依照我看，你們台灣人不只善良，還很乖巧

作者: gp99000 (gp99000) 看板: MenTalk
標題: Fw: [分享] 一個法國人的看法
時間: Wed Mar 26 01:28:12 2014

※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JCQqiaP ]

作者: Mrsouris (老鼠先生) 看板: FuMouDiscuss
標題: [分享] 一個法國人的看法
時間: Wed Mar 26 00:21:55 2014

大家好，這是我第一次在這裡po文，我人在法國，有一個以前朋友他以前也參與學運
現在在某大銀行當任歐元區的整合系統經理，他到台灣自助旅行過3次，
每次至有1.5個月
他這幾天跟我談到太陽花學運他的看法跟對照法國人抗議活動的差異，我無法一字一字打
把大概的談話內容寫出來，大家可以看看。

友：這幾天台灣學生跟政府方面有什麼進展？


我：星期天有一群學生進攻行政院，然後被警察驅離，很多人挨打，
但是隔天我們的行政官員說有人偷他的點心，讓譴責這些暴民

友：那你怎麼看？你們的人民怎麼反應？

我：我不知道，但我很失望，大家不關心抗議的內容，只在乎這些細節，
我們國內的人譴責這些破壞公物還偷點心的人，大家還一起買更多點心送給官員，
讓他吃個夠。

友：依照我看，你們台灣人不只善良，還很乖巧，簡直跟綿羊一樣！
依照我看，這種事情根本就是捏造的，一般百姓沒有懷疑就算了，
連抗議的決策者跟反對黨都沒有人質疑這件事的真實性嗎？
你們真的要好好學習什麼叫做社會運動！

我：你能解釋理由嗎？
友：你什麼時候會想吃點心？

我：心情愉快，天氣很好，沒事做的時候，最好是還要給我一杯咖啡！
友：這就對了，這是一般人。你思考一下，
一群人在龐大壓力且沒有萬全準備的情況要進攻一個新的點，
這些人的心理狀況一定會影響生理，這些人會緊張，會興奮，會恐懼，
於是腎上腺素會大量分泌，呈現生理跟心理都是極端狀況，
當人在這種極端情況下，會去偷點心吃？
再說，當你進到一個完全陌生的地方，這種恐懼夾帶著成就感會讓你的情緒更加亢奮
在這種情況下，你會不顧你的隊友還要面對警察驅逐的風聲
去找點心吃？這跟一個人的生理還有心理反應完全是相反的，
你們怎麼會一起選擇相信這個荒謬的說法？
依照你說的，民眾對抗議學生供應食物，所以沒有餓肚子的情況
既然不是餓肚子，既然是在高度警戒恐懼的情況下，誰會去找點心吃？
何況還得知道點心在哪裡，這是對環境很熟悉的人才能成功的。
這群佔據新點的人，肯定不是這樣的人，會知道哪裡有什麼東西的只有常在那裡進出的人
而那些人，不會是學生這一邊的人。
何況偷點心這一件無法被證實，沒有證據的事，你們怎麼可以接受？還訂點心送給他？
如果是鑽石或黃金，可能會有人趁亂這麼做，但他需要時間去找，
當他需要找時，其它隊友就會懷疑並產生反感，
但是一塊點心，如此荒謬！

我:那麼要是這件事根本沒有發生，政府為什麼要這麼做

友：因為政府需要打破這群學生的信用，要製造他們是人格有問題的現象
當一個走在前頭的人信用破滅時，你會再信任他嗎？這種方式能夠讓反對學運的人
更有話說，但是我訝異於學運決策中心沒有看到這一層，要是我們以前的狀況，
我們會第一時間自己站出來發聲明稿，極力維護自己的榮譽，這對學運的進行很重要。
當你決定對抗不公義的政府時，你不要天真的認為政府會真正的保護你，你對政府而言
不是他的人民，你是敵人，是一個跟他生死之戰的敵人，
所以他會用所有對付敵人的方式對付反對者，而那些跟政府同一陣線的，
也是這樣看反對者的。

