在江夏戰場,他派一小群廢物開戰時堂皇站在接近我的據點,我把他們全宰了,但是

說也奇怪,其中一個己方統率破百的武將上萬兵力被射到剩幾百,我趕緊叫他退了,劉表

那群人被打跑了以後,落荒而逃,我被吸引著追擊他們,等到過江的時候,我發現他的兵

法陣沒有人守,只有一個劉表的騎兵忘了是誰,只知道是個雜魚,在兵法陣距離城門的交

界處,在那晃啊晃的,左右來回擺動,至於城牆後面受限於視野,不知道有誰在上面,我

走過去打那個雜魚,打沒幾下,只聽見弓箭的聲響,統率破百的兩萬兵剩幾千,差點被打

死,儘管靠近那騎兵,還是看不到城牆上的情形,只看見一個人神出鬼沒,出現一下就消

失了,然後劉表的爛騎兵仍然像殭屍一樣,在城下晃來晃去,這次我又派了兩隊去打他,

結果啪啪兩聲,兩隊才剛到騎兵前面,死了一隻,一隻半殘,這時騎兵又在那晃了,像是

鬼魅一樣,彷彿在嘲笑我怎麼不過來呀寶貝,後來我學乖了,等全軍到齊後再一起衝進去

打城門,這時,視野變開闊了,站在那裏的不是別人,正是太史慈阿!劉表不知何時錄用

到這傢伙,我也開始意識到原來就是他幹的!沒想到他這麼厲害!


 為了這個我還特地查了一下是不是太史慈有什麼bug之類的,武力高也不會強成這樣

,後來才知道他本來就是這樣,網路上很多人都吃過他的虧,在剛勇面前,什麼遠射兵擊

、強襲的徐盛都不放在眼裡,武力+20、攻擊力+20什麼的實在太bug了.


 幸好他死得早.


 除了弓軍兵擊和剛勇,弓軍強射同時加視野和射程,于禁這看似軟弱的傢伙擁有,全軍

遠射只加射程沒有視野,也就是說如果不在視野內,射程高也沒用,對方逃入一片黑暗中

,弓兵就不會再射了,擁有強射的有曹丕、文聘和郭淮,都是看似侷限某一兵種的不起眼

技巧,實際上很好很強大,如果一隊弓兵中,同時有弓軍強射、弓軍兵擊、全軍遠射、破

壞力弱化,搭起來守城幾乎是無敵的,如果怕城破沒人堵門,再加一個鐵壁郝昭,那這基

本上可以率領10隊弓兵,體會射爽爽,射免錢,射到天地變色、雞飛狗跳,敵人爆炸的

境界.


 在後期分配官職來講,如果沒當上將軍,指揮兵不夠,基本上不用上場了,但將軍位置

有限,就連最低等的偏將軍也要想破頭給誰當,但弓兵沒有這問題,就算全都當尚書令這

種指揮加一兩千的官職,也完全無違和,有些甚至不當官也能上場,可以說是非常的方便

,異民族的部分,後其烏丸、匈奴等等,可以給他們當智力+1的小官,多加個1000

即能上場作戰,值得一提的是,像是烏丸等等猛射可以一起作戰,同時派出,三隻匈奴卻

沒什麼用,因為他們的兵擊是毒射,如果同時發動,打同一個人,根本打不死,中毒時間

也會重疊,三個人一起發動中毒跟一個人發動中毒根本差不多,只要派一個匈奴搭配其他

弓箭兵種就可以了.


 以上,就是遊玩一個月小小心得,三國志12雖然是個不怎樣的遊戲,但玩得深入點,

也是會中毒的,欲罷不能,因為你可能會中了一些「必須完成什麼」的完美主義陷阱,講

連攜好了,每個連攜都會有段戰場中的精采對話,例如魏延會罵諸葛亮是膽小鬼,龐統會

叫張飛不要那麼衝動,陳宮會大罵曹操這種人留不得,根本不該在這世上,但是這些連攜

基本上很難發動,要一直不斷重複排列出戰武將,把他們的連攜「算」出來,為了這個連

攜你可以搞一小時可說是不為過,一個比較簡單的方式就是固定好出戰武將,比如諸葛亮

、魏延、馬岱、龐統、諸葛喬、馬之類的,然後請求援軍,紀錄了以後,每一次開戰時

,請求援軍的四個人,改變其排列方法,就會影響到接下來連攜出現的可能,一般來說,

連攜的出現是出戰時已經決定好的,你選擇武將的瞬間就決定,等到出現戰場畫面,系統

才會告知你連成功了沒,你派的武將越弱,連攜的出現機率越大,套用再請求援軍的四名

角色,他們可能和連攜對象無關,但是不同的人上場,可以從側邊影響連攜的出現機率,

當然,也是越弱越好.


