今天拜訪民進黨基層01

作者: EvanYang (EvanYang) 看板: Gossiping
標題: Fw: [討論] 今天拜訪民進黨基層
時間: Tue Jun  3 23:22:40 2014

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作者: EvanYang (EvanYang) 看板: PublicIssue
標題: [討論] 今天拜訪民進黨基層
時間: Tue Jun  3 22:38:35 2014


今天下午我先去姚文智在承德路的辦公室，我對工作人員表達我的想
法。我說我來自網路，網路中姚文智的聲音太小了，以及網路一直有
民進黨的支持者對柯文哲的反彈，這個聲音越來越大聲，我想將基層
的聲音傳遞給網路族，讓網路跟實體基層可以做個連結，而不是各說
各話。

辦事處的大哥在理解我的想法後，推薦了一個非常討厭柯文哲的民進
黨基層的里長，讓我去拜訪他，這名里長是大同區鄰江里里長『陳豐
祥』

陳豐祥里長的臉書：
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002983201923&fref=ts

我跟里長表達我的心意，你們可以訴說想法，然後我把想法傳遞到
網路，讓網路族可以知道基層的感受，藉此將雙方做更進一步連結。

里長對我是樣說：

1柯文哲沒擔任過基層以及民意代表，他在醫學上絕對很專業，這點他
 很信任。但是市政這部份，他沒經驗，柯文哲無法說服他在市政上他
 能做好，他沒有足夠的專業背景下，他無法判斷好與壞，他就像是一
 個學徒，基層以及行政官僚是師傅，學徒管師傅，管的好嗎？

2柯文哲沒有自己的團隊，他又要跟民進黨保持距離，沒有團隊的奧援
 下，市政做的好與壞，中間的人欺騙他，他有什麼辦法判斷對錯，他
 憑什麼審核檢定，他要在實做上證明，而不是在電視上嘴巴說說，嘴
 巴說的再好聽也無法解決現實上的問題。

3對民進黨的態度太差了，里長伯特別強調要我放上這張圖
 http://ppt.cc/CZjF
 綠整合？ 柯：民調讓10％也可！ 好狂口氣？
 要民進黨支持，要民進黨幫忙輔選，要民進黨提供資源，這些都還好
 ，但是為何動不動就罵民進黨，民進黨是柯文哲的潛在盟友，動不動
 就給民進黨洗臉，盟友是這樣糟蹋嗎，懂不懂尊重，懂不懂做人。

4里長上週去探望阿扁，阿扁這樣跟里長說（戰神說話要聽）：
 柯文哲這個人沒料，他可以從淺藍以及中間那邊爭取到5％，但是他這
 樣對民進黨，民進黨這邊會流失5~10％，一來一往之間整個打平，沒
 有意義。

5一個黨要有黨格，民進黨應該全力為姚文智衝刺，辦一場大型的造勢
 晚會，讓支持者知道民進黨提名姚文智是玩真的，然後以整黨之力跟
 柯文哲一決勝負，整個黨如果輸給一個人，那就認了，但是黨中央今
 天這種不做為，無視基層的聲音，基層不服氣。

6如果柯文哲在民調勝出後代表在野黨出馬選台北市長，選贏人們會說
 那是柯文哲的功勞，選輸會說那是民進黨輔選不力，柯文哲無論勝或
 負，民進黨都吃了悶虧，以及年底又不是只有市長選舉，市議員以及
 里長也要選，民進黨黨中央有把他們看做一回事嗎？

7在野大聯盟在基層實際選舉時根本會亂七八糟，假設民進黨不推台北
 市長參選人，柯文哲代表在野參選，柯文哲的輔選標準為何？民進黨
 支持柯文哲，柯文哲就去站台，那新黨支持柯文哲，柯文哲也去站台
 ，然後基層選舉民進黨跟新黨都站在一起，都是大聯盟，整個亂了套
 ，價值觀混淆，基層的士氣會崩解，大聯盟的價值觀必須建立起來，
 有標準才有機會聯盟，但是柯文哲在這部份根本沒安基層組織的心。

8選舉不是在電視上說說說，當基層是死人嗎，基層都不用經營嗎？民
 進黨的民意代表，像是阿扁，先從市議員做起，再做立委，選市長，
 選總統，一步一步建立起跟基層的關係，柯文哲空降就算了，基層經
 營到現在一個影都沒有，尊不尊重基層啊。

9柯文哲的高支持度是媒體捧出來的，媒體背後又有中共的影子，基層
 不是白癡，你柯文哲必須說服基層，支持你柯文哲並不會如中共的意
 ，柯文哲有必要安基層的心，柯文哲代表著台灣，而不是中共的如意
 算盤，用來打擊民進黨用來分裂民進黨。

10公民團體在清高什麼，什麼要跟政黨保持續離，沒有民進黨在立法
 院顧門，沒有民進黨在立法院擋法案，沒有民進黨跟國民黨抗衡，台
 灣早就被馬英九弄得國破家亡了。尤其是服貿這種全民議題，去立法
 院聲援太陽花運動，還被嗆說我們沒有政黨，不要政黨，一場運動沒
 有政黨的協助，自己槁自己的，哪會有成功的機會，台灣人要多團結
 ，不要總愛分割你我，真的要多團結點，尤其不要抗拒政黨的聲援。

