德國房價這幾年早就翻倍了

作者: ceca (生活藝術大師??? 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 在德國超過合理房價的50%要判刑三年
時間: Sun Oct 19 01:55:09 2014

※ 引述《pftmax (無)》之銘言：
: 德國法律還規定，如果地產商制訂的房價超過“合理房價”的20%，即為“超高房價”，
: 構成違法行為。購房者可以向法院起訴，如果房價沒有降到合理范圍之內，出售者將面臨
: 最高5萬歐元的罰款。如果地產商制訂的房價超過“合理房價”的50%，則為“房價暴利”
: ，便觸犯了《刑法》，構成犯罪，可以判處3年徒刑。
: 德國的租屋好像也是一樣的情況
: 有住在德國的可以分享一下 真的是這樣嗎?
: 中國那些貪汙外流資金~在德國就沒辦法炒房了
: 台灣甚麼時候可以學學德國?

你lag太久了.

德國房價這幾年早就翻倍了.

喔,租金翻的更可怕.

然後德國最代賽的就是,買房的人比率很低..

所以目前都還在哀鴻遍野中..因為連租都租不起....

一堆年輕人要被洗出都市外.


我記得他租金規定,一年不能漲超過15%...

可是問題是,他換租客不就簽新約了?

另外,一年漲14%好了...連漲3年就好,你看漲多少..XD

房價更是...例如這邊行情15和高雄一樣.

那你的售價限制20%..所以你可以賣到18...

那當這邊成交了幾間18,18不就變行情,那再來就可以賣22嚕..

喔喔....你看高雄就算這幾年大漲,平均也不過一年漲15%..

是不是也是在"德國法律限制範圍內"呢??


別傻了,不動產是一間間完全獨立的交易給疊出來的.

德國之前穩定,是因為歐洲經濟還穩定,外加中國和東南亞再崛起.

所以熱前在東南亞和中國.

德國則是投資管道還不錯多,有錢有很多投資標地.

但後來中國打房,把資金壓出中國,外加中美經濟戰爭,熱錢開始不再集中去東南亞.

外加米國次級房代後開始QE,然後歐元歐債大爆發開始負利.

so...熱錢全世界炒不動產,產業全面低迷,更少人投資但更多人尋找保值性高的資產.

在這種環境下..

德國不動產法令根本沒屁用.

德國法令很多是限制"你"這個人或法人,不准惡性炒作.

但是他沒辦法限制"一堆人"惡性炒作.

你少數財團炒商用不動產,也許會受到德國法令的限制.

例如你買辦公大樓,買2億他不准你轉賣三億.

但是人海戰術,100個人跑過來做100次交易,每次拉高3~5%價格.

這樣德國法律就管不到了...

so...這就是這幾年德國不動產被中國 英國 米國人給炒爛掉的原因.

他只限制單一個體,沒辦法限制群體.


and..對喔,日本不動產最近好像有小漲.

也就是說,日本大改不動產體質.

狂拉高持有成本和交易成本和折舊的效應結束了.

我獎白話一點.

例如目前的稅制底下,這邊市場行情應該是100,抗壓性有20...
(抗壓性代表,漲到120以下不會跌,跌80以上不會漲..)

當你把稅制改變,這邊市場行情變成60,也就是上下限是40~80.

那本來漲到119緊繃的市場,自然就會狂跌...

但因為不動產有個特性就是慘戶很愛抱,因此跌會卡在高點.

其他的人死撐在那邊不願再便宜賣.
(因為可能沒貸款,自用自住沒差,不缺錢OOXX的理由)

so...他就從119跌下來卡在80不動了.

但其實市場行情應該是60....

所以整個不動產成交非常低迷,要賣的不願降價賣,要買的不願加價買.

然後隨著通膨,市場行情慢慢的上升.

但是因為你價卡在80...所以市場行情雖然應該會漲,但60 65 70 75...

都沒有超過80...所以房價繼續低迷並且不動如山.

這就是日本20年來不動產低迷的狀態.

甚至當市場行情漲到90 95...

買盤會因為長期的低迷,習慣於低價..所以還是買不下手80...(抗壓性20造成的)

但等到漲到100後....市場就會開始復活了.

