親眼見證廢娼政策殺人01

作者: sceptism (雙身) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞]爭妓權17年 鍾君竺：親眼見證廢娼政策殺人
時間: Sun Jul 20 04:34:50 2014



我是日日春的工作人員鍾君竺
看到這篇文章感到非常荒謬

首先，作者所提的核心論點完全是子虛烏有，憑空捏造出來的
公娼執照從來就沒有期限
哪來期滿、展延之說??
更不是你說的--早已經期滿、市長們一直給這張執照延期....
你可以舉出證據來嗎??
我看的瞠目結舌
從來沒看過這種版本
實在太扯了!



至於當時為何廢娼
是因為1997年二月，國民黨的議員   質詢阿扁市長
為何一面掃黃，一面又發妓女許可證?
(陳水扁為了證明自己的執政魄力，在這之前已經大力掃蕩沒有執照的酒店
所以議員質詢，一邊掃黃，一邊又發公娼許可證，政策矛盾
阿扁在此質詢下，決定要廢除公娼)


由於阿扁的廢娼令從發佈到執行也才三天
這些長期領有政府合法執照的公娼
不滿政府廢娼等於廢掉她們的工作   讓她們失業  且幾乎毫無配套
所以起而抗爭
喊出訴求[緩衝兩年]


之所以喊出這個訴求  是因為當時的社會氛圍很難立刻爭取到長期合法化
光是為了緩衝兩年   公娼就抗爭了一年七個月才爭來
所以這是權衡實力下的選擇


國民黨議員搞這質詢當然也是偽善
公娼自救會當時的新聞稿也罵過
但後來為何主力集中在打扁
那是因為公娼後來為了自救   去議會遊說各黨議員支持[緩衝兩年]此訴求
當時國民黨及新黨議員都支持此訴求   在公娼抗爭三個月後就立法通過
阿扁不服   提出覆議
議會再度決議    以2/3票數通過
理論上   阿扁應該立刻執行議會決議
但是阿扁完全不予理會
導致公娼後來又花了一年多抗議
所以矛頭當然是對準不執行議會立法的鴨霸市長陳水扁


至於公娼管理辦法有沒有牴觸社維法?
很抱歉，並沒有
台灣長期以來就是這兩個法律雙軌並行(歷史典故這裡就先不說了)
陳水扁當年拒絕不執行議會決議時，也發文函請中央解釋這一點
但法務部很清楚的回文表示不牴觸


關於公娼抗爭的前後脈絡先澄清到這
至於日日春協會有沒有打馬?
當然有! 你去查一下我們的抗爭歷史就知道
雖然公娼抗爭的事主主要是陳水扁
但在公娼抗爭結束之後
性工作除罪化這個訴求  從陳水扁到馬英九   我們何嘗沒有打馬?
我們對藍綠兩個右翼政黨長期反對批判，你要指控我們是藍的，也請提出證據來!