里長想對柯文哲說的話：
來跟我選里長啊，這個里會投票的人數約5000人，柯文哲說讓民進黨
10％，我也讓你10％，這個里我讓你500票，大家來單挑啊，講那什麼
羞辱民進黨的話，看誰被誰洗臉，讓你知道經營基層不是靠在電視說
說說就可以獲得認同啦。

里長想對網路鄉民說的話：
台灣人過的真的很沒尊嚴，這個里有很多老人，他們的小孩白天需要
上班，他們沒能力請外傭，爸爸或媽媽自己一個人獨居在家中，他很
常聽到哪裡的阿公（罵）在家中摔倒，自己一個人躺在地板上動彈不
得，躺了一整天，直到晚上兒女下班回到家，才把自己的爸（媽）從
地板上扶起，里長天天聽這些事，真得聽的很難過，每個里都很需要
年輕的新血的參與，希望大家可以多參與自己的社區。

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以上是我今天小訪陳豐祥里長時得到的訊息。我自己做個簡單的問題
整理。

1民進黨支持柯文哲，民進黨有什麼好處，有什麼好光榮的，輸贏民進
 黨都被洗臉，兩面不是人，為什麼，給我一個理由。

2柯文哲不經營基層，不經營的下場就是5~10％可能會流失。

3民進黨不派出自己人參選，民進黨會邊緣化，民進黨基層會失去黨的
 尊嚴，一個黨沒有黨格，基層會鬆動，基層搖擺會造成民進黨內部更
 進一步分裂。

4柯文哲掌握關鍵少數5~10％，然後綁架基本盤35％的民進黨，小欺大
 ，態度這麼囂張又沒禮貌，動不動給民進黨洗臉，哇勒!@#$%&*#%(消音）。

5里長的感慨，現在辦活動都找不到人了，需要年輕人的支持，需要下
 一個世代多瞭解基層的生活，很多台灣人過的很辛苦，需要更多的社
 會福利以及社會幫助，但是都找不到願意幫忙的人，很無奈。

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我的想法，我下午跟里長聊完後，我覺得這些事有解決的方法：

1柯文哲的幕僚團隊要像是我這樣去認識基層，去理解基層，做最基本的
 尊重，最基礎的溝通，多聽少說勿嘗試著說服，讓雙方有初步的互信基
 礎，幕僚鄉民團願意走入基層理解基層，而不是躲在網路以及電視機前
 ，基層放水流，毫不尊重人。

2柯文哲炮到民進黨，盟友不能這樣亂炮，柯文哲就算不方便公開道歉，
 好歹也要派幕僚一個一個到基層跑動一下，讓基層在不爽時找的到幕僚
 反應，給基層一個尊重，跟基層解釋，尋求基層的諒解，而不是射後不
 理，然後又繼續給民進黨洗臉。

3民進黨基層支持柯文哲有好處，像是里長辦活動，柯文哲的幕僚以及網
 路鄉民大軍願意參與社區，去認識社區活動，將新血帶入社區，讓民進
 黨支持柯文哲就是走路有風，就是動員的出人，國民黨的里長議員弄不
 出人。但是柯文哲結合公民團體以及網路鄉民鄉勇，就是叫得出人，比
 面子比氣勢，柯文哲+民進黨就是屌啦，國民黨去洗洗睡啦。

4面子裡子都做足，跟你柯文哲就是屌，車輪黨的招牌就是臭，柯文哲動
 員的人自己帶便當，車輪黨動員的人要給500，菜太難吃還翻桌。柯文哲
 就是那太陽，人人搶著跟柯文哲結盟，公民團體以及網路鄉勇更進一步
 擴大影響力，改變台灣從台北做起，改變台北從鄉民幹起，鄉民就是屌
 啦。