並且會產生一個補漲潮,會快速拉台本來80的價格往100衝.

例如前幾年的高雄兩年狂漲這樣.

不過這邊有一點不同再於.

高雄因為有熱錢跑進來,所以提早刺激市場補漲...畢竟熱錢是瘋狂的.

但日本很排外,所以幾乎沒有外資進入日本.

另外日本本身也沒有去中國撈前的紅頂商人大鱷魚回日本吵房炒地皮.

so...日本的不動產在這個低迷反轉點上,自然會稱更久.

但是拜安培三支箭+國際熱錢亂串....

日本不動產還是動了....

因此,在往後的幾年內,大家應該可以看到日本房子又開始繼續漲了...

就算他有很高的持有稅,交易稅,和日本特有的折舊損耗費用.

但是...低利率和高通膨,外加產業僵化低度發展底下.

不動產還是要漲的...這真的沒辦法(攤手~~~

反正大家看下去就知道了.

不動產這種東西,不是股票,觀察時間請用年為單位.

往後的幾年,大家慢慢看就知道了.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.245.41
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413654912.A.CA9.html
推 ronray7799: 好歹該講是哪些地區跟丟點數字吧?                     10/19 01:57

去查慕尼黑和漢堡阿...

之前有很多人找過了.

因為德國這個地方,每兩三個月會被人拿出來討論一次..XD

※ 編輯: ceca (114.39.245.41), 10/19/2014 01:59:32
→ ispy03532003: 當有100個人跑去做100次交易的時候德國政府還不出面  10/19 01:59

出面??...你要他政府出面幹嘛??

你底下做了100次交易,你要出面管啥??不準房子買賣??

別忘了那是100筆單獨的交易,並沒有相關連性.

並且最早去炒的聽說是英國人.

他們是歐盟阿...你要禁止歐盟成員買嗎?

→ riotssky: 文字像在看天上雜誌                                    10/19 01:59
※ 編輯: ceca (114.39.245.41), 10/19/2014 02:01:07
→ ispy03532003: 調查這也代表失職了                                10/19 01:59
推 HamalAri: 有卦有推                                              10/19 02:00
推 Santos: 套用經濟學家說的 最後大家都會死                         10/19 02:01
推 lovewhite: 他的意思是100個人各做一次交易 總共100次交易吧        10/19 02:01
推 da1221: 夠理性給推。搞民粹最後就變成共產黨啦                    10/19 02:02
推 charco: 這樣看起來似乎政府都無法可管了                          10/19 02:02
推 tot9221: 除非泡沫化，但這樣也是全民皆慘                         10/19 02:05
推 Ec73Iwai: 有不少亞洲人在裡面炒XDD                               10/19 02:06
推 flew: 專業推                                                    10/19 02:08
推 cpz: 房產一哥 連德國也懂 厲害                                   10/19 02:08
推 orfan: 已經開始管了~ 10月柏林報紙有 2015年實施                  10/19 02:12
→ orfan: 至於管到怎樣~ 本魯非財經家 有看沒有懂                    10/19 02:12
→ StarRoad: 有法律限制總比沒有好吧？訂了還漲不代表沒訂不會更嚴重  10/19 02:13
推 yabition0411: #1KE52tvG (Gossiping) 這篇似乎有提到c大的八卦...  10/19 02:16
推 Refauth: 所以在不久的將來，全地球房地產每坪都可以突破300萬喔！  10/19 02:16
→ yabition0411: 推 kiki2125: 他不會理你的來這騙騙大學生 之前    10/19 02:17
→ yabition0411: 中國上海有房或店面   10/11 06:12                  10/19 02:17
→ Refauth: 由於房地產無法降價脫手，只能加價脫手，所以只賺不虧啊!  10/19 02:17
推 cpz: C大 他家有台北的店面 和台中的大樓 高雄應該不少 XD          10/19 02:17
→ yabition0411: → kiki2125: 開多少就收多少 因為本人也少許有上    10/19 02:18
→ yabition0411: 海環 淮海晶華      10/11 06:13                  10/19 02:18
→ yabition0411: 推 kiki2125: 東方曼哈頓 問他就裝孫子樣 台灣房地   10/19 02:18
→ yabition0411: 產空屋率高的嚇人    10/11 06:15                   10/19 02:19
噓 zball: ...又來個德國房價租金翻倍? 說這的是認真去查過 還是聽聽   10/19 02:19
→ yabition0411: → kiki2125: 人口數又老齡化 少子化 只有往下       10/19 02:19
→ yabition0411: → kiki2125: 早晚會有問題 本人在澳洲Melbourne ke  10/19 02:19
推 cpz: Z球回房版啦   XD                                           10/19 02:19
→ zball: 媒體說? http://ppt.cc/6E0~  漲最多的柏林了不起5年70% 房  10/19 02:20
→ yabition0411: w 也有             10/11 06:17                    10/19 02:20
→ cpz: 你不在  空軍少惹主將耶  XD                                 10/19 02:20
→ zball: 價租金比跟台灣比更是低嚇死人 拿德國說台灣房價高漲合理?   10/19 02:20
→ zball: ...那邊不都是炒房溫拿常駐 整天鬼打牆講一樣唱多 要啥理論  10/19 02:22
→ yabition0411: 那篇的gogoegg也有推文                             10/19 02:22
→ zball: 數據就開始鬼扯 久了就懶了 難得C大來八卦宣傳 不好好招待   10/19 02:23
推 cpz: 其實房版有時也不好說實話 會得罪人 XD                       10/19 02:23
→ yabition0411: 太多文字 不貼了 可以去#1KE52tvG (Gossiping)看@@   10/19 02:23
→ zball: 怎行? 讓大家看看房版溫拿每PO必推的C大有多厲害(?)         10/19 02:24
→ cpz: 他去吃麥當勞惹啊 他都下線惹 你可以看下面麥當勞那篇         10/19 02:25
→ realmeat: 租金/(持有成本比+利率) 這個比率算一下                 10/19 02:25
推 SlimeKnight: 股板 歐車板 八卦板出不少破滅的名人 房板應該也不少  10/19 02:29

