前陣子我們找設計公司要重新製作menu 2

作者: PeppermintC (薄荷C) 站內: toberich
標題: Re: [閒聊] 給想進餐飲業的朋友一些建議
時間: Fri Feb 14 16:58:04 2014


 我覺得自己推了文，但是卻沒有說清楚自己的想法，這樣顯得不夠磊落
 好像嘴砲了一下就趕緊閃人的樣子，覺得過意不去，所以我補充一下我的想法

 首先我推文中的"經典"的意思，
 是指"對美術設計人員而言，很經典的一段客戶要求與想法陳述"

 因為自己曾經做過所謂企劃人，接觸過不少(公司內與公司外)的美工設計。
 當時年紀相仿，所以我也聽過不少他們對於創作過程的心酸奮鬥史。
 我自己本身不創作東西，但是也PS過不少文案就是了。
 姑且讓我來代替美術設計人員說說看，這封信讓人糾結的點在哪兒。


※ 引述《daimond (天荒地老)》之銘言：
: 你知道嗎　前陣子我們找設計公司要重新製作menu
: 設計公司報了一個價錢　大概7萬吧　表示一個禮拜弄好
 敢報七萬，敢說一個禮拜弄好，又有日本背景的設計師，
 我們應該可以假設這家公司有一定的資歷與作品累積。
 理所當然也面對過形形色色的客戶。

: 我們研究了一下　依據以往的經驗　這價格的東西不可能一個禮拜弄到好
: 我跟他回了這封信之後　他就不想接了:

: 經過我方會議討論後　仍然覺得你們是可以選擇合作的夥伴　我們尊重你們的設計專業，
: 所以MENU的報價，我們不要求你們調整，但因此案牽涉台灣等國三方的多重溝通
: 合作　尤其總公司要求極為嚴格，所以有些需求如下　希望貴司能夠同意。
 經典一: "多重溝通"

 首先，人與人之間必然有不同的想法。
 對於設計人員而言，面對一個與自己有著不同想法的另一個人(客戶)，是常態。
 被改東西是"常態"。
 總之就是這樣，東西送出去了，回來被改了，然後改了再送，送了再改，這是常態。
 但是最麻煩的就是"多重溝通"。

 設計師弄好了，改了一次，接洽人說【OK了!很好!我馬上給主管看!(多重溝通)】
 然後過了半天後，接洽人回應【主管說那邊...，還有那個地方..這個地方呢...】

 對於設計人來說，這就是多重溝通的可怕之處。

: 1. 能用草稿溝通設計理念跟呈現概念
 草稿的定義很難說清楚。
 設計一張MENU，甚麼樣的完成度才能說是一張【草稿】呢.. ?

 對於設計人員來說，沒有完成以前都不算是一個完整的作品。
 這邊的字體改一下，異國風情的話用這個字體才能表現呢..?還是那個字體好呢..?
 那邊的圖呢要大一點，
 顏色要#000001好呢，還是#000101好呢?..雖然看起來差不多，但是感覺就是不一樣..

 全部弄好了，感覺就是我自己的小BABY一樣可愛。
 送了出去，客戶說了一句【這個草稿跟我想要的不太一樣呵】

 心，碎了。


: 2. 每次會議需要有日本設計師或具有日本文化背景的設計師參與,才能確保放入正確日系
: 元素作為MENU的風格裝飾,增強日本風.  產品的日文翻譯本餐廳會提供.
 關鍵字: 【每次會議】

 多少次的會議才會被使用上【每次會議】這樣的不確定性形容詞呢..
 聽了好糾結呢..

 而且可能那個日本文化背景的設計師本身就很龜毛的一個人也說不定。
 結果每次辛苦龜出來的東西，可能在【每次會議】中被推翻重演。
 聽了好糾結呢..