結論，把網路鄉民結合柯文哲結合地方基層，公民擔任柯文哲以及民進黨
間的橋樑，進一步放大公民的力量，這股力量將全面性的席捲台灣，徹底
點燃台灣人的驕傲與自信。

PS：幫我一個忙，認同這篇文章，請幫我轉載，讓柯文哲團隊以及公民團
體網路鄉勇有一個合作的空間，增加這篇文章的曝光，謝謝你們。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.44.101
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401806318.A.C2B.html
→ BanJarvan4:你完全跳過中國統媒那段耶                             06/03 22:41
→ BanJarvan4:在本版 八成媒體都是統媒 為什麼統媒願意捧柯文哲?      06/03 22:42
→ dreamless:里長的圖示不是網址錯了?                               06/03 22:42
已經更改了
推 uka123ily:但是所有人都統合了，這似乎等於沒統合。                06/03 22:42
推 adalyn:E大辛苦了，其實柯P的直言對於基層及政黨支持者來說真的是   06/03 22:42
→ adalyn:負分居多，尤其DPP的支持者很多都是講人情義理(大概)的中古  06/03 22:43
→ adalyn:族群（好像罵到自己），柯P的團隊如果能看到E大的文章       06/03 22:43
→ adalyn:提供建議給柯P，加強盟軍交流及在野的力量，這樣才能有勝算  06/03 22:44
※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/03/2014 22:45:22
推 lupins:推跑基層＆分析...還有戰神                                06/03 22:46
推 quick01:推                                                      06/03 22:46
推 DRIariel:                                                       06/03 22:48
推 bhsugar:走出鍵盤，推你                                          06/03 22:48
推 chakichaki:柯如果沒有強又歷練充分的團隊去帶，選上了也坐不住     06/03 22:48
→ chakichaki:但如果有這樣的團隊，那他就會被架空。                 06/03 22:49
推 sck921:推                                                       06/03 22:49
※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/03/2014 22:51:01
推 kazeki:推你好用心！！！希望可以傳真或寄給柯P的團隊看看！        06/03 22:50
推 BingBaKing:推 應該讓柯P知道                                     06/03 22:50
推 jushni:推里長邏輯和道理說的很好，而且不只柯，柯的支持者也很喜   06/03 22:50
→ jushni:歡到處洗別人臉，我想這也是很嚴重的一部分...              06/03 22:51
推 Fmman:圖勒？                                                    06/03 22:51
→ BanJarvan4:看本版就知道了吧~意見不合就直接開大絕說對面是愚民XD  06/03 22:51
推 ZMittermeyer:所有資訊真的都指向同一種事實啊                     06/03 22:52
推 shinywang:辛苦你了 謝謝                                         06/03 22:52
推 sky125a:講的有道理                                              06/03 22:52
推 mithuang:雖然有點太理想化了,但有行動有推                        06/03 22:52
※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/03/2014 22:54:17
→ sky125a:謝你的拜訪                                              06/03 22:53
推 kazeki:明明就是某些人以基層自居卻到處謾罵引戰才逼別人洗他臉吧   06/03 22:53
→ Fmman:第七點很現實   求解？                                     06/03 22:53
推 BanJarvan4:所有資訊喔?  那為什麼廣大統媒不封殺柯P啊             06/03 22:54
推 DRIariel:不過其他候選人真的要加油 想聽政見 但新聞都在嘴..       06/03 22:55
推 k14134:推 柯P對網路公民和中間選民影響力要和綠營基層結合才行！   06/03 22:55
推 ZMittermeyer:我指的所有資訊指向的事實是DPP支持者普遍覺得很機歪  06/03 22:55
→ ZMittermeyer:還有DPP基本盤本來就很穩 柯只吃的到5% 這我都同意    06/03 22:56
推 kazeki:我只看到有人說支持柯P的都是無腦盲從社交障礙兼愚民        06/03 22:56
→ BanJarvan4:這倒是 有些人會覺得柯吃人夠夠                        06/03 22:56
推 chiamin116:推 里長先生也好理性喔～                              06/03 22:56
→ ZMittermeyer:最後基本盤抵銷掉拉來的 不會太好看                  06/03 22:56
推 CleanSpurs:你打得很認真,不然我還真想反串一篇來回你.....         06/03 22:56
※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/03/2014 22:58:38
推 weshu:台北難贏就是只靠綠的選民不行 一定要拉到中間票             06/03 22:57
推 jushni:推ZMittermeyer                                           06/03 22:57
→ CleanSpurs:這樣害我不好意思了                                   06/03 22:57
→ ZMittermeyer:但是你不夠專業 沒有經驗 其實拉到中間的不夠多       06/03 22:58
推 kazeki:我是DPP支持者 我不覺得很雞歪 你哪來根據說普遍？          06/03 22:58
推 DRIariel:柯和DPP也不可能完全一路 資源如何協調也該談出個共識     06/03 22:58
