作者: roliproject (理平頭的中傑) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 時力掛不加蔥看板諷白成藍附庸 訴求
時間: Mon Jan 1 21:57:00 2024
小弟我有幸窩身在一個時代力量支持者的社群
他們那個小圈圈，發狂似的攻擊黃國昌跟民眾黨其實已經一陣子了
會造成這種現象
有一部分是因為時代力量是真的流光太多支持者了，剩下的大團體都變成小圈圈
小圈圈內部訊息相對封閉，言論一封閉就開始偏激化
越罵越兇，小恨變大恨
演變到後面對民眾黨有一種眼紅又不屑的氛圍
「民眾黨現在這個位置應該是我才對」
「我們比民眾黨乾淨，為什麼第三勢力不是我們？」
一開始的看法是「民眾黨跟其他政治黨團沒啥不同」
到後面什麼「柯文哲是黑暗集合體」的說法都來了
接著開始檢討選民。
「選民都是白痴，不支持時力是選民水準太差」
「我跟XX粉聊過，真的超蠢的，由此得證那個團體的支持者都是蠢人」
以上XX有較大概率是指民眾黨，在黃國昌加入後概率又更高了。
「我們超乾淨，我們道德標準超高，如果民眾支持清廉理性的價值，應該支持我們才對啊！
為什麼會支持還是有灰色地帶的民眾黨呢？」
「我們現在為什麼沒人支持…一定是選民水準低不會想，還有黃國昌害的。都是他當年說要
支持蔡英文，我們才會被貼上小綠標籤。」
但這些時力支持者小圈圈無法面對一個問題
「民眾黨有灰色地帶。但相比其他兩黨，盤根錯節的程度有沒有差異？」
他們內心最深處還是不甘心與無能為力。
原本有機會成為新的本土第三勢力，但擴張太快，吸了有各種目的的怪人進來
等時機一到就退黨，整個黨粉碎好幾次。
其實跟民眾黨現在很像。
一堆政治邊緣人跟怪人，紛紛進入民眾黨勢力的邊陲地帶撈流量跟影響力。
這是民眾黨以後要面對的問題。
但也突顯出一件事，就是台灣人民現況都在期待一個本土第三勢力冒出頭。
為了這件事，有點污點沒關係，先冒出來再說
如果你冒出頭了污點沒去掉，我們就不支持你，請你滾蛋。
時代力量的衰敗正好凸顯出了台灣人民透過民主汰換不適任政黨的能力。
原本時代力量會起頭，就是靠相對中間的選民
時力不去好好想想中立選民流走的原因，
現在的小圈圈還幾乎把政黨衰弱的原因怪罪選民
只能說時力以前靠民間的支持力量而起
但現在也因為遠離民間的菁英化決策圈而衰弱.
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→ [1;33mcoollfd [0;33m: 投民進黨 活該你多當8個月兵役 61.219.11.206 01/01 21:57
[1;37m推 [1;33mwords2012 [0;33m: 你覺得為什麼會流失 ?時代明明最乾淨 111.240.159.72 01/01 21:58
[1;37m推 [1;33mbotnet [0;33m: 原來是眼紅啊 42.73.235.163 01/01 21:58
→ [1;33mmonitor [0;33m: 徐永明用收賄的錢養黨工是哪裡乾淨 42.79.29.19 01/01 21:58
→ [1;33mmonitor [0;33m: 了 42.79.29.19 01/01 21:58
→ [1;33mwords2012 [0;33m: 也只有一個貪污吧?而且開除了 111.240.159.72 01/01 21:59
→ [1;33mwords2012 [0;33m: 「我們比民眾黨乾淨，為什麼第三勢力 111.240.159.72 01/01 21:59
→ [1;33mwords2012 [0;33m: 對 時代為啥去年開始慘敗? 111.240.159.72 01/01 22:00
→ [1;33mmonitor [0;33m: 監督在野黨的側翼根本就沒有存在的 42.79.29.19 01/01 22:00
→ [1;33mmonitor [0;33m: 必要 42.79.29.19 01/01 22:00
[1;37m推 [1;33mriker729 [0;33m: 時力吸引的都是把時力當跳板的人 1.169.232.105 01/01 22:00
[1;37m推 [1;33mvisviva [0;33m: 攻擊黃國昌好像在他加入民眾黨前就有了 112.104.84.166 01/01 22:00
[1;37m推 [1;33mBlueBird5566 [0;33m: 我倒覺得民眾黨是越來越強 114.136.213.242 01/01 22:01
→ [1;33mmonitor [0;33m: 黨主席自己都在貪了，更何況是底下 42.79.29.19 01/01 22:01
→ [1;33mriker729 [0;33m: 一個不敢攻擊執政黨的小黨 注定泡沫化 1.169.232.105 01/01 22:01
→ [1;33mmonitor [0;33m: 的人 42.79.29.19 01/01 22:01
[1;37m推 [1;33mwords2012 [0;33m: 我覺得選民 很可能亂投 時代比民眾優秀 111.240.159.72 01/01 22:02