我：以前我到法國對於你們這麼愛罷工抗議實在很厭煩，但你們為什麼嘴裡會抱怨
卻行動上容忍甚至支持？

友：不要忘了，你在的這個國家是大革命的起源，質疑一切是我們的傳統，
抗議者之所以抗議，是因為他們要表達他們的想法，只有這種社會活動
才能讓政府不要忘記你們得權利是來自人民，這是一種隨時警告信號
我認為這是法國很重要的傳統，沒有這個讓政府懼怕的力量，有一天我們以前的人們
所做的努力都會變成白費。這也是為什麼每次一二次大戰的勝利日，
儘管再無聊，每個市長都要到紀念碑下獻花演講，因為這可以不斷的提醒戰爭的可怕
且讓戰爭受難的家屬感覺到國家並沒有忘記你們的付出。

我：但是罷工讓大家生活不便利，還讓公司有損失，台灣人至今沒有罷工過。
友：我們那麼常罷工，你看我們國家滅亡了嗎？不便利那就大家早點出門
或把需要的先準備起來，不然你就不斷的抱怨來發洩一下。
公司損失正確來說是公司的股東跟能在這公司賺很多錢的人比較有影響
不然工人一天薪水那麼少，你罷工一天，頂多少買幾塊乳酪跟麵包
但是如果你不讓這些人敢到肉痛，他們怎麼會正視你的訴求？
連談話的機會都不會給你的。你要知道，政府裡面的政客可不是教堂裡的神父
他們能進入最上層都是經過多少粹煉，你不能用天真的眼光去看他們。
倒是我個人很不能理解為什麼台灣人說民主得來不易卻不能站出來一起抵抗政府？
民主不是大家去動物園曬太陽，大家有吃有喝，拍照傳到FB，民主的內涵不在這裡
如果只是有吃有喝，那跟農夫圈養的雞有什麼差異？有些雞還能到山上吃蟲
晚上回到雞舍裡，只是這種雞的價格比較高，但還是一隻雞！
社會從來都不是你們認為的那樣平靜，每個社會都有動盪，
但這種動盪跟你表達你的訴求一點關係都沒有，所以把抗議會破壞民主扯在一起
是荒謬的，當這場抗議沒發生前，台灣社會沒有其它問題嗎？你們應該想一想。