推 k14134:里長講的比某位好耶 絕大部分都認同 柯現在還一直放炮DPP嗎  06/03 22:58
→ ZMittermeyer:台北市民都是有三兩三精的跟鬼一樣的                 06/03 22:58
→ robeant:其實這個里長講的很多的確是隱憂啊                        06/03 22:58
→ robeant:我的建議是柯必須去好好的跑基層，親自去跑                06/03 22:59
→ DRIariel:真的不行 dpp也許該考慮是否該做這個整合 但姚該再努力點  06/03 22:59
→ mathlove:結論還是說別人容易自己做到就很難XDDD"                  06/03 22:59
推 pig8012:這樣的鄉野調查,真的應該讓柯親自去談談才對.              06/03 22:59
→ robeant:上回蘇嘉全可以以極小差距輸胡，就是他非常努力跑基層      06/03 23:00
→ mathlove:真的當自己人 會這樣嗎 我是不太相信就是....             06/03 23:00
推 k14134:請問跑基層是要跑哪裡 我以為是去市場之類的？ 我有點蠢     06/03 23:00
→ robeant:你整基層至少要跑過兩三遍                                06/03 23:00
※ 編輯: EvanYang (1.160.44.101), 06/03/2014 23:01:10
→ mathlove:可能是我一開始接觸到的當自己人是公投盟的搖果子言論吧   06/03 23:01
→ robeant:去掃街、握手、露天開講讓里民來講在地問題都行            06/03 23:01
→ BanJarvan4:喜慶之類的場合要出現過吧 有面對面敬個酒就差很多      06/03 23:01
→ mathlove:現在柯的幕僚?還是基層有沒有那個能力跑基層啊?           06/03 23:01
推 k14134:可是我聽台中人說蘇會小輸是因為派系和胡鬧翻耶             06/03 23:02
推 ZMittermeyer:這篇證詞和m,j等人高度符合 判斷差不多可以確定無誤   06/03 23:02
推 kazeki:認同里長所說 也覺得柯P該去勤跑一下基層 他這方面的確是    06/03 23:02
推 SHIU0315:推                                                     06/03 23:02
→ kazeki:需要檢討                                                 06/03 23:02
推 DRIariel:在變成一個政客 和 保有柯原本的素人形象 該如何取捨..    06/03 23:02
推 CleanSpurs:你講的都是事實,但也要別人聽得進去才行                06/03 23:03
→ robeant:市場等人多的地方都要去，不只是市場                      06/03 23:03
→ mathlove:可是我記得柯不是有在跑嗎?五分埔之類的?新聞有報@@       06/03 23:03
推 uka123ily:接納里長的建議也不會變政客 ＝＝                       06/03 23:03
推 pig8012:如果沒人可以直接給柯,並給予建言,還是沒用...             06/03 23:03
→ robeant:其實年紀大的人重感情，多去跑讓市民感受你的誠意          06/03 23:03
推 onetwo01:推                                                     06/03 23:04
推 BanJarvan4:@mathlove 那應該不是里長指的基層  你得跟里長面對面   06/03 23:04
→ pig8012:身為市長,連里長的話都不想聽,那很難成為市長              06/03 23:04
→ dreamless:柯有在跑基層了 大概媒體沒說所以不知道吧 臉書都有      06/03 23:04
推 vu0ru043:推 醍醐灌頂!                                           06/03 23:04
→ onetwo01:不要再說什麼靠形象就能贏的話了,腳踏實地才是真的        06/03 23:04
→ robeant:不只是市場啦！如果只跑市場過去DPP的會選的那麼累？       06/03 23:05
推 DRIariel:紅白場可以設個窗口 讓人邀請 但希望不要變自己跑去那種b  06/03 23:05
→ DRIariel:柯現在有服務處了嗎@@?                                  06/03 23:05
推 k14134:TonyQ大可以傳達嗎 既然發現問題 可以趕快想辦法～          06/03 23:05
推 batt0909:柯有再跑阿~!                                           06/03 23:06
推 kazeki:應該不至於到不想聽吧                                     06/03 23:06
推 BanJarvan4:跑基層 就是婚喪喜慶喝個酒最實在                      06/03 23:06
推 noneed2argue:推                                                 06/03 23:06
推 uka123ily:跑基層不是掃街拜票                                    06/03 23:06
→ robeant:紅白場也可以跑啊！不要包禮金就好                        06/03 23:06
→ robeant:各種形式                                                06/03 23:06
→ k14134:不過看來搖芒果理論真的不是任何人都接受                   06/03 23:06
推 onetwo01:靠自己跑沒有甚麼用,這篇講的是要去"認識"盟友的基層      06/03 23:07
推 chu:台北市的DPP不選柯p 難道會含淚投神豬嗎？不爽不要投           06/03 23:07
→ onetwo01:有的你可以自己找上門,有的要靠人帶進去                  06/03 23:07
→ robeant:台北市沒有很大，基層要跑個兩次以上不難                  06/03 23:07
→ robeant:對，比如這個里長的意見，就可以先去拜訪里長啊            06/03 23:08
推 kazeki:樓上不需如此偏激 還有姚跟馮                              06/03 23:08
推 k14134:其實柯有在跑很多地方學東西他臉書都有 但DPP基層的確很缺   06/03 23:08
→ onetwo01:不過我看民進黨中央問題也很大,似乎對整合沒有很積極?     06/03 23:08
推 DRIariel:北市歷年的投票率除2006 65%,往年都有70%以上..           06/03 23:08