: 3. 啟動會議跟結案前會議,我方可以線上參加 (如有需要啟動會議時會有日語翻譯). 並
: 在結案前最少一次到台中與我方代表會面確認設計產出物.
 設計公司內部所謂【啟動會議】【結案會議】，
 可能只是簡單的作品呈現，老闆提點、確認。五分鐘就能夠有結論的東西。
 現在還要開線上的【啟動會議】【結案會議】，

 【以下 [1;33m模擬設計人的內心OS】
[1;33m 天啊，作戲也不知道怎麼作才好。
[1;33m 這個會議的名詞那麼新穎、那麼正式，如果要開個半小時的話那要說甚麼好呢，
[1;33m 問題是東西也還沒有做出來，用講的要怎麼講才好呢，
[1;33m 巧朵滋的創業理念跟想法都有SEND過來了啊，要當場朗誦一次嗎，嗚嗚。

[1;33m 然後設計完還要去台中一趟，設計的東西不就電腦就可以看了嗎?
[1;33m SKYPE也給了啊，私人的LINE也給了啊..
[1;33m 公司的線上FTP庫也開了一個專屬的資料夾，隨時可以下載來看啊..
[1;33m 如果輸出了還不滿意要從台中趕回家來修改嗎.. 嗚嗚
[1;33m 好糾結啊..

 PS: 很多設計文案都是透過線上聊天軟體跟專屬FTP來傳遞文案與溝通。
     直接雙邊線上CHECK，
     如果製作物都完成輸出了還會被調整，那通常是重大瑕疵的情況。

: 4. 要有耐心　用心, 像節目製作人一般，"用心"規劃出這本MENU，帶給客人文化傳承  (
: 提供的範例中, xx品牌與xx品牌都有強調奇獨特性,且皆設計一種"以圖示文"的
: 方式讓人一目了然. 不須要另外搭配文字,以節省閱讀時間.
 重點來了!  【以圖示文】是甚麼意思呢?

 是像這樣嗎?
 http://blog.roodo.com/ching_er/archives/14316635.html
 http://morrisyu.com/archives/2169
 http://www.ipeen.com.tw/comment/379669
 http://0rz.tw/WPr8F

 那這個【以圖示文】的意思不就是【插畫】嗎..
 那萬一設計師畫了第一個網頁的圖被打槍了，要畫第二個網頁的圖來試試看嗎?
 然後可以修改六次，那第三個跟第四個網頁的風格是不是也要畫出來嘗試看看呢?

 總而言之牽扯到【手作插畫】那麼報價似乎又是另外一回事了。
 況且還有被【修改六次】與【多重溝通】的可能性，那更是另外一回事了。


: 5. 要有能直接與我方的指定攝影師溝通的能力 (英文跟美感)    需要攝影師拍出甚麼樣
: 的照片都要能溝通清楚,例如提供手畫草稿以利攝影師構圖. 當然我方能夠協助溝通, 但
: 設計師能直接溝通才能減少錯誤.
 特別說明並要求希望設計師要有【美感】(還是跟攝影師同等級)。
 感覺被打了一巴掌臉了吧這整家設計公司裡面的所有設計師。

 然後還要畫草稿給攝影師看..
 商攝師那麼貴..，還需要設計師畫圖讓他照著拍..
 不知道商攝師會怎麼想呢 ?


: 6. 修改次數上限提高為6次 (原3次)
: 我方想法:
: Menu不僅僅是產品跟價錢的陳列,更要融入本餐廳的特色與賣點,已呈現一種"用圖說故事"
: 的Menu. 設計方需要確實瞭解本餐廳(本品牌)的行銷特色才能架構出Menu大綱.
: 本餐廳已備有"關於品牌"一文,行銷特色皆已都條列在內. (本餐廳亦將在會議中進行配合
: 討論已訂出Menu框架)
: 以往設計案若不是業主強勢主導,作出設計師自己不喜歡也很痛苦的作品, 不然就是設計
: 方強勢主導,作出業主不喜歡的東西, 改的雙方都很不高興 (相信貴公司以往也有相關經
: 驗)
: 這個案子我們希望能夠在溝通充分的情況下作的到位, 後續其他VI的設計才會更順利, 所
: 以我們希望修改的次數能夠調整上限. 當然我相信在充分溝通的情況下會減少修改的次數