我朋友還有聊到很多，畢竟他到過很多地方工作過，到台灣自主旅行很多次
對台灣有觀察過
我剛下課有點累，剩下的下次再打。
如果大家覺得他說的有道理，想轉的歡迎你轉。


--
我的志願就是把台灣行銷出去，讓大家都知道MIT!!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 82.124.114.102
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395764524.A.919.html
推 Tiphareth:推!!                                                  03/26 00:24
→ kerorofrog:法國不愧是革命母國                                   03/26 00:25
推 PasserDin:為生活我可以忍 但踐踏人民 我不能忍                    03/26 00:25
→ b9els:只看第一頁 買餅是諷刺他 應該沒有人相信餅被偷吃吧= =       03/26 00:26
推 dennis99:"但還是一隻雞！"不愧是公雞國的精闢見解！               03/26 00:26
→ b9els:不過沒證據啊 只能買餅消遣他了                             03/26 00:26
推 ionchips:能不能告知這位友人目前國內媒體會扭曲學生的信用         03/26 00:26
推 s8338127:真民主                                                 03/26 00:26
推 irisyuki:推!!!整個進攻政院感覺就是請君入甕的陷阱= =             03/26 00:27
→ rosami:ㄏ之前不是有人愛舉台灣警察很和平 人家罷工怎麼不敢提      03/26 00:27
→ ionchips:想請問法國也會有這個問題嗎??? 媒體一作假學生也很難一   03/26 00:27
推 zoidac:推                                                       03/26 00:27
推 fivemonkey:推！                                                 03/26 00:27
推 kyle37:推                                                       03/26 00:27
→ ionchips:一澄清  而且感覺會一再失焦                             03/26 00:27
推 weilun:推!! 開始尊重他們的罷工行為了                            03/26 00:28
推 dtdon1699:同意 吃你太陽餅幹嘛 自己吃的吧                        03/26 00:28
推 cuteangle30:推                                                  03/26 00:28
推 invander:一個工人薪水那麼少，罷工是會虧到哪裡去 XDDD            03/26 00:28
推 FIRZEN45:推                                                     03/26 00:29
推 Rain0224:推!                                                    03/26 00:29
推 peine:                                                          03/26 00:29
推 ny2f71:好酷的法國人 但台灣還是挑好的地方學就好 不要燒車XD       03/26 00:30
推 dtdon1699:他說得很有道理 希望原PO能多請教於他 感謝              03/26 00:30
推 volt27:                                                         03/26 00:30
推 binjunch:質疑一切是我們的傳統 台灣人真的該學學                  03/26 00:30
推 dreamersky:大推!!!                                              03/26 00:31
推 csb0913:重視邏輯和哲學教育的國度，培育出的國民就是不同          03/26 00:31
推 yatola:推推                                                     03/26 00:31
→ Mrsouris:警察跟抗議者的角色，法國人有跟我說，我先去喝杯茶再講   03/26 00:31
推 linyap:買餅是諷刺他沒有格局 只在乎他自己個人損失                03/26 00:32
推 Camderela:大家努力轉貼吧  好文                                  03/26 00:32
→ dreamersky:還有媒體問題也可以聊聊                               03/26 00:32
推 RUBYYU0919:推!                                                  03/26 00:32
推 kinght0250:台灣文化包含自古以來最穩定的皇權統治,這樣搞很猛了    03/26 00:32
推 rbgspydm:推                                                     03/26 00:33
推 homerunball:當奴隸服從是我們鬼島的傳統  怕了吧                  03/26 00:33
推 linkinpk6:推                                                    03/26 00:33
推 BingBaKing:推                                                   03/26 00:33
推 acsre:經驗談 推                                                 03/26 00:33
推 b9587793:PUSH                                                   03/26 00:34
推 asukaka:                                                        03/26 00:34
推 hey412:推                                                       03/26 00:35
推 killar:跟綿羊一樣XD                                             03/26 00:35
推 alias2012:推                                                    03/26 00:36
推 kanzerbee:綿羊 OK                                               03/26 00:36
推 Sprout:推                                                       03/26 00:36
推 fifi0828:推 好文                                                03/26 00:36
推 darren8221:應該要轉八卦                                         03/26 00:37
推 alans:如果你不讓這些人敢到肉痛，他們怎麼會正視你的訴求？        03/26 00:37
推 johnny12728:好文                                                03/26 00:37
推 lodestar:推                                                     03/26 00:37
推 zarono1:我也覺得學生真的太天真了,馬這次是真的要殺敵來的         03/26 00:37
→ zarono1:要不是投鼠忌器,就算搞出人命也再所不惜                   03/26 00:38
推 wellie:推                                                       03/26 00:38
推 KGarnett05:奴性重的真的好多                                     03/26 00:39
推 yjay:push                                                       03/26 00:39
推 yanis:不讓這些人肉痛 他們才不會屌我們勒                         03/26 00:39
推 uice:推                                                         03/26 00:40
推 nobuwei:                                                        03/26 00:40
推 a7904120:推                                                     03/26 00:40
推 king21215:推                                                    03/26 00:40
推 shiu0805:推                                                     03/26 00:40
推 chiangburger:推                                                 03/26 00:40
推 shinghcm:推                                                     03/26 00:41
推 fakewang:推推!!                                                 03/26 00:41
推 coolda:"進入最上層都是經過多少粹煉" 一點都不笨 他只是耍你       03/26 00:41
推 wymca:不錯 有腦                                                 03/26 00:41
推 WeGoYuSheng:法國的哲學思辯教育好我們太多了                      03/26 00:42
推 NotEasyToSay:                                                   03/26 00:43
推 SEEDA:罷工影響最大的不是勞工 是財團!!                           03/26 00:43
推 yamie0204:推                                                    03/26 00:44
推 hungry1204:推!!                                                 03/26 00:44
推 Simakui:說的真好..                                              03/26 00:44
推 Ekmund:法國用行動提醒政府革命精神 我們用太陽餅提醒政府地方經濟  03/26 00:44