推 lyu0001:希望柯P在本版有即時溝通管道，不然真的不知道發生啥事     06/03 23:08
→ uka123ily:反正DPP又沒差這一任四年，自己選多衝點票鋪路就好了。   06/03 23:09
→ robeant:可以請DPP的基層協助介紹，也可請要怎麼徹底的跑基層       06/03 23:09
→ onetwo01:還有市議員啊...沒人帶著衝怎麼可以?                     06/03 23:09
推 dandanhanbau:蘇貞昌的得票才是扁後的高點 柯文哲不可能破          06/03 23:10
→ robeant:是啊！選舉不是光靠曝光度就行，跑基層超重要的            06/03 23:10
推 quick01:就我了解 檯面上有名的NGO大都比較偏向馮 這前提要先解決   06/03 23:11
推 john0628:可是對我家這被央視跟TVBS陰森洗腦的深藍...民進黨投不下  06/03 23:11
→ dandanhanbau:柯文哲要打敗陳水扁 才有可能險勝連勝文的機會        06/03 23:11
→ dandanhanbau:但不好意思... 他連蘇貞昌都贏不了...                06/03 23:11
→ john0628:我父母是已經對兩黨絕望，不去投票了。我是跟我姊投柯Ｐ   06/03 23:11
→ john0628:就深藍選區對姚文智的印象就是小夫媽罵搖頭丸=.=          06/03 23:12
推 uka123ily:因為柯在參選前就對各類倡議缺席啦，NGO幹嘛挺他。       06/03 23:12
→ quick01:柯是有在跑基層 但是不夠多 但是他的方式倒是會令人有印象  06/03 23:12
→ ying0502:讓深藍不爽去投就很好了                                 06/03 23:13
→ john0628:附近鄰居聊拆松山機場直接聯想到是勾結財團炒地皮=_=      06/03 23:13
→ mathlove:我覺得最意外的是看起來根本沒在整合嘛~.~                06/03 23:13
→ robeant:EX:上回五都市長選舉賴清德可輕鬆贏但他跑破三雙布鞋       06/03 23:13
→ robeant:民調落後的更是要勤跑啊！不能光靠媒體                    06/03 23:14
→ ying0502:話說民進黨完全沒替姚造勢真的很怪                       06/03 23:14
→ john0628:PS:我家是大安區已經算得票率來看最不藍的地方XD          06/03 23:14
推 weshu:這四年很重要 不能讓神豬走市長-總統的賣台路線              06/03 23:14
→ robeant:我媽昨天看電視看到姚和柯居然說～這兩個都討厭XD          06/03 23:15
推 bobispig:                                                       06/03 23:15
→ robeant:然後說柯講話都讓人聽不懂                                06/03 23:15
推 gingsow:不愧是基層里長 講話有見地                               06/03 23:16
→ robeant:所以現階段最好是結合在地里長或議員去深入基層            06/03 23:16
→ mathlove:總覺得關鍵點在於到底柯和DPP對於這次選舉的打算是啥@@    06/03 23:16
推 quick01:說到跑破三雙鞋 我現在對台中很擔心啊 林佳龍真的是...唉   06/03 23:17
推 Cruel2:純推你真的行動了 內容..不能認同 事實就是鐵在那 單純藍綠  06/03 23:17
推 uka123ily:DPP應該還是在觀望中吧，不想說死而已。                 06/03 23:17
推 slx54461:推，讓網路族意識到基層的重要性                         06/03 23:17
→ Cruel2:藍沒分裂 綠等個四十年才有可能選得上  敗兵之將不可言勇    06/03 23:18
→ Cruel2:林佳龍不是跑基層跑很勤?                                  06/03 23:18
推 hank11235813:值得學習                                           06/03 23:18
→ lyu0001:基層是跑哪裡阿？                                        06/03 23:18
推 onetwo01:林佳龍....差蘇嘉全多了                                 06/03 23:18
推 john0628:我覺得青年不站出來，就是因為感覺DPP立院也是玩假的=.=   06/03 23:19
→ john0628:所以才會期待公民團體@@                                 06/03 23:19
→ onetwo01:記得蘇嘉全當時是台中縣深山那種一輩子沒看過市長議員的   06/03 23:19
推 quick01:林佳龍現在我是不知道 可是之前農舍王是跑到我看到就煩     06/03 23:19
→ onetwo01:地方都會去繞三次那種跑法                               06/03 23:19
→ robeant:不知耶！最近有個新聞寫說小英覺得林太驕傲基層沒跑很勤    06/03 23:19
→ Cruel2:如果DPP真的硬推姚來選 贏了沒話講(只是機率齁...) 輸了會   06/03 23:19
→ quick01:但林佳龍呢?我到現在還沒看到過...                        06/03 23:19
→ robeant:要蘇嘉全壓著林佳龍去跑基層，不知真假                    06/03 23:20
推 Linjoyfu:　各位一定要堅持至臺灣全民主化的一天                   06/03 23:20
推 dreamless:第10點是民進黨自己造成的現象吧 卻怪到別人頭上了       06/03 23:20
→ onetwo01:然後不只是找市民,他也是很用心地找農會之類單位然後拔樁  06/03 23:20
→ Cruel2:讓多少人賭爛? "不整合硬要出來分票 只有黨意 沒有民意(?)"  06/03 23:20
推 metra:這邊所謂跑基層是拜碼頭吧                                  06/03 23:20
→ robeant:沒什麼硬不硬要的，不是說民調定輸贏嗎？不然怎麼比？      06/03 23:20
→ onetwo01:要變天只能用這種方式.否則頂多是讓自己這邊的人不跑票    06/03 23:21
→ Cruel2:所以胡志強之前砲轟自己人沒跑的林佳龍勤是指桑罵槐囉...    06/03 23:21
→ robeant:不只是碼頭，你拜了碼頭還可以跟民眾辦小型座談會          06/03 23:22
→ Cruel2:原文基層的意思就是要不管整合了 放棄推姚就會邊緣化 必推   06/03 23:22