 各種連攜你要全看到可說是艱鉅的任務,玩成這樣其實也很辛苦,有時候會不知道自己

在幹嘛,一個下午就過去了,這可能是要考慮的地方.


 上述是個人觀察,可能會有所出入,還請參考看看.






※ 引述《jinjincharge (jinjincharge)》之銘言:
: 所謂三12是PK包括本體的整體評價
: 雖然上次有幫12說話
: 不過當時才剛接觸 評價不是很精確
: 現在好歹也上級破關過 應該可以比較中肯一點
: 我覺得這遊戲 就是攻城掠地 調兵遣將的遊戲
: 雖說三國志都標榜策略模擬
: 策略是有一點 模擬就談不上
: 12跟以往不一樣 策略是綁定人材
: 不像以前每回合 每個人都可以做出策略 只是成功機率問題
: 12有就有 沒有就沒有
: 這樣對遊戲之後的發展 會有比較具體方向
: 不像以前策略是猜猜看 猜對算你的 猜錯就浪費一回合時間
: 他的策略性
: 除了在大地圖戰略上 要想一下周圍環境的利害關係
: 比如看某個勢力很弱 可是他跟某個大咖有同盟 你隨意打他 反而落入他的陷阱
: 某個勢力很強 要想辦法看能不能識破兵法陣 或者另佔兵裝要地 再做打算
: 然後不是每個城都要開發道路 像兵裝要地 或大都市募兵 或五六條道路 開發才有效益
: 另外在戰鬥上 要帶參軍放秘策才有可玩性
: 不然就只是千篇一律的兵種相剋 兵裝輾過而已 不過就是又贏了一場無聊的仗
: 像派周瑜打仗 又派一個有指揮的參軍 讓周瑜短時間內放兩次神火計 真的很爽
: 還有在自家城門打仗 每個敵人都打到剩一兩千兵 最後全部打掉
: 計算他們回營的時間點 然後再開禁回之策 讓你一路從兵法陣打到對面兵營
: 同樣是贏 想爽爽贏就帶參軍
: 12的戰鬥是亮點 但同樣也是無聊的點
: 沒帶參軍就是互放戰法 想搭配連續技也沒那個點數
: 而且前線一個城不過就是十個武將 你出兵想講兵種陣容 戰法剋制
: 實際上你沒有選擇 千篇一律就是統率高 帶兵高 你就上
: 到了戰場 電腦路徑只有幾條 但畢竟不是中路直衝 你還是要分兵防守
: 不是壓倒性優勢的情況 兩邊互相躲貓貓 很無聊
: 而且雙方會戰很混亂 兵種相剋意義不大 你根本不知道誰打誰(可以查 但要看半天)
: 調動隊伍也有點遲鈍(比如你要往右卡位 他不是直接往右 你會先往左走幾步再往右)
: 所以常常都是下完指令就放著讓他去打 然後我只是在旁邊看誰快死了這樣
: 會贏並不是因為你享受到即時戰略的樂趣 而是因為兵裝輾過而已
: 戰鬥很混亂 整個鬼打牆
: 兵棋還有點策略性 因為容易掌控 但幾撮小人在地圖上 就是互戳到死
: 等於逼你調低解析 放大畫面 才知道你到底在打什麼 邊打邊放戰法這樣
: 所以我覺得戰鬥是亮點 但並不是可玩的點
: (但我寧願選這種 配合兵擊 看到充滿三連射的字樣 對面一隊瞬間蒸發 有視覺快感)
: 而且戰鬥只有兵法陣才有攻下(配置)的價值
: 其他強化陣 除非靠本營很近 不然存在感很低
: 12本體是守城門 PK則是守兵法陣
: 戰鬥要好玩 就要帶參軍 配合參軍秘策跟武將戰法 不然就是兩邊互戳 真的很無聊~
: 整個遊戲性還是環繞在秘策上 還有從發展都市技術上去擴大優勢
: 然後因為武將固定某種戰法 所以某些武將變得很獨特
: 不再只是從數據上去認人 會對更多的武將有感
: 本來我玩完上級(不是上次那個馬騰 是開新局 沒用SL硬凹)
: 覺得這種爛遊戲我應該是不會再開來玩了
: 但其實想想 我就是因為有玩過 才知道下次該怎麼玩會更好玩
: 玩那種點一堆指令的 我是懶得研究了 我玩也是農數據輾過而已
: 12至少還有戰法可以搭配 加上參軍秘策 也沒那麼爛
: 如果想像我還是小學生 對於三國志12 我會給80分 還不錯啦
: 有劇情 畫風佳 戰鬥寫實 直接打給你看 不像他代是象徵性的呈現
: 又是小型資料庫 又附帶戰國七雄模式 順便認識日本武將
: 基本上還蠻完整的啦
: 但因為我長大了 這遊戲我看起來還是有點幼稚 所以我會給70分
: 無聊玩爽 打發時間可以 但深度就還好
: 算是像大富翁之類的小品遊戲吧
: 個人評價:
: 遊戲性 ★★★☆☆ (覺得好不好玩)
: 策略性 ★★★★☆ (讓你需要動腦的地方 都市技術 戰鬥攻防 調兵遣將 輸送兵裝)
: 完成度 ★★★★☆ (兵種 地形 拔擢 陳情 設施 異民族 戰爭毀壞 列傳資料 戰國)
: 畫風   ★★★★★ (女生很像小說封面 都市畫面也很細緻 地圖好看)
: 創新   ★★★★☆ (獨特戰法 附加效果 戰鬥即時 而且寫實 新潮的半身照 自動生產)
: 適合玩家: 完全沒玩過三國志的入門玩家
:           沒時間花一個月統一的上班玩家
:           懶得研究一堆繁複指令跟意義的輕鬆玩家
:           對女生CG容易產生戀愛感的宅男玩家
:           喜歡三國跟戰國歷史的研究玩家
:           喜歡上城牆丟石頭下來的頑皮玩家