推 jyekid:可是這法國人不懂台灣人 都有人會送素肚保險套給警察了      03/26 00:44
推 elalquimista:值得學習                                           03/26 00:45
→ jyekid:鬧事的進去看到有東西吃 基於好玩也不是不可能              03/26 00:45
推 kjwfd8088:中肯推                                                03/26 00:45
推 behappytous:希望還有續集！                                      03/26 00:45
推 Devin32:推 不過雖然買餅是諷刺蘇, 但這法國人也點出重點, 應該要   03/26 00:46
→ Devin32:反駁的                                                  03/26 00:46
推 Imhuang:推，台灣的民主進程其實也曾付出不少的代價                03/26 00:46
推 secscy:會在乎點心被吃的X官才可笑 大家訂點心是嘲諷它             03/26 00:47
推 jyekid:罷工就算了 再過20年看有沒有罷課 小時候當乖乖牌沒罷過課   03/26 00:47
→ jyekid:長大要犧牲自己利益而罷工 下輩子吧                        03/26 00:48
推 mko0:好文推                                                     03/26 00:48
→ jyekid:光占領個台北車站就被人罵 幹嘛浪費我們時間 呵呵           03/26 00:48
推 APC:推～                                                        03/26 00:48
推 hsin627:推                                                      03/26 00:48
推 ying0502:推                                                     03/26 00:49
推 lover19:其實台灣人的思路應該是如果我今天罷工明天可能就被開除    03/26 00:50
推 eatfun:好文推                                                   03/26 00:50
推 Dannyx:                                                         03/26 00:50
推 Vinir:推 台灣民主素養根本就是幼幼生                             03/26 00:51
推 wei115:推!!!!!!!!                                               03/26 00:51
→ lover19:會有這個思路大概也是因為法律沒保障吧                    03/26 00:52
推 makyan:台灣還有很長一段路要走                                   03/26 00:52
推 rinsoukan:推 不愧是革命之國的子民                               03/26 00:53
推 jacky77437:台灣的民主果然差國外太多了                           03/26 00:54
推 Annyantares:推推推～                                            03/26 00:55
推 ahead4367:台灣真的還太嫩了  不愧是法國                          03/26 00:55
推 firstname:推好文 希望看繼續分享!! 說有東西被吃這招真的很陰險    03/26 00:56
推 holymoon99:                                                     03/26 00:56
推 ivy761112:推                                                    03/26 00:56
推 d209johnson:推！                                                03/26 00:56
→ firstname:先不說到底實際有沒有 就算真有犯人如果是敵人派來的     03/26 00:56
推 milksnakes:推!                                                  03/26 00:56
推 sleep123:看完之後，真的覺得臺灣人太奴性了                       03/26 00:56
→ firstname:他認罪時也會賴在學生頭上 學生代表們澄清感覺也沒用     03/26 00:57
推 eva00780:推                                                     03/26 00:57
推 joycexuan:說的真的很好                                          03/26 00:57
推 febreyfebrey:事情的源起是二個同學說要幹乖乖被拍到在新聞中播出   03/26 00:57
推 hulamg:推                                                       03/26 00:58
推 psku:國民的思想差太多了 更凸顯我們民主教育還要加強              03/26 00:58
→ febreyfebrey:所以被媒體無限放大                                 03/26 00:58
推 ssguava:真了不起...                                             03/26 00:59
推 lidia10866:法國公會夠硬所以敢罷工                               03/26 00:59
推 imfeather:推                                                    03/26 00:59
推 rickcoo:法國民主真的是領先台灣很多                              03/26 00:59
→ firstname:法國畢竟經過血淋淋的教訓                              03/26 01:00
推 jacky77437:他們工會之所以強盛也是革命罷工來的 是相輔相成的      03/26 01:00
推 yo706001:法國！                                                 03/26 01:00
推 tae0718MIN:推                                                   03/26 01:00
推 MrZipper:推                                                     03/26 01:02
噓 ancientmoon:推!                                                 03/26 01:03
推 nextstar:推  感覺台灣民主真的是遠遠落後於法國人                 03/26 01:03
推 dash1:推 台灣真的很單純 …                                      03/26 01:03
推 astr:我們的教育不是需要加強，是根本沒有教育！只是愚民教育而已   03/26 01:03
推 ahead4367:樓上假推真噓                                          03/26 01:04
→ astr:從總統以下把「法治」扭曲成「守法」，不需要公民只需要順民   03/26 01:04
推 ersfw4418:給台灣政府權力 現在人民卻拿不到權利                   03/26 01:05
推 lovejamwu:推!                                                   03/26 01:05
→ jyekid:教育部都說了 沒罷課 只有翹課 後果就是被當                03/26 01:06
→ jyekid:小時候有這種思維 你長大敢罷工才有鬼                      03/26 01:06
推 firstname:事實上在外國人眼裡台灣的孩子本來就很單純乖巧 也可說   03/26 01:08
→ firstname:是過於天真 但台灣的孩子們還是有熱情勇氣站出來的       03/26 01:09
推 iwjlkwrsxo:推~思想正確                                          03/26 01:10
推 SEEDA:奴性要從小培養  "孩子的奴性不能等"                        03/26 01:10
推 BearCastle:                                                     03/26 01:11
推 tingover:但請君入甕的代價也太太了 暴力反而讓更多人憤怒          03/26 01:13
推 cate99140:推                                                    03/26 01:13
※ [1;32mflybirdd [0;32m:轉錄至看板 Gossiping                                   03/26 01:15
推 OoJudyoO:真是大學長                                             03/26 01:17
推 KoNeo:推論那裡很精彩，是我頂多會認為是假的，不會想到這樣說服人  03/26 01:17
推 MashRoom:這才叫民主啊  台灣只是一堆會投票的羊                   03/26 01:19
推 suchnaive:推，想看下回!                                         03/26 01:19
推 lylee:推!!!!好棒                                                03/26 01:20
推 flydragon198:法國人真的有受過民主的洗禮                         03/26 01:23
推 YOJI:推罷工那段  想當ㄈㄈ尺了(X                                 03/26 01:23
推 vbigmouse:有人吃乖乖QQ                                          03/26 01:24
推 q13461346:專業革命!!                                            03/26 01:24
推 trylin:定點心送他是以幽默的方式羞辱蕭家琪吧 ...                 03/26 01:25
推 Yvonne121:有些地方的確值得學習                                  03/26 01:26
推 alvar:好精闢                                                    03/26 01:26
推 maxshall:每次好文再轉到八卦都爆不了..真擔心更少人看見..         03/26 01:27
推 osshauwa:餵看先推                                               03/26 01:28