我也覺得「現在」的時力比民眾黨乾淨
因為那些污點跟有目的的在前幾次分裂全都跑了或死了
但選民對時力的信任也隨著不見了。
而現在他們的決策路線又是
「大力監督新的第三勢力」
「成為真正的第三勢力」
我只能說….滿頭問號？
我覺得現在中間選民的偏好是讓新的第三勢力趕快冒出頭。
或許他們的支持者變小圈圈開始偏激化後
決策圈收到的反饋也不再能反應民意了。
留著的都是好人，但也就是好人。
原本選民期望他是帶領台灣社會的新角色
但現在就是個支持弱勢的地方政黨了。
→ [1;33mmonitor [0;33m: 怎不說時力不加徐呢 42.79.29.19 01/01 22:02
[1;37m推 [1;33mededed [0;33m: 推 101.12.23.176 01/01 22:02
→ [1;33mkaodio [0;33m: 時力就成也國昌 敗也國昌 自己選的 翻過去 114.44.60.219 01/01 22:03
→ [1;33mkaodio [0;33m: 要不加入民眾黨不會 阿北歡迎你們CC 114.44.60.219 01/01 22:03
[1;37m推 [1;33mcoffee112 [0;33m: 怪別人卻永遠不去好好檢討自己 ~_~ 218.164.139.120 01/01 22:03
→ [1;33mwords2012 [0;33m: 反正民眾既然亂投 那就是人民不惜福! 111.240.159.72 01/01 22:03
→ [1;33mcoffee112 [0;33m: 全台願意給他們票跟機會的越來越少了 218.164.139.120 01/01 22:04
→ [1;33mwords2012 [0;33m: 邱顯智這麼優秀 是人民不惜福! 111.240.159.72 01/01 22:04
[1;37m推 [1;33ma210510 [0;33m: 那麼愛時力就去投啊 27.247.231.139 01/01 22:04
→ [1;33mBlueBird5566 [0;33m: 民眾黨剛創時的確很鳥，但早期那批 114.136.213.242 01/01 22:04
→ [1;33mBlueBird5566 [0;33m: 人越練越強，像學姐、林珍羽都進步 114.136.213.242 01/01 22:05
→ [1;33mBlueBird5566 [0;33m: 很多。邱臣遠跟張其祿也強。 114.136.213.242 01/01 22:05
→ a210510: 整天在那邊吹時力 結果沒人去投不就是綠 27.247.231.139 01/01 22:05
→ a210510: 粉在搞 27.247.231.139 01/01 22:05
→ BlueBird5566: 時力則是早期的明星都跑去dpp 114.136.213.242 01/01 22:05
→ milk250: 不4 他們這樣也不會有票啊 那個看板只 59.115.173.16 01/01 22:05
[1;37m推 coffee112: 我覺得激進党都快超越時力了吧 218.164.139.120 01/01 22:05
→ milk250: 是讓剩下的選民又走了一些而已 黃國昌又 59.115.173.16 01/01 22:05
→ milk250: 不是黨內人士又沒有公職也沒對時力口出惡 59.115.173.16 01/01 22:06
→ milk250: 言過 弄個那麼大的廣告醜他 到底??? 59.115.173.16 01/01 22:06
→ milk250: 如果時力是要表現原來他們很沒格調那好吧 59.115.173.16 01/01 22:06
→ riker729: 其實台灣真的要穩定的第三黨很難 1.169.232.105 01/01 22:06
[1;37m推 visviva: 徐永明有收錢??哪篇文章 112.104.84.166 01/01 22:06
→ riker729: 人民就習慣的二分法 1.169.232.105 01/01 22:06
→ a210510: 民眾黨第一批立委基本上都穩穩 除了壁爐 27.247.231.139 01/01 22:06
→ a210510: 不過他去開拓中南部票源了 27.247.231.139 01/01 22:06
→ a210510: 希望第二批立委可以在雙黃的領導下成長 27.247.231.139 01/01 22:07
→ monitor: 黨工知道自己的薪水是收賄來的，難 42.79.123.210 01/01 22:08
→ monitor: 道還拿得心安理得嗎 42.79.123.210 01/01 22:08
→ timidwei: 時力自己愛當小綠 還怪選民哦? 笑死 114.41.215.178 01/01 22:08
[1;37m推 words2012: 老實講 柯文哲有雙黃 真的如虎添翼 111.240.159.72 01/01 22:08