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: EvanYang (1.160.44.101), 06/03/2014 23:22:40
推 shinywang:高調                                                  06/03 23:25
推 vincent0728:幫高調                                              06/03 23:26
推 SHIU0315:推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!                               06/03 23:28
推 polaris920:+                                                    06/03 23:28
推 steven610381:個人支持姚文智                                     06/03 23:28
推 l835566:                                                        06/03 23:29
推 hau1009:                                                        06/03 23:30
推 DaneiLJ:這篇中肯                                                06/03 23:31
噓 HAHAcomet:還沒開始選就在內鬥 我們還是支持團結的KMT              06/03 23:31
推 sggs:柯的幕僚要加油                                             06/03 23:32
推 zeldalin:推，言之有物                                           06/03 23:33
推 ji31j6g4gp6:推                                                  06/03 23:33
推 HAVEHIDE:                                                       06/03 23:35
推 LeonaxIori:推，比很多鍵盤政論家有行動力                         06/03 23:36
推 mirage2000:這篇超中肯                                           06/03 23:37
推 sulog:                                                          06/03 23:37
推 Centauro:不錯啊 相互比較 有競爭才會改進                         06/03 23:38
推 darren8221:                                                     06/03 23:39
噓 nosense:看完覺得，台灣還是情>>>理法                             06/03 23:40
推 mlkj:推2                                                        06/03 23:41
推 joesarira:                                                      06/03 23:41
推 ian90911:同nosense的想法                                        06/03 23:42
推 hcln24:推                                                       06/03 23:42
推 JJ1622:                                                         06/03 23:43
推 windangellin:有行動有推，是否轉到柯P那了？                      06/03 23:45
推 lges6805:推                                                     06/03 23:46
推 n64tw:認真推                                                    06/03 23:46
推 DaneiLJ:在幫高調                                                06/03 23:47
推 j5579911:我看到了，謝謝各位為臺灣的未來ㄧ起努力，屆時會轉傳給   06/03 23:48
→ j5579911:柯P的幕僚的                                            06/03 23:48
→ tantu:阿扁不是失智了嗎？這會不會是里長自己亂掰的                06/03 23:48
推 zerotoall:推，希望柯P幕僚可以看到這篇                           06/03 23:48
推 cwjing:推E大的行動力!!                                          06/03 23:49
推 moonstay:推                                                     06/03 23:49
推 flyingIdea:                                                     06/03 23:50
噓 ecat:民進黨吃屎                                                 06/03 23:50
噓 kinght0250:這篇完全讓我對"基層"的腦袋失望                       06/03 23:51
噓 tantu:不過, 柯p真的是出來喊爽的, 選姚文智比較理性, 務實         06/03 23:52
推 kaoru1992:可是我想問民進黨過去幾年給了台灣年輕人什麼印象        06/03 23:52
噓 ecat:ㄏㄏ 聲勢輸人不是檢討自己偏離人民  只想保住"最大在野黨"    06/03 23:52
→ kaoru1992:光用學運場子喊凍蒜這點就雷翻天 沒有人不感謝DPP擋門    06/03 23:52
→ tantu:那些喊理想的團體根本就沒票, 有票的都是這些基層            06/03 23:53
→ kaoru1992:但事實上DPP這幾年也脫離了其原本的核心價值             06/03 23:53
→ ecat:我來代表全台灣人民  幹你娘民進黨  早死早投胎               06/03 23:53
→ kaoru1992:基本上也是個右派政黨啊                                06/03 23:53
→ kaoru1992:基層的很努力在幹沒錯 啊上面的在幹嘛 鬥派系都來不及了  06/03 23:54
推 a150237:push                                                    06/03 23:54
→ tantu:這里長講的沒錯, 不顧現實不理性, 理想化的口號不可能有票    06/03 23:54
推 a031405:                                                        06/03 23:55
噓 ecat:ㄏㄏ 不偏財團也不可能有錢  那我投國民黨就好啦              06/03 23:55
推 sulog:推                                                        06/03 23:57
噓 ADHD:真的覺得他個人價值那端需要釐清 批藍綠我還是看不到政見      06/03 23:57
推 ymx3xc:幫推一下                                                 06/03 23:57
推 wahaha1216:        阿扁..............裝瘋被抓到了............   06/03 23:58
推 tomrun168:幫推                                                  06/03 23:58
→ ADHD:如果只是批鬥藍綠兩方就是政見的話 那實在不是合作執政者      06/03 23:58
推 robeant:其實這里長講出很多確實存在的問題                        06/03 23:58
推 flyingIdea:                                                     06/03 23:59
→ robeant:而且諸位要想，你年輕人會看網路，但中老年人呢            06/03 23:59
推 dandanhanbau:阿扁講的很中肯啊                                   06/03 23:59
→ robeant:如何確實的去掃基層還是相當重要的                        06/04 00:00
推 steve1012:蠻中肯的啊 只看網路2012就是小英贏了                   06/04 00:00