我又不認識那個gogo...XD

自認認識我??...

但那個不重要,所以我也不會去回...甘我屁事.

不過上海沒有,之前的房子賣掉了,第一次打房被嚇到...

所以目前中國沒有持有中...除非上海開放,其他地方沒啥興趣.



and...德國統計資料好多種..你看到70%我看過120%.

就像台灣現在到底房價漲跌多少?

我相信大家看到的數字也大不相同.

不過應該沒有人看過德國在大跌的吧.

另外,z球眼裡的台灣只有台北...

我一般再講的台灣,可不太包含台北喔...

你看我哪實說要買台北了.

台北價格貴的有點可怕,外加他漲幅緊繃很小.

套上面的講法就是,例如100是行情,抗壓性是20.

台北很可能處於11x的數字....

政府想盡辦法讓他卡住不要在衝上去,不然會爆炸.

因此啥真對性審慎措施,金八條等等OOXX一大堆東西去防堵數字在衝上去.

但是中南部可不是那個數字阿.

中南部要把台北的數字打2折....

那,z球可以在回頭算一下中南部的所有數據.

你再告訴我...有沒有很危險??


台灣不是只有台北....
※ 編輯: ceca (114.39.245.41), 10/19/2014 02:36:54
→ ert0700: https://www.youtube.com/watch?v=wW7onQR4wHc            10/19 02:30
→ SlimeKnight: 像什麼收租比爾陳 結果只是開計程車的                10/19 02:30
→ ert0700: 影片前段講得跟你講得落差有點大阿 是哪一方錯了呢        10/19 02:31
→ SlimeKnight: 歐車板分享開過一堆名車的 結果只是個盜圖者          10/19 02:31
噓 prelight: 炒房這麼高調 真好笑                                   10/19 02:37

我又不是搞味全的,我幹嘛怕高調..XD

※ 編輯: ceca (114.39.245.41), 10/19/2014 02:38:16
→ prelight: 整個北台灣都在下修 還有人鼓吹大家進場 真好心          10/19 02:38
推 cpz: ceca講惹我不敢在房版講的  XD                               10/19 02:38
→ cpz: 不過八卦版也不少房版人會看耶 XD                            10/19 02:38
推 cpz: 中南部房價所得比才7  是要跌到哪去? 平均房價才10幾萬        10/19 02:41
→ cpz: 重製成本都要10幾萬了                                       10/19 02:42

最近我們朋友很多人都再玩無限寬限期大法.