※ 引述《goetz ("與絕望奮鬥"年度特賣中)》之銘言：
: 有人一直在怪阿扁，所以我想我還是必須把事情經過整個說一遍:
: 首先第一點，公娼的執照早在黃大洲任內(甚至更早以前)就已經期滿了!
: 也就是說，當時的情況根本是執照應該要失效了，
: 只是前幾任的市長們一直給這張執照延期，到黃大洲的時候又展延了三年；
: 在這裡我想先問一下，如果汽車的牌照明明已經到期了，
: 但是台北市政府覺得這輛車還可以開，於是繼續把牌照延三年、再延三年，
: 大家覺得這樣的做法合理嗎?
: 這時候，有位議員覺得不能再這樣延下去了，於是向阿扁提出質詢，
: 那位議員是國民黨的秦慧珠阿姨；
: 阿扁也覺得秦阿姨言之有理，於是決定"不再展延"。
: 這時候，以鄭村棋的老婆夏林清為首的一群女權分子就跳出來了，
: 這群人一開始要求要"再延三年"，阿扁不同意，於是就開始叫"阿扁鴨霸"...
: 基本上，一個本來就已經失去法源依據的東西，用行政命令不斷展延，
: 這是很有問題的；
: 如果照這樣說來，違建拆除也可以一直展延、什麼東西都可以期滿一直展延...
: 請問，這樣合乎道理嗎?
: 從這點來看，秦慧珠和阿扁的觀點並沒有什麼不合情理之處，
: 你憑什麼把到期的東西一直延期下去????
: 對了，我們都知道夏林清跟夏鑄九是有名的反扁大將:)
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:19:03
: 噓 ererer:人跟物品比,那些人能靠別的生活嗎??不是生活所逼,誰會去做   07/18 22:19
: 現在的根本問題不在生活問題，而在這樣的展延根本不合法，懂嗎?
: 我們怎麼可以因為"某些人很可憐"，就違法一直給他們開後門?
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:20:35
: → nixon:護照到期不能換照嗎？                                      07/18 22:20
: → heavensun:展延的確不合法...當時是否有輔導轉業計劃??             07/18 22:20
: 這要問黃大洲，我不太清楚了。
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:20:54
: → b2202761:法律是人訂的 應該提倡修法                              07/18 22:20
: 是啊，但修法就不是阿扁和秦阿姨的責任了啊!
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:21:10
: → deshocker:所以當娼妓能當多久？60幾歲的1F會想上她嗎？            07/18 22:21
: → shrincault:所以就是"依法行政"囉？                               07/18 22:21
: 本來就是依法，有什麼不對?
: 某人在上一篇推文說"公娼起初是合法的"，對不起，我要告訴你，
: 在阿扁上任之前，公娼就已經不合法了!!!!
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:23:00
: → AFROGUNSO:當作做善事好嗎? 而且60幾歲再怎麼插也是有市場          07/18 22:22
: → AFROGUNSO:                                差                    07/18 22:22
: 推 lpbrother:反正都怪阿扁就好啦                                    07/18 22:22
: → deshocker:而且有些還借牌 說穿了只是因為要鬥阿扁才被神化         07/18 22:23
: 推 NEWOLD:沒有公娼執照 那些公娼難道就不再接客了嗎   一樓..         07/18 22:23
: 推 ebaby2002:推 這是立法者的責任 怎麼只許騜講依法行政?阿扁講不行?  07/18 22:24
: 噓 CassSunstein:先把法規PO出來才好檢驗~ex.應查到底有無展延裁量權?  07/18 22:25
: 推 sakura000:阿扁廢娼是正確的 結果馬英九當市長又把妓女弄回當地     07/18 22:25
: → sakura000:馬英九這妓女市長讓妓女一待就是16年不走                07/18 22:26
: 推 ebaby2002:黨工快回答阿 "依法行政"只能騜講 其他人都不許講喔      07/18 22:27
: → shrincault:馬英九就是只會依法行政  所以才該下台...我當初投蔡    07/18 22:28
: → ebaby2002:我是說上篇某d開頭黨工 不是說你 我知你很關心妓權       07/18 22:29
: → kid725:那這樣就跟特赦阿扁一樣 不特赦也是依法行政 關到死吧       07/18 22:30
: 對不起，我也不贊成特赦阿扁，我甚至認為該把總統的特赦權整個廢除掉--
: 但我是很愛戴阿扁的。
: → ebaby2002:鍾君竺如果真那麼關心妓權因該跟太陽花學運團體聯合      07/18 22:30
: → ebaby2002:而不是配合當執政黨打手 更有可能拿到她要的公理正義     07/18 22:32
: 噓 jay111101:誠心問為什麼展延是不合法???執照到期不就是要申請展延?  07/18 22:33
: → jay111101:不可能重新申請吧....                                  07/18 22:34
: 那我也誠心反問，政府有什麼義務一定要接受你的延期呢?
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:35:22
: → shrincault:我只是認為安排公娼有更好的方法...並不是什麼依法行政  07/18 22:34
: 噓 CassSunstein:所以我前篇文才分析要先確認保障弱勢的價值觀立場啊!  07/18 22:36
: → CassSunstein:當建立此認知後 若展延屬公義的話 行政機關自宜展延~  07/18 22:36
: 問題是誠如下一篇報導中所述，當時公聽會上大部分人士都認為展延並非公義。
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:38:01
: → CassSunstein:閣下解讀行政法法理的涵養很奇怪 所以我才直指裁量面  07/18 22:37
: 推 sakura000:想更好的方法有個屁用 連個遊民都只能丟在公園無法處理   07/18 22:37
: 噓 jay111101:政府沒有義務要接受阿~~不過既然核准展延那為何是不合法  07/18 22:37
: 所以阿扁就是不要繼續展延了，有疑問嗎?
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:38:21
: → shrincault:對  陳市長就是因此民調攀高不是嗎？很有魄力？         07/18 22:39
: 講不出辯駁的道理，就只能用這種東西來回應了嗎?
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:39:32