[1;37m推 coffee112: 時力跑一堆回去民進党時 怎麼就不怪那 218.164.139.120 01/01 22:08
→ coffee112: 些跑回去民進党的 有夠噁心雙標~_~ 218.164.139.120 01/01 22:08
→ words2012: 而時代慘的是人才一堆出走 111.240.159.72 01/01 22:08
[1;37m推 a210510: 笑死 什麼出走 是回到一軍好嗎 27.247.231.139 01/01 22:09
[1;37m推 drcula: GG黨就狗當的好,上面會發飯吃,時力就是一 61.227.223.191 01/01 22:09
→ words2012: 黃捷 林昶左 都是精英分子 111.240.159.72 01/01 22:09
[1;37m推 roso4258: https://i.imgur.com/Ply1fKa.jpg 49.216.193.253 01/01 22:09
→ a210510: 時力根本是給小綠綠洗經歷的而已 27.247.231.139 01/01 22:09
→ graduate3c: 嗯 沒人在乎 75.85.159.149 01/01 22:09
→ drcula: 堆養大了就被DPP收回,剩下的不敢咬DPP又不 61.227.223.191 01/01 22:09
→ words2012: a210510 老實講 真的超像過水的 111.240.159.72 01/01 22:10
→ a210510: 有用的就收起來 沒用的就繼續放在時力當 27.247.231.139 01/01 22:10
→ a210510: 狗咬人 27.247.231.139 01/01 22:10
[1;37m推 riker729: 小綠綠訓練營 1.169.232.105 01/01 22:10
→ BlueBird5566: 還有陳智菡也滿強的 114.136.213.242 01/01 22:10
→ drcula: 敢像GG黨乖乖當狗,自栩清流實際跳板 61.227.223.191 01/01 22:10
→ a210510: 看看那個白眼黃捷 過得多順遂 27.247.231.139 01/01 22:11
→ drcula: 看1~2個就算了,問題時力已經出多少個 61.227.223.191 01/01 22:11
→ words2012: 2020投時代 最後很震驚! 一堆人退黨 111.240.159.72 01/01 22:11
→ words2012: 感覺很像被騙 111.240.159.72 01/01 22:11
→ drcula: 這次選完大概政黨票可能比GG黨還慘 61.227.223.191 01/01 22:11
→ words2012: 當時還不懂 黃捷 林穎夢 一群人幹嘛退 111.240.159.72 01/01 22:12
→ a210510: 而且時力才創黨沒多久就搞小圈圈 黨主席 27.247.231.139 01/01 22:12
→ a210510: 也壓不下去 27.247.231.139 01/01 22:12
[1;37m推 degneva: 被貼小綠標籤不去罵林昶佐 洪慈庸 黃捷 118.171.51.202 01/01 22:12
[1;37m推 Samurai: 時力就是DPP先修班，臥底時機到了就烙跑 118.160.150.209 01/01 22:12
→ degneva: 而是怪黃國昌 這些人腦袋都不太正常 118.171.51.202 01/01 22:12
→ words2012: 好像分兩派 要不要依附民進黨 111.240.159.72 01/01 22:12
→ a210510: 反觀民眾黨 雖然常常被說一人政黨 但就 27.247.231.139 01/01 22:13
→ a210510: 是一人政黨才能穩到現在 27.247.231.139 01/01 22:13
→ drcula: 一大堆人帶槍跳槽,才是搞死時力的原兇 61.227.223.191 01/01 22:13
噓 Taizu: 等著看黃國昌捅刀葉克魔 39.14.0.74 01/01 22:13
→ words2012: 民眾黨也是滿容易有人退黨 但退後 111.240.159.72 01/01 22:14
→ words2012: 通常不會加入民進黨XD 111.240.159.72 01/01 22:14
→ words2012: 看黃捷 我才恍然大悟 時代簡直過水政黨 111.240.159.72 01/01 22:15
※ 編輯: roliproject (36.238.135.228 臺灣), 01/01/2024 22:16:31
[1;37m推 km612tw: 整天舔綠共 當人民瞎了沒看到? 220.135.132.105 01/01 22:16
→ words2012: 而且時代如果被當過水的 我會怕我白投 111.240.159.72 01/01 22:17