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.186.177
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1511204601.A.498.html
※ 編輯: g6m3kimo (124.11.186.177), 11/21/2017 03:34:58
※ 編輯: g6m3kimo (124.11.187.173), 11/21/2017 04:05:20
 [1;37m推  [33mwdcr [m [33m: 推推                                                      [m 11/21 04:01
※ 編輯: g6m3kimo (124.11.187.173), 11/21/2017 04:28:07
※ 編輯: g6m3kimo (124.11.187.173), 11/21/2017 04:44:38
 [1;37m推  [33mxiue [m [33m: yo~ brother~                                              [m 11/21 06:13
 [1;37m推  [33mjabari [m [33m: 看了好想玩XD   文遠:打我啊 笨蛋~                       [m 11/21 06:31
※ 編輯: g6m3kimo (124.11.187.173), 11/21/2017 06:35:32
 [1;37m推  [33mrocfrank [m [33m: 12就是戰爭迷霧最的最好 打起來才有戰術運用可言         [m 11/21 06:35
 [1;31m→  [33mrocfrank [m [33m: 城門強化 就是逼著你要分兵先去破主陣 置自己本陣一定的  [m 11/21 06:39
 [1;31m→  [33mrocfrank [m [33m: 風險 不打直接衝對方城門 硬得跟鐵壁般                  [m 11/21 06:40
 [1;37m推  [33mspfy [m [33m: 等...等等 我以為我玩的是三國誌 其實是人生嗎??!!           [m 11/21 08:13
 [1;37m推  [33mspfy [m [33m: 神父不管說什麼都像是在討論人生                            [m 11/21 08:16
 [1;37m推  [33msayuri4ever [m [33m: 看的很過癮                                         [m 11/21 08:58
 [1;37m推  [33mDavidking [m [33m: 好吧,這是勸玩文吧!                                 [m 11/21 09:32
 [1;37m推  [33mTrueTears [m [33m: YO~BROTHER                                 [m 11/21 09:45
 [1;37m推  [33mgoodgodgd [m [33m: 說,你是不是暗榮派出來的                             [m 11/21 09:51
 [1;37m推  [33mk8543 [m [33m: 我以前玩將星錄也是玩到天昏地暗                           [m 11/21 10:16
 [1;31m→  [33mdarkbrigher [m [33m: 像網頁遊戲的風格 我實在玩不下去                    [m 11/21 10:31
 [1;31m噓  [33mfrank8233 [m [33m: 太長不看 有懶人包嗎                                  [m 11/21 15:02
 [1;37m推  [33mastr [m [33m: 抵銷亂噓                                                  [m 11/21 16:39
 [1;37m推  [33mji31g42go61 [m [33m: 幫補。                                             [m 11/21 18:30
 [1;37m推  [33mxoyster [m [33m: 嗯                                                     [m 11/21 22:34
 [1;37m推  [33mnettogrof [m [33m: 推回來!                                             [m 11/21 23:15
 [1;37m推  [33mReganLu [m [33m: 讚                                                     [m 11/21 23:20
 [1;37m推  [33mh1236660 [m [33m: 覺得改標題比較好,這文原作者被罵到臭頭還被水桶20年    [m 11/21 23:25
 [1;31m→  [33mh1236660 [m [33m: 一開始看到這文還在想是不是又要戰,結果是一篇新文啊XD  [m 11/21 23:27
 [1;37m推  [33mMrHeat [m [33m: 那一篇前6頁是本文 後面20頁都在跟板友吵架 XD             [m 11/21 23:29
 [1;31m→  [33mMrHeat [m [33m: 然後還吵到公告文.....                                   [m 11/21 23:29