 其實我覺得DAIMOND大大在實際參與設計的過程，
 應該不會弄得像這封信條列的那麼詳細複雜，
 但是DAIMOND大大還是全部寫了出來，因為這樣符合合約概念，
 【寫得清楚點，照著合約走，大家沒話說】這樣的概念。
 但是看在一個有經驗的設計公司眼中，這感覺就是充滿了壓力的一個處境。
 如果我是老闆，為了保護我的員工不要崩潰，其實是有可能推辭掉的。

*************

 以上，就是純粹從設計師的角度來看。

 但是，
 站在創業者的角度，能夠把設計師當成自己的員工一樣去PUSH那當然是最好的!
 設計師就像是業餘的藝術家一樣，有時候想法很跳TONE。
 能夠步步緊盯當然也能夠做出最符合自己想法的東西!
                       。

 只能說，這就是設計師與創業者之間的拉鋸吧。   :P




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.228.60
推 GK666:上面看完沒問題在給上面的上面打槍真的很幹                  02/14 17:28
推 VANNN:推你的看法,,其實將D兄的要求,如你說的丟到設計版,我很想知   02/14 17:42
→ VANNN:到到底會被如何討論..XD...以我的理解,這樣要求,若不是客戶   02/14 17:43
→ VANNN:很大.案量很多給設計公司..這種討論時間和要求.去找幾個新客  02/14 17:43
→ VANNN:戶來設計可能較快...光是D兄說英文溝通是大學畢業的基本.我   02/14 17:44
→ VANNN:回頭看了自己的幾個碩士畢業員工,決定在語言方面減薪         02/14 17:45
推 daimond:碩士都要會看英文論文了　還不會基本溝通真的要減薪        02/14 17:50
→ gentlwind:我覺得只是溝通問題.遇到D大這樣不還價的客戶.大可好好   02/14 22:38
→ gentlwind:溝通細節與成本.一開始輕易報價+7天交件=沒弄清楚客戶的  02/14 22:39
→ gentlwind:需求.後來又決定不接.只是暴露了這間接案態度的不友善.   02/14 22:40
→ gentlwind:D大應該是不方便把自己的構思與範例放出來讓大家看       02/14 22:41
→ gentlwind:但.隨便報價豈不是"浮報"? 當然.價格應該看客戶覺得值多  02/14 22:44
推 jojoliu:誠意很重要，沒展現誠意很容易惹惱對方，到後來兩邊都會    02/14 22:53
→ jojoliu:忘掉最初的目的是什麼。                                  02/14 22:53
推 jojoliu:然後得到兩邊各自不停翻白眼的結果。                      02/14 23:00

 我在想，實際的執行過程應該不會那麼複雜，
 DAIMOND大大只是從一個專業的角度來擬寫合約信件，
 希望透過落實文字的方式來把所有可能發生的事情先寫清楚。

 只是說對於美術設計人來說，
 這樣的方式讓整個案子充滿了可以預期的壓力。
 因此只能選擇放棄。

 我自己本身一直以為自己是個很有美術天分的小孩，
 直到我遇見了當時公司內外的那些年輕的、真正的設計師之後，
 我才驚覺天分這種東西不是自己說了算。

 然後在所有CASE的執行過程中，對所有細節最糾結的人往往就是設計師本人。
 如果沒有人去PUSH他們的話，那麼所謂七天交件的這個約定，
 很有可能設計師要花三到四天去構思，然後到了第五天才會動手開始做。

 如果在這個過程中，你去 [1;35m關心一下他們的進度(確保進度是企劃人的工作)，
 最常得到的回應方式是："我已經有一些 [1;35m想法，等等弄出來看看。"
 然後通常還要過個一兩天你才能真正看到所謂的草稿(如果交件日還算充裕的話)。