利率2%,他們出租投抱,中古3房大約2.5%~2.7%,2房大約3.5%~4%.

單純只是帶家具出租,兩房買300租9000~1萬,三房買500租一萬五.

所以根本沒人再額外負擔貸款,還有零用錢可以拿.

這種情況下,不動產體質根本就很健康.

更不用說附近透天改套房那種5%~7%的...值接套利.

之前我有一間三房賣掉,對方就是台北包租公買走的.

他改高擋4套房出租,號稱投報率10%...(他一間套房要租人家1萬塊..=.=)

我是不知道有沒有租釣,其實有點想去看.


基本上我發現,很多人會愛用台北看天下...

那沒關係,如果你在台北用台北看天下ok..

可是問題再於中南部的人看多了這些台北看天下的言論.

就以為中南部和台北一樣...

那...就糟糕了,那是一個美麗的誤會.

別忘了,台北和台中高雄可是差5倍,台中高雄平均14,台北平均60...

這是兩種不同等級的物種...千萬不要混為一談.

※ 編輯: ceca (114.39.245.41), 10/19/2014 02:48:37
推 winiS: 炒房真可怕，要抵制只剩鎖國一招？                         10/19 02:52

除非社會主義,不然沒辦法完全抵制資產的炒作.

而通常保障人民居住的方式是.

國宅,只租不賣,國家當包租公.

例如澳門或新加坡...

他們私宅隨便去炒,你炒到翻天也沒關係..(澳門新加坡私宅非常可怕的貴)

但是公民,國家就保障你有地方"租來住".
(也可能用買這個字眼,但因為不像一般所有權的私宅可以任意買賣炒作.
 所以本質上更像是跟國家租來住)

滿足人民的基本居住需求.


不過台灣目前推的合宜住宅,只租不賣,似乎完全不受人民的親賴.

人民想要的還是大家都買房子..@@a

那這個無解....

大家都要買房子,都要靠不動產賺一筆退休養老金或發財.

怎麼可能??....又不是挖到石油.

※ 編輯: ceca (114.39.245.41), 10/19/2014 02:57:25
噓 Kamiya: 別人端數字出來 你就說數字好幾種 那你至少端出你講的那種  10/19 03:51
→ chirex: 德國新購住房未滿7年轉讓，其綜合稅率高達50%。要怎麼轉?   10/19 04:07
→ chirex: 交易100次?交間間距是多久?七年嗎?還是半年一次?           10/19 04:07
→ chirex: 比台灣的奢侈稅還狠，我們才兩年20%。他們是未滿七年50%    10/19 04:09
噓 a001ou: 沒想到高雄ceca哥連德國都這麼懂阿                        10/19 04:16
→ a001ou: 但我整篇看下來怎麼都只有自己腦中假設的情況跟數據阿      10/19 04:17
推 realmask: 最後你說到台灣人的想法 現在大家都喊社會/公營住宅      10/19 06:38
→ realmask: 實際上大家想得還是買房子                              10/19 06:39
推 sai25: 幻想文一枚 連德國法律都不清楚                            10/19 07:55
推 TrenchCoat: 高雄王又再用自己在網路上捏造的「高雄王身分」        10/19 08:05
→ TrenchCoat: 唬爛大家惹, 只好幫高雄王QQ     科科                 10/19 08:06
→ TrenchCoat: 我是高雄王~ 我超會炒房~  我天下無敵~                10/19 08:07
→ TrenchCoat: 是房仲就乖乖當房仲, 在網路上裝什麼既得利益者?       10/19 08:07
→ TrenchCoat: 用房仲視角看天下很快就被人識破手腳惹好嗎?           10/19 08:08
→ TrenchCoat: 欸欸樓下,有沒有在網路上假裝自己是既得利益者的八卦?  10/19 08:09
推 c7683fh6: 專業                                                  10/19 08:37
→ Mrmo: 通常要數據就看不到人了                                    10/19 08:57
→ kenro: 看你發相關文就直接左轉出去了                             10/19 09:24