 [1;37m推  [33mBIGT [m [33m: 推!! 感覺比13還好玩OAO                                    [m 11/22 00:36
 [1;31m→  [33mBIGT [m [33m: 買了13PK 很後悔OAO                                        [m 11/22 00:36
 [1;37m推  [33mj73596 [m [33m: 我用過范疆的「挑釁」配合棧道吸住曹操全軍 拖到我攻下他   [m 11/22 01:24
 [1;31m→  [33mj73596 [m [33m: 本陣 3打10 還是用張魯張衛范疆 從此我就發現312的醍醐味   [m 11/22 01:24
 [1;31m→  [33mj73596 [m [33m: 在於不要只用神將無腦碾 很多看似雜魚的武將和特技設定得   [m 11/22 01:24
 [1;31m→  [33mj73596 [m [33m: 其實很有意思                                            [m 11/22 01:24
 [1;37m推  [33mj73596 [m [33m: 不過有一類弓兵有遠射 結果特技是大打擊的我真的不會用     [m 11/22 01:27
 [1;31m→  [33mj73596 [m [33m:  野戰離敵軍太遠 根本打不到?                             [m 11/22 01:27
你應該說的是吳懿或李嚴吧,應該是設定守城時站在城牆上放,這類武將也滿殊勝的,智力
超高但是配大打擊,還有一個就是田豫,這好像是刻意用來平衡用的,另外也可能是在說
匈奴亂射,呼廚泉有這技能,效果跟大打擊差不多,但額外機動力會下降,匈奴上不了城,
武力70左右打人也不痛,還要走近放.
 [1;37m推  [33mz1233218 [m [33m: 優文......                                            [m 11/22 03:45
 [1;37m推  [33mseemoon2000 [m [33m: 我是覺得312是我玩過最喜歡的戰鬥就是 比較大的缺點   [m 11/22 10:03
 [1;31m→  [33mseemoon2000 [m [33m: 是出場人數上限和沒有水戰是我覺得美中不足的點       [m 11/22 10:03
 [1;31m→  [33mseemoon2000 [m [33m: 內政就不用說了 就滿爛的就是                        [m 11/22 10:03
 [1;37m推  [33mwdcr [m [33m: 內政就這樣吧 畢竟大家往往還是把心力放在戰鬥吧..           [m 11/22 10:06
※ 編輯: g6m3kimo (124.11.191.179), 11/22/2017 23:27:44
 [1;37m推  [33mjabari [m [33m: 誰說的 313我就把重心放在貪污跟把妹                      [m 11/23 04:03
 [1;37m推  [33mXDDXDDXDXD [m [33m: 推用心                                              [m 11/23 07:23
 [1;37m推  [33mlyk7304 [m [33m: 推推~                                                 [m 11/23 10:42
 [1;37m推  [33minsominia [m [33m: Father耶                                       [m 11/23 12:05
 [1;37m推  [33mcito [m [33m: 推                                                        [m 11/23 23:29
 [1;37m推  [33mMrHeat [m [33m: 魏延:有人噓文長?你是楊儀嗎?                             [m 11/23 23:34
 [1;37m推  [33mHAHAcomet [m [33m:                        不 我是馬岱                   [m 11/23 23:59
 [1;37m推  [33mHouei [m [33m:                                       都被我費禕婊掉 哈  [m 11/24 20:03
 [1;37m推  [33mChiya0911 [m [33m: 樓上WWWW  推用心文                                   [m 11/26 13:34
 [1;37m推  [33minvander [m [33m: 靠北啊,312被說得像神作一樣!                         [m 11/27 20:51
 [1;31m→  [33minvander [m [33m: 我又安裝上了。                                        [m 11/27 20:51
 [1;37m推  [33mgoheihaley [m [33m: 原來三12這麼有深度 該來重玩看看啦                   [m 12/05 08:16

沒有留言:

張貼留言

您好.本資料庫並非第一手資料.如果你有對文章作者的詢問,意見與需求,請自行找尋文章作者並提供意見,謝謝.