推 ecat:這個版的微綠黨工還真不少  ㄏㄏㄏ                           06/04 00:00
→ steve1012:千萬不要只看ptt上的聲望啊. 太多例子了                 06/04 00:00
推 vicklin:基層講的是馬上會碰到的現實面 不面對就是等著吃鱉         06/04 00:01
→ steve1012:對基層失望有啥用啊..你就是要去說服人家吧              06/04 00:01
→ steve1012:對他失望拿的到票嗎?                                   06/04 00:01
噓 tantu:里長就是時時在在走訪街里的人, 這些人不挺柯, 柯就失基層票  06/04 00:02
→ tantu:勿忘2012小英 ..                                           06/04 00:02
推 flyingIdea:                                                     06/04 00:03
推 henrylinsj:推 講得很中肯啊                                      06/04 00:04
→ thomas0229:喊出新生高地下化一樣有過半票，還口號不口號勒         06/04 00:04
→ mp60707:前面講的不錯 但後面幾點。。。。                         06/04 00:05
推 kcl0801:都不要爭了 連公子早就當選了 差在輸幾票而已...           06/04 00:06
推 chenwayne:推推!                                                 06/04 00:07
→ kcl0801:台北要贏靠吸中間票還是不夠的 要吸到正藍的才夠(深藍當然  06/04 00:07
推 allblue1101:姚的政見要廢掉松山機場讓我覺得他只是另一個想圖利建  06/04 00:08
→ kcl0801:不可能吸到...) 台北市選民結構差距很大的                 06/04 00:08
→ allblue1101:商的政客　要知道首都還是得有其方便又近的機場才對    06/04 00:08
推 k14134:大家理性討論喔! 我覺得他提到很多很現實但重要的點         06/04 00:10
→ k14134:還是鄉民要出動去拜訪基層了? 唉好希望基層能懂搖芒果       06/04 00:10
推 darren8221:這篇值得一看啊                                       06/04 00:11
→ kcl0801:松山機場的問題是他在城市中硬卡了一塊 這是最大的問題..   06/04 00:12
推 kcl0801:不知道別國有沒有離市中心如此近的機場?                   06/04 00:13
推 Everforest:好                                                   06/04 00:14
推 sulog:推                                                        06/04 00:15
推 allblue1101:羽田機場離市中心就只要大約半個小時啊                06/04 00:15
→ allblue1101:現在台北不只是商業　還結合了觀光等功能              06/04 00:16
→ allblue1101:廢掉松山我覺得是很不智的                            06/04 00:17
推 kcl0801:但是你也看看羽田是蓋在東京灣旁邊的...而且還是比松山遠   06/04 00:17
→ s881720:那麼說難聽點，這位綠色的里長，如果DPP沒推人出來，他會   06/04 00:18
→ s881720:連勝文嗎? 只覺得他這想法和國民黨一樣都是以黨為主        06/04 00:19
推 sulog:推                                                        06/04 00:19
推 watercolor:                                                     06/04 00:19
推 maxmaster:不太懂                                                06/04 00:20
推 shinywang:推                                                    06/04 00:20
推 b77887:                                                         06/04 00:21
推 daniel3551:走基層推                                             06/04 00:22
推 flyingIdea:                                                     06/04 00:22
推 certifi:基層 那要不要考慮連姓候選人? 講一些X話，市長是誰?       06/04 00:24
推 flyingIdea:                                                     06/04 00:24
推 vi000246:滿中肯的                                               06/04 00:26
推 Ravelhch:推!                                                    06/04 00:27
推 usoko:同意這篇 吱吱跑去支持看雖民進黨的候選人 比蛆蛆還不如      06/04 00:28
推 t2111gj25:                                                      06/04 00:28
推 ryankkk:很好的分析 給推                                         06/04 00:29
→ usoko:成天在那裡說蛆的邏輯多神 人家可是選贏了兩次               06/04 00:29
推 a031405:                                                        06/04 00:29
→ usoko:被打敗兩次還無法從敵人身上學到教訓 直接洗洗睡了           06/04 00:30
→ usoko:啊 我是在說民進黨員 別自己找椅子坐下喔^^                  06/04 00:31
推 abyou4983:說的頗有道理的                                        06/04 00:32
噓 huamin:完全就黨意>民意。跟國冥黨一樣。                          06/04 00:32
推 ETTom:幫推 雖然我也支持柯 但是這篇真的點出柯很多問題            06/04 00:32
推 aquawill:柯文哲的團隊問題很大啊，知道內情的人都表示顆顆         06/04 00:32
→ aquawill:只能說一家店招牌好看但是店員差勁的話也開不了多久       06/04 00:33
→ ETTom:不過講真的 民進黨自己問題也不少 不然怎麼柯會有機會...     06/04 00:33
推 a031405:                                                        06/04 00:33
→ aquawill:不用車輪黨出手，柯團隊現在的狀況繼續下去就自己撞山了   06/04 00:34
噓 wallrose:同意H大                                                06/04 00:35
推 a031405:                                                        06/04 00:39
推 legendmtg:推                                                    06/04 00:40
噓 choujim:柯P出來D要好好檢討 現在稻子成熟了所以聲音大了？         06/04 00:44
噓 hihi29:說啥屁話 難怪馬英九幹那麼爛 DPP聲勢還是起不來            06/04 00:44
推 unreal29:推，這個里長都講到重點耶                               06/04 00:45
噓 peterchen33:叫民進黨滾啦 跟國民黨一般貪汙掛勾 一般迫害年輕人    06/04 00:47
推 fakefala:同意你                                                 06/04 00:49
推 Umotracer:柯想要帶給台灣選舉一個新思維  但如里長般的想法卻已深  06/04 00:50
噓 abc53:媒體戰開始了? 柯p沒跑基層?                                06/04 00:51
噓 abc53:乾脆來檢討阿扁八年遺毒好了                                06/04 00:52
推 lu991:柯P其實有跑基層阿 他默默地來我家這里演講兩三次了          06/04 00:54