→ words2012: 也是流失的原因 111.240.159.72 01/01 22:17
[1;37m推 puam4444: 時劣當初就摻太多綠營政二代了，還有人 219.85.255.21 01/01 22:17
→ puam4444: 大別咧說她就是來監軍的；金主也都是綠 219.85.255.21 01/01 22:18
→ puam4444: 營的 219.85.255.21 01/01 22:18
→ Aggro: 時代自己就沒啥爭氣沒目標 只想當在野拱綠 111.254.60.45 01/01 22:18
[1;37m推 km612tw: 黃國昌是最重要的支柱都能拆 真的白痴 220.135.132.105 01/01 22:19
[1;37m推 visviva: NONO 在林亮君那批退黨前 佛地魔有預告 112.104.84.166 01/01 22:19
→ Aggro: 柯P好歹一直有做出對執政黨挑戰的行動 111.254.60.45 01/01 22:19
→ visviva: 過 後來跟預告不同的是黃捷沒退 當時大 112.104.84.166 01/01 22:19
→ Aggro: 連出來選出來挑戰都沒啥guts 是要怎服眾 111.254.60.45 01/01 22:19
→ visviva: 家的反應是黃捷應該是下一波攻擊 果然~~ 112.104.84.166 01/01 22:20
→ Aggro: 民眾黨一直有進出 但人家至少目標一步步走 111.254.60.45 01/01 22:20
2021 早就說過時力遲早崩解
回覆刪除因為NPP的策略路線問題，會吸引到的粉絲多數是一群對傳統政治很沒耐心的人，而且是對現有社會結構不很滿意的人；換句話說，這種人要不是自外於現實社會的高級知識分子，要不就是通常帶點無產階級性質的社會邊緣人。
因為在現實生活中不理想，才會對於裂解現有的社會跟利益結構抱有很大期望；任何在現實社會中有利益結構連帶的人，都很難會支持NPP的路線跟策略，認為大幅度的裂解或改變社會現況對自己是有好處的。
好比你是希望第三接氣站能替當地帶來工作機會、期望中油補助能改善大潭地區生活環境的當地居民，是很難會支持NPP的那些空口白話。任何在中鋼上班的人都不會希望中鋼遷出台灣，而任何依靠台積電吃飯的人，都不會認為由一千個捷安特來取代TSMC，對自己會有甚麼好處。
偏偏NPP目前看上去的所有政策立場都長這樣，基本上與現實的利益衝突很大，又看不出任何減緩衝擊的政策規畫或替代方案；這種路線是收割社會邊緣人的路線，多數跟現實社會有利益連帶的群體不會支持，但所有跟現實社會沒有利益連帶，或是尚未建立利益連帶的人則會很高興的支持。
因為NPP這種裂解性、破壞性的政策取向，等於是在解體原有社會中的準入門檻；而對於無產者來說，大家都變得慘兮兮的社會，對自己而言卻是損失最小、最有好處的
例如NPP的支持者就很喜歡打房，最好打到房價崩盤，房子一文不值那種；但房價崩盤，連帶的影響其實就是貨幣跟土地會大幅度貶值。如果全台灣的房價明年要變成今年的一半，合理的期待是所有貸款的人都會拒絕還債，寧可違約讓銀行法拍房子，因為我還貸款根本不划算，讓你扣押房子我的損失還比較小；而銀行扣押房子之後，無論是法拍或是做甚麼處置都沒有意義，因為這些東西根本沒有價值。所有的貸款都要變成呆帳，金額大到銀行根本吃不下去；所有用房屋、土地做抵押的東西瞬間會變得一文不值，唯一的好處應該是如同NPP支持者所期望的，沒有資產的社會新鮮人都可以很快樂地買房，因為這些東西已經一文不值，誰還在意你買不買？
但明眼人是可以看得出，在台灣實行這類的政策路線絕對是自殺性質的
當然，你的政策路線長得怎樣，就會決定你的支持者是哪一類的人；NPP採用的路線對他們而言在政治上或政策上都是有自殺性的，吸引到的支持者就會是類似的。所以你會很常發現，NPP的粉絲時常出現一些極端、自毀性質的發言，例如「當小綠不如滅黨」、「不能當個絕對的第三勢力不如解散」、「與其當小綠而活，不如當小黃而死」，諸如此類，帶有高理想性、高道德性，但卻沒有任何妥協性，更帶有強烈自滅性質、全有全無的立場，這預示著NPP和他們的支持者是互相裹脅的。
只要NPP越極端，就能吸引越多原本在社會的光譜上沒有被吸納入的極端支持者，讓NPP的支持者群體變得看起來比一開始更大；但這個路線會讓NPP越來越往極端傾斜，傾斜到一定程度後會讓原先立場還有一點點保守的人在路線上混不下去，進而脫離。可以說，NPP採用的路線並不是一個吸納、妥協的立場，而是一個在光譜上不斷往極端滾動的立場，換句話說，就是越來越左傾的概念。
在這個路線下，NPP的支持者加入跟流失的速度都是很快的，他們不斷地擴張，也會不斷的損失在原有光譜上已經變得太保守的選民；一來一往的結果，會讓他們得不到實質的成長，只能在原有的支持度上做個位數或小數點後面的加加減減，基本上無關大局。
而NPP的支持者對於政治運作的基本認知和正常人似乎有點相反，一般人的邏輯是由實力和人數來決定政治影響力的，而NPP的支持者則似乎是認為由音量和理念純粹度來決定的。
時力會走到今天這種局面也是自然的事