詠春選手在肌力訓練這塊看得比其他武術還輕

作者: MASOMASO (MASO) 看板: MartialArts
標題: Re: [問題] 詠春初學對於的黐手問題
時間: Fri Apr 18 15:45:44 2014

※ 引述《vegetarian4 (一個爛好人(男))》之銘言：
: 小弟學了一陣子詠春
: 但比起數年到數十年拳齡的前輩,小弟只能算初學
: 之前一開始從小念頭到基本格檔動作練習
: 每次上課都覺得很有收穫
: 但開使練習雙黐手後開始有些疑問
: 1. 身材與肌力不重要?
:    據前輩說詠春講究借力使力不硬拚,所以重要的是怎樣使用技巧卸掉或轉移力量
:    換句話說詠春並不強調增強或使用肌肉力量,因此身材跟肌肉不會是優勢
:    鍛鍊肌肉也無助於拳藝
:    但我看到的是
:    當大家面對大塊雞學員時還是很忌憚
:    當然大家都是同學,對方也不會真的把你抓起來掄牆
:    不過大塊雞同學只要他願意,他手橫在前面,你根本掰不動
:    他如果往你手一抓,你不管是圈手或脫手都沒用
:    更別說他還有一隻手隨時等著往你臉上招呼
:    所以問題一: 身材與肌力是否沒幫助?

: 2. 練習黐手的目的?
:    小弟很同意練黐手是增強反應的一種不錯的方式
:    但小弟認為黐手練習是在一種雙方都同意某些規則的狀況下
:    對於反應跟動作應用的自我練習
:    例如黐手的距離大約是我手伸出去約略碰到對方為止
:    意在練習不在於打到對方
:    例如雙方在一開始兩雙手互搭內門外門交互切換
:    意在感覺對方力量虛實
:    但在跟對練時,會覺得有些人把黐手當成搏擊在玩
:    手非得往別人臉上招呼不可,可能對方覺得有打到有得分
:    又或者有些人喜歡用偷打的方式
:    偷打就是利用雙手交互切換的時間空隙突然改變彼此原有的節奏
:    突然從空隙中往你臉上打
:    又或者彼此黐手一段時間有了攻守節奏之後
:    對方突然加快節奏只為了打到你的臉
:    被打之後對方還很慎重地跟你說"我是測試你的反應"
:    問題二: 為這樣的狀況越來越多,讓我開始對練黐手的目地產生疑問
:    也會常常想這樣練真的會進步嗎?
: 3. 詠春在實際搏擊上的應用?
:    在上課中大家都會切搓招式的用法,但這些都僅止於喜好詠春的同門相互討論
:    有時候我會把這些討論擺在整個搏擊的範圍來看
:    甚至很多MMA的畫面都出現
:    我會問自已這些是否真如大家所想的那麼神?
:    因為我沒看過有MMA的選手在擂台上使出詠春
:    很多對於永春的認知是來自於老師跟前輩的示範 網路上的教學影片 還有電影
:    問題三:我一直很想知道 實際上詠春在街頭或擂台用出來會怎樣
: 小弟無意再挑起傳武跟現在搏擊的爭論,各門各派各種拳法都有它的優點
: 只是這些問題我想很久
: 又不好意思在課堂上問
: 想在這邊問一下詠春的前輩
: 或者指正我的觀念
: *--------------------------
: ----------------------------------------------------------------
: 以上



不想話太多
這個話題討論太多次了 我直接貼影片
截拳道高手 Tommy Carruthers
http://www.youtube.com/watch?v=oDcjmDHaF1c
http://www.youtube.com/watch?v=xlfKKt2uQMs&list=PL8895036198A7ECEA
我知道截拳道和詠春不一樣
但影片中有很多類似詠春的近身搏擊還有木人樁訓練 你可以參考
然後你在看他的體能訓練 再來說肌肉重不重要
http://www.youtube.com/watch?v=2urnNaHVyJI
Manny pacquiao的訓練影片 看到他的拳速了嗎?GOOGLE一下他過磅的圖片
看看他的精實的肌肉 再來說肌肉重不重要


我猜你的師傅的意思應該是 技巧是最重要的 的確
我上面貼的兩個影片 選手都是技術練到出類拔萃的
但是好的技術 需要有過人的體能去實現
再來 核心肌群的訓練 抗擊訓練 都是訓練肌肉的方法
我同意你師傅說的 技術是最重要的 我們學武不是莽漢 不是在那邊你一拳我一拳互毆
我們沒必要練到阿諾那麼壯

但是

基本的體能 基本的肌力訓練是每一個職業或業餘運動員都需要的
四頭肌強壯 你下盤穩如泰山 背肌可以幫你打出重砲拳頭
腹肌可以幫你擋住敵人的肝臟攻擊 胸鎖乳突肌可以降低你下巴吃拳傳上腦袋的衝擊
還有把一切整合 也是對你協調性的核心肌群 好肌肉 不練嗎?