: → jay111101:所以阿扁之前的展延有問題嗎???                         07/18 22:39
: → shrincault:民調讓他當上總統  不過也要付出代價                   07/18 22:39
: → sakura000:比起馬英九+郝龍斌這16年來毫無進展 有迫力多了          07/18 22:39
: → shrincault:我不必辯駁什麼  因為鍾小姐會在媒體上繼續說           07/18 22:40
: 她說的不是真相，就這樣子，而閣下無法否認這點。
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:41:12
: → shrincault:這並不是對陳水扁的否定  他很有能力                   07/18 22:41
: 順便回答一下j君的問題:
: 公娼管理辦法當時違反了社會秩序維護法，行政命令與法律牴觸者無效，
: 換言之，這條辦法早就應該失效了!!!!
: 您認為牴觸母法的行政命令，還能算是"合法"嗎?
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:43:05
: → shrincault:所以我才說是"代價"  因為這就是他該負的責任           07/18 22:44
: 那些假公濟私攻擊他的天龍人，倒是沒付出啥代價齁?
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:44:43
: → shrincault:這並沒有否定他的政績...只是讓沒聲音的人說話而已      07/18 22:45
: 可是誠如上述，當時的情況是地方一面倒要求廢除公娼啊。
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:45:42
: → shrincault:您可以直接去她們網頁留言...我本身也不是性工作者      07/18 22:45
: 我也只是把幕後煽動的黑手抓出來，並還原事實真相罷了。
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:46:12
: → shrincault:對  可是您知道陳水扁當上總統以後  在總統府接見同志   07/18 22:47
: → shrincault:運動代表  當時社會對同志可沒有現在寬容喔             07/18 22:47
: 同志跟我現在提的問題沒有任何關連，請勿偏離話題，謝謝指教。
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:48:02
: → shrincault:那時後2000年左右  連同志大遊行都還沒開始             07/18 22:48
: 這問題跟公娼毫無關連，謝謝指教.
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:48:19
: → shrincault:我的意思是說同志也很不受歡迎  他可以接見啊           07/18 22:48
: 兩者不能相提並論，社會秩序維護法並沒有說同志不合法啊!!!!!
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:49:02
: 推 after1:又是一個前政府不做為. 最後拖到不可收拾終於炸掉的案例     07/18 22:51
: → shrincault:所以您下一篇的意思是鍾小姐是藍營的嗎？               07/18 22:51
: 我不確定，但我必須說這個運動的起源是有政治黑手在操作的。
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:52:11
: → shrincault:還是說這些性工作者都是藍營的？性權運動者也是？       07/18 22:52
: 我不是說了，帶頭的夏林清就是反扁大將?
: ※ goetz:轉錄至看板 PublicIssue                                    07/18 22:53
: → after1:反扁不等於藍. 就如同我不希望有人把反馬都當成綠一樣       07/18 22:54
: 不過夏氏兄妹確實是藍到發亮，還"大力配合馬英九反扁"的天龍人...
: 簡單說，幕後黑手就是一些支持馬英九的天龍人，就這麼簡單。
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 22:55:14
: 噓 shrincault:抱歉...我並沒有凹的意思  而且我不覺得用語有冒犯到您  07/18 22:58
: 那我把那句刪掉，sorry。但事實真相非常清楚了。
: 你問我"婦權工作者是不是都是藍營"，那我告訴你，不只藍，而且是高級天龍人；
: 夏家人的反扁是配合馬英九在行動的，這完全是政治打扁。
: S君能接受這樣的真相嗎? 還是要繼續沉浸在您的正義裡，
: 無視這個殘酷的現實呢?
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 23:00:13
: → shrincault:殘酷的是性工作者的處境  從來就不是陳市長             07/18 23:01
: → shrincault:陳市長也並未因為這件事受到社會大眾指責               07/18 23:01
: 殘酷的是，您不敢承認這些公娼，也只是被國民黨利用來倒扁的一群。
: 您願意承認這個事實嗎?還是要繼續摀住耳朵裝沒聽見呢?
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 23:02:47
: 噓 Ruthcat:純噓shrincault  法律有規訂不可以當同性戀嗎？那裡有問題  07/18 23:02
: 別噓他了，他已經把耳朵摀住，不聞不聽了~^^
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 23:03:18
: → shrincault:這不殘酷啊  社會運動一向是如此                       07/18 23:03
: 那您承認這些人就是被國民黨和馬英九利用的囉?
: ok，感謝您的承認，我沒問題了。
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 23:04:33
: → shrincault:就像太陽花  也被認為是動原來倒馬的                   07/18 23:04
: 誰這樣認為過了???(又在扯東扯西了)
: 好，反正我們現在有一個共識，就是公娼運動是國民黨在幕後操縱的，
: 這點沒意見吧?
: 我發現有些人已經開始用亞利安星球答辯法了，我是不是打得太狠了點呢...
: ※ 編輯: goetz (111.184.36.139), 07/18/2014 23:06:47
: 推 Cosmoswalker:長知識                                             07/19 01:07
: 推 crazern:s不回應了 那是默認了嗎                                  07/19 11:00
: 推 lyuping:推你                                                    07/20 00:57