噓 wanghong:一半對，一半錯。。姚當市長能看嗎                       06/04 00:54
→ lu991:柯P的確講話要修飾 不過最近看的出來有在改了                06/04 00:55
推 greedypeople:有些人連原PO支持誰都不知道就在砲喔.....            06/04 00:56
推 luckyBF:民進黨還想要當王哦？跟車輪黨一樣廢~更正~~應該更廢       06/04 00:56
→ luckyBF:白痴車輪黨都給你球打了，民進黨還打不好，還要靠學運      06/04 00:57
噓 abc53:http://ppt.cc/uZWA  http://ppt.cc/UC~m                    06/04 00:58
→ luckyBF:民進黨該懂得和柯配合，不然還是跟車輪黨一樣，黨意>民意   06/04 00:58
→ greedypeople:事實上我覺得比較大的問題是　　初選老K會灌票給姚    06/04 01:00
→ greedypeople:然後柯文哲的支持者不爽反而會跑去頭神豬             06/04 01:00
噓 abc53:是在砲他的論點 一堆人都自稱中壢選民的阿                   06/04 01:00
→ usoko:greedy點出來的很重要 K黨灌票選出來的=連最容易贏的對手     06/04 01:01
→ greedypeople:呃　你連基層的意思都不知道嗎ABC                    06/04 01:01
→ usoko:不管是柯還是姚 都一樣是義和團迎戰八國聯軍的慘狀           06/04 01:02
→ greedypeople:那連勝文跑去吃個魯肉飯也叫勤跑基層　這樣？         06/04 01:02
推 fu456o4:認同 光看柯的食安競選廣告就覺得並沒有這麼好             06/04 01:03
→ greedypeople:姚文智我不覺得比較弱　但是可以預期的　姚輸了民進   06/04 01:03
→ greedypeople:黨就會很俗仔乖乖去幫柯　反過來則不會               06/04 01:03
→ usoko:民進黨現在沒guts是台派最頭痛的事情.....                   06/04 01:04
→ greedypeople:至少我看到一堆柯文哲的支持者　砲DPP都比砲老K兇     06/04 01:04
推 Aeryzephyr:dpp要戰也要挑神豬，戰柯幹什麼？有腦點好嗎            06/04 01:05
→ greedypeople:不過反正我南部人這不太干我的事　                   06/04 01:05
→ greedypeople:台北人喜歡選豬就讓他們選吧                         06/04 01:05
→ usoko:真的是搞不清楚狀況...                                     06/04 01:05
推 honercek:                                                       06/04 01:08
推 Ithilloth:就算dpp推柯，我不相信dpp支持者願意投廢票或轉投神豬    06/04 01:09
噓 leosirius:還在以黨自我中心思考DPP就沒救了 繼續輸給大西瓜吧      06/04 01:12
推 wwwqoo:                                                         06/04 01:13
推 TD11:                                                           06/04 01:21
推 uice:                                                           06/04 01:22
推 yyan1218:打贏KMT才是重點 藍綠對決 絕對沒啥贏面                  06/04 01:28
噓 ewqqwe:本版是綠板嗎                                             06/04 01:31
推 ceowu:綠的出來選就一定不會上拉 倒不如全力幫柯選                 06/04 01:34
噓 tatata:柯p有做的事 深綠基層會關心嗎                             06/04 01:36
→ tatata:今天民進黨來選 就是有中壢選民淚投kmt                     06/04 01:38
→ tatata:柯p選 深綠會淚投kmt嗎                                    06/04 01:39
推 killeryuan:推                                                   06/04 01:39
→ tatata:愛尊嚴 連對手放西瓜都沒競爭力 還跟柯p要尊嚴              06/04 01:41
推 lu991:其實柯P情況有點像沈富雄 的確需要也耕耘深綠基層才有贏面    06/04 01:42
噓 cmid05:難怪永遠選輸別人                                         06/04 01:43
→ cmid05:看了一下才發現__工多成這樣 真恐怖                        06/04 01:44
→ cmid05:還整天在PO文說另一黨在買帳__之類的...                    06/04 01:45
推 ckf1207:推 要整合                                               06/04 01:45
→ cmid05:l大不要污辱柯好嗎 像沈富雄這種話都說的出口...            06/04 01:46
推 jessica5230:推                                                  06/04 01:47
推 shinywang:推                                                    06/04 01:48
推 azsky:想請問他所謂的"料"是政客的本質嗎?   那柯P倒沒有           06/04 01:49
噓 cmid05:什麼X文章也那麼多人推 民進黨不邊緣化的方式就是給國民黨   06/04 01:52
→ cmid05:更輕鬆的選上繼續執政喔?                                  06/04 01:53
→ cmid05:背後有中共的影子XDDDDDDD 我都不知道要從哪邊開始吐槽了    06/04 01:54
噓 manmanhuang:台北市畜牲太多了 天龍人寧願給KMT當人看 也不當自己   06/04 01:54
→ manmanhuang:是人                                                06/04 01:54
噓 cmid05:人家單純出來選市長 妳民進黨輔選問題是關大家屁事          06/04 01:57
推 gogoyuri:推多元聲音                                             06/04 01:57
噓 abc53:推 支持神豬才是天龍人唯一選擇                             06/04 02:11
推 daniel6118:推                                                   06/04 02:14
噓 cmid05:沒錯 為了尊嚴 一起支持勝文^^                             06/04 02:14
噓 seazilicy:煩死了 全部投給神豬啦                                 06/04 02:14
推 lunaX19:基層？ 每個公民都是基層。                               06/04 02:15
→ seazilicy:這種里長一多起來，國民黨不用消滅民進黨就會自然滅亡    06/04 02:16
→ LordSo:說實話...這里長說的內容其中幾項就是我從不投DPP的原因= =  06/04 02:24
推 kis28519:推                                                     06/04 02:26
噓 mirrorswings:這怎麼很像媒體戰                                   06/04 02:26
噓 elle:誰來都不會上 dpp有本事會落到今天這種下場嗎                 06/04 02:37
推 gotohikaru:看完推文 國民黨還是躺著選了XD                        06/04 03:06
推 arcred:柯姚誰當都比神豬好 可惜都選不上                          06/04 04:07
推 summertea:推你用心，幫你高調                                    06/04 05:04
→ qaz963747:                                     走基層推         06/04 05:40
→ qaz963747:                                     有整理推         06/04 05:41
→ qaz963747:                                     很認真推         06/04 05:42