我可以和你說 你只是把技術練到爐火純青 你連上台的資格都沒有
你技術好  但你打不出速度 你身體也耐不了打 你上去前先打119叫救護車好了

最有名的例子是香港有的詠春師傅 在網路上說 大致意思和你師傅說的一樣
技術最重要 打一場 1.2分鐘就結束了 心肺 肌肉 那些都是多餘的
打鬥是瞬間就分出高下的
結果和香港拳擊冠軍試手 影片在下方
http://youtu.be/MCJXh2Hp3zw

剛好幾個月前 巴哈姆特 也有個詠春羅大 也是認為肌肉無用派的
結果嗆人嗆太大被一個正在學散打的高中生約戰 交流影片在下方
https://www.flickr.com/photos/83384640@N06/12169095633/
https://www.flickr.com/photos/83384640@N06/12169511274/in/photostream/

這邊我就順便和第三個問題一起回答你
詠春重視速度 短程

在街頭戰來說很實用
對付新手很實用
對付路人也很實用
甚至對付 空有一身肌肉但是沒有學過武的人也很實用
(反應 肌肉 耐力都超越常人的體保生例外)

但是在擂台上來說難以批敵
第一是位移上 遠遠比不上目前MMA 散打或是拳擊的移動
你可以說 我不動等敵人過來
在拳擊上面 移動速度慢的拳擊手可能較矮壯 打近身重攻擊
但很抱歉 詠春重輕且快的打擊 這是職業搏擊選手最不怕的 到時候一定是吃你的快打
給你一發大砲 讓你回家洗洗臉睡覺

再來是詠春缺乏職業選手 "可能"正如你師傅所說的 詠春選手在肌力訓練這塊
看得比其他武術還輕
只有快擊 耐打不行 耐力也不行  位移速度 反應(核心肌群 協調的訓練) 攻擊力
都難以和職業擂台選手對抗
你說技術 卸力的技術 拳擊的基本技巧就包含了 只是在細微點你沒注意到
這樣一連串比起來
還要打贏 你覺得有可能嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.210.205
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1397807149.A.4A8.html
推 gasbomb     :我很好奇技巧到底可以發揮到什麼程度     1.34.39.186 04/18 16:20
→ gasbomb     :以格鬥遊戲來說上下二擇都很難反應了     1.34.39.186 04/18 16:20
→ gasbomb     :我知道用遊戲比實戰有點不倫不類         1.34.39.186 04/18 16:20
→ gasbomb     :但是實戰的速度實在比遊戲快太多         1.34.39.186 04/18 16:21
→ gasbomb     :UFC也常常看到一個刺拳過來 根本沒       1.34.39.186 04/18 16:21
→ gasbomb     :時間反應就中頭了                       1.34.39.186 04/18 16:22
→ gasbomb     :實戰的時候 太複雜的技巧真的有機會      1.34.39.186 04/18 16:22
→ gasbomb     :使出來嗎?                              1.34.39.186 04/18 16:22
推 llzzyy01    :這篇說得不錯 輕且快的打擊 在擂台上   36.231.235.56 04/18 18:18
→ llzzyy01    :是無效的                             36.231.235.56 04/18 18:18
→ llzzyy01    :另外回一下一樓                       36.231.235.56 04/18 18:20
→ llzzyy01    :詠春並沒有什麼 太複雜的技巧          36.231.235.56 04/18 18:20
→ llzzyy01    :也是基本動作一直練習而以             36.231.235.56 04/18 18:21
→ MASOMASO    :當然有 前提是有機會 不信你去用       118.166.7.183 04/18 22:30
→ MASOMASO    :高等的擒拿術 去擒拿隔壁老王          118.166.7.183 04/18 22:31
→ MASOMASO    :保證讓他痛得哇哇叫                   118.166.7.183 04/18 22:32
→ MASOMASO    :但是如果是職業選手 光是抓他的反應    118.166.7.183 04/18 22:32
→ MASOMASO    :就很難了 還想用甚麼技巧              118.166.7.183 04/18 22:32
→ MASOMASO    :遊戲的技巧我很早就鑽研了 早在我國    118.166.7.183 04/18 22:33
→ MASOMASO    :中練跆拳的時候 就自學草薙京的        118.166.7.183 04/18 22:34
→ MASOMASO    :獨樂屠 和海迪倫上校的下迴旋踢        118.166.7.183 04/18 22:34
→ MASOMASO    :(後來才知道那就是巴西踢)             118.166.7.183 04/18 22:34
→ MASOMASO    :差點把膝蓋搞壞 遊戲的動作設計很美    118.166.7.183 04/18 22:35
→ MASOMASO    :但是我後來發現他缺乏反作用力和身體   118.166.7.183 04/18 22:36
→ MASOMASO    :力學 可以連出10拳然後空中連環好幾    118.166.7.183 04/18 22:36
→ MASOMASO    :腳完全不考慮反作用力和地心引力       118.166.7.183 04/18 22:37