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.220.192
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405802093.A.432.html
推 kageo101:推本人                                                 07/20 04:37
推 gn01838335:不太清楚你們期待什麼 但是希望你們繼續努力:)          07/20 04:37
推 ererer:推~~~這才是真相 一堆亂造搖,明明就阿扁趕盡殺絕            07/20 04:37
→ ererer:連飯都不給人家吃,然後自己貪錢貪爽爽                      07/20 04:38
推 xisland:因為公娼地點旁邊有財團的豪宅建案                        07/20 04:38
→ gn01838335:我家以前附近酒店超多                                 07/20 04:38
→ gn01838335:我到是很感謝政府掃黃                                 07/20 04:39
→ KOSHON:黨工還要值夜班啊 有加班費嗎？                            07/20 04:40
→ xisland:等豪宅完售之後,公娼回不回來就無所謂了                   07/20 04:40
推 losel:人家都表明身分了,還在賴黨工...                            07/20 04:41
推 ererer:這倒是要建議查一查,那邊豪宅建商跟阿扁有沒有什麼?         07/20 04:41
→ gn01838335:探究歷史錯誤有用嗎?                                  07/20 04:42
→ gn01838335:還請日日春尋求當下社會凝聚共識                       07/20 04:42
→ gn01838335:而不是一昧指責某某人的錯~那個人以經在監獄了          07/20 04:43
推 KOSHON:我是說某樓，現在還叫阿扁救援會不會老梗。                 07/20 04:43
推 owlonoak:推本人                                                 07/20 04:44
→ ererer:彼此彼此,也常看到常拿阿扁的政績出來講,根本都亂講         07/20 04:44
推 AiManX:所以發生的事情不能拿出來說?就算是事實也不行?             07/20 04:44
→ gn01838335:所以拿阿扁出來講有什麼用嗎?還懇請指較?               07/20 04:46
→ ererer:日日春多少人因為這樣失去生命,無法生存,看阿扁多狠         07/20 04:46
→ gn01838335:SO WHAT?一項政策本來就有正反兩面 不可能討好所有人    07/20 04:46
推 bahnhof:推 十分敬佩                                             07/20 04:46
→ ererer:所以房價漲也是很正常,反正顧不了低層的人                  07/20 04:47
→ ererer:也不用討好所有人,繼續漲就對了                            07/20 04:47
→ gn01838335:那也要看是什麼政策                                   07/20 04:48
推 KOSHON:別急著跳針好嗎？                                         07/20 04:48
→ gn01838335:公娼對市民為害大嗎?                                  07/20 04:48
→ ererer:好的就拿阿扁政績出來講,壞的就說都過去拿出來有用嗎?       07/20 04:48
→ ererer:彼此彼此而已                                             07/20 04:49
→ gn01838335:喔然後呢?請繼續拿阿扁出來說 能幫助你什麼?            07/20 04:49
→ ererer:希望比照辦理,不要再拿阿扁和馬英九比                      07/20 04:50
→ gn01838335:就一植糾結好了 希望你們日日春能獲得社會的共鳴        07/20 04:50
→ ererer:那也只能送回你說的那句                                   07/20 04:50
→ gn01838335:這裡沒人講馬英九吧?                                  07/20 04:51
→ ererer:反正就DPP阿扁做錯,認就對了                               07/20 04:53
噓 u9161031:                                                       07/20 04:53
推 AiManX:紅燈區什麼時候要設立阿 現在是人不打砲就會有送子鳥出現嗎  07/20 04:54
推 apflake:市議員質詢陳水扁你倒講得輕鬆,事實上是議員把陳水扁洗臉,  07/20 04:56
→ gn01838335:阿他不就在監牢了你是在?                              07/20 04:56