 但是這個所謂的草稿呢，並不是那麼粗略定義的草稿。
 其實這個草稿已經包含了設計師的靈魂。
 是設計師穿過客戶企業識別系統、文字、圖像、網路評價等等諸多迷霧，
 最終得出的(設計師認為的)最佳解決方案。

 如果萬不得已真的得退件重做的話(設計師有時候很跳tone的)，
 你會很清楚看見設計師臉上失望落寞悲哀的表情。

 BUT，【business is business】
 畢竟東西是出錢的老闆要的，設計師的想法跟老闆的想法孰輕孰重不證自明。

 接了案子，拋下自己的靈魂，完成CASE。
 真的做不來，那就只好放棄CASE。
 如此而已。




※ 編輯: PeppermintC     來自: 114.38.32.73         (02/15 02:42)
推 pttnowash:其實講那麼多沒用 直接簽訂合約 說可以改幾次 通常三次   02/15 11:15
→ pttnowash:再多就要加錢~若仍不滿意 照比例原則收費 譬如6成        02/15 11:16
→ pttnowash:但當然 客戶不能用相關元素或只用某部份                 02/15 11:16
推 minghanwu:推這篇，關鍵是有英中日三個老闆                        02/16 01:27
→ minghanwu:(潛在的)要花這麼多力氣溝通，7W 不如不做，而且疑點     02/16 01:28
→ minghanwu:在於，報 7W 之前 daimond 大有沒有先說明有英日中三組   02/16 01:28
→ minghanwu:人馬會出現                                            02/16 01:28
→ minghanwu:在很多案子裡，溝通的成本比完成本身更大                02/16 01:29
→ minghanwu:而且很多設計人員，個性比較跟著感覺走，我如果是設計    02/16 01:31
→ minghanwu:公司主管，接幾個難搞的案子回來，搞不好設計人員就跑了  02/16 01:31
→ minghanwu:簡單地說，daimond 大可能是想把這件工作弄得雙方非常    02/16 01:32
→ minghanwu:專業謹慎，但是每個行業也有一些作業習性，和當地市場    02/16 01:33
→ minghanwu:生態，雙方多溝通是非常重要的                          02/16 01:34
→ minghanwu:有些優秀的設計人員，就非常不喜歡這種 "擔心我做不好"   02/16 01:35
→ minghanwu:的感覺和框框                                          02/16 01:35
→ minghanwu:PS. 對設計業來說，我也是發包者，算是經驗吧            02/16 01:36
→ gentlwind:我交案件給美工.通常就是簡單敘述要求.其它就讓對方自由  02/16 02:30
→ gentlwind:發揮.(畢竟人家比我專業).但是反過來說.一間營利事業的   02/16 02:31
→ gentlwind:接案窗口本來就應該引導客戶來與自己配合.(例如諸位提出  02/16 02:32
→ gentlwind:的各種問題.既然有利於完工.客戶未必會堅持己見).最糟的  02/16 02:33
→ gentlwind:就是「只想趕快接案結案/賺錢」遇到比較在意品質的業主.  02/16 02:35
→ gentlwind:為什麼就不能好好溝通「什麼才是比較好的流程」?因此.我  02/16 02:36
→ gentlwind:這個路人覺得那間公司沒有好好溝通的意願.               02/16 02:36
推 daimond:我有點懶得回了 簡單的說 各位要發包設計 請小心謹慎       02/16 06:05
→ daimond:如我之前說 約要簽好 所有你的顧慮都請規範在合約          02/16 06:06
→ daimond:這設計公司不爽配合 就不要給她們作 台灣設計公司一堆      02/16 06:06
→ daimond:不要發個案子弄得自己不高興　價格上多尊重對方是ok        02/16 06:06
推 coburn:怎覺得七萬是被逼出來的報價 一直怕一直問要多少 只好先報   02/17 04:23
推 daimond:不提報價是要怎麼談下一步?@@                             02/17 06:48
推 lsp33:完全不清楚要做到什麼程度 是有點難報價                     02/18 00:47
推 alone1974:你說的真好。同樣是七萬我寧可接輕鬆的案子兩三件來達成  02/19 01:19