→ ererer:一碼歸一碼,這件事還沒負責,貪錢是另一回事                 07/20 04:57
→ ererer:幾年前政績害死人不用負責??                               07/20 04:57
推 imiller:推                                                      07/20 04:57
→ gn01838335:在請你去上訴 不要只會在這裡鬼吼鬼叫                  07/20 04:59
推 yinwi:原來探究歷史錯誤沒用...那228也就不用探究了呀              07/20 04:59
→ apflake:洗到他臉色如土,張口結舌,像他這樣好鬥又口才便給的人從政  07/20 04:59
→ gn01838335:探究歷史有沒有用是基於這件事情對民眾有沒有感覺       07/20 04:59
→ ererer:我們現在在討論日日春的事,阿扁害的,不能討論?              07/20 04:59
推 ronray7799:很多文章都假裝寫得比別人知道更多就能唬到人 尤其顏色  07/20 05:00
→ ronray7799:正確的話文章可信度就upupup                           07/20 05:00
→ ererer:當初本來就阿扁主導,政策害人,不能討論                     07/20 05:00
→ ererer:那一些歷吏事件都不用討論了,反正都過去了                  07/20 05:01
推 LaplaceDemon:推                                                 07/20 05:01
推 quarterb1211:推                                                 07/20 05:37
推 snowcat:推                                                      07/20 05:38
推 jyekid:八卦版的文章看看就好啊 尤其是某些說的像真的 會嚇人那種   07/20 05:44
推 halalalord:推                                                   07/20 05:56
推 brian80122:                                                     07/20 06:00
推 naton:推                                                        07/20 06:04
推 Oldwood:                                                        07/20 06:05
推 makyqoo123:推                                                   07/20 06:15
推 goetz:我的反駁來了。                                            07/20 06:15
推 ynd:不怪起頭怪執行，難怪四屆平庸無能無風無雨躺著做              07/20 06:16
→ ynd:突然覺得，柯p還是落選好了XDDDDD                             07/20 06:17
噓 QQdragon:馬芙丸棒棒                                             07/20 06:17
推 supersissy:本人來了! 這見是，說穿了我覺得就是虛偽、偽善         07/20 06:24
噓 goetz:本人也沒什麼可怕的，不過是強辯罷了。                      07/20 06:24
→ supersissy:不過，上面有人說建商的土地這也不無可能...唉          07/20 06:24
→ supersissy:但我覺得這政策很難回去了 畢竟大家就是偽善阿XD        07/20 06:25
推 Leika:好帖我頂                                                  07/20 06:34
推 goetz:也來看看我的文章吧XD                                      07/20 06:35
→ lyuping:無法理解無論如何就是要當娼的想法                        07/20 06:38
→ RaphaelCho:打扁的感動                                           07/20 06:38
噓 darknight127:勵馨+台灣女人連線>>>婦女新知>>>>>>>>>>>>>>日日春   07/20 06:39
推 kaoru1992:有些鐵藍嘴臉……嘖嘖                                  07/20 06:47
噓 tr116439:掃黃與發照難以兼得，緩也給緩了，還想怎麼樣？           07/20 07:37
推 author:對阿 陳水扁那個時候真的是為了爭虛名不擇手段              07/20 07:45
→ author:只要賣淫合法的 基本上經濟發展力道都會強於附近國家        07/20 07:48
推 aova:推本人                                                     07/20 07:55