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: gp99000 (123.194.241.131), 時間: 03/26/2014 01:28:12
→ gp99000:我感到羞恥...我沒想到那塊點心可能不存在Orz              03/26 01:29
→ dakkk:如果可以 我希望有薪罷工                                   03/26 01:32
推 GbmanOGC:如果可以 我希望看到點心被吃下的瞬間                    03/26 02:05
推 HowieH:                                                         03/26 02:08
→ GPNN:前面的推測也未必是真的                                     03/26 02:40
→ haworz:我們的民主跟法國根本就嬰兒跟成人的差距阿                 03/26 02:47
→ haworz:當年法國大革命可是把專制時代的統治者都送上斷頭台砍了     03/26 02:47
→ haworz:相對的 台灣還一堆黨國餘孽 這些人怎麼可能會要什麼民主     03/26 02:48
→ haworz:他們只是從威權的鷹犬 包裝成民主的寄生蟲罷了              03/26 02:49
→ haworz:孫中山先生說 知難行易 我現在有點懂了這句話的意義         03/26 02:50
推 greensh:推 在那邊跟風笑太陽餅實在愈看愈煩  感謝這篇文章         03/26 03:15
推 BearSheep:我突然想到1968年的時候，德國學生把畫報的送報車一天    03/26 03:31
→ BearSheep:砸爛和翻光。台灣的學運真是太溫和了。如果是德國人，    03/26 03:31
→ BearSheep:中天，TVBS，旺中的記者大概都被圍毆和砸車了。          03/26 03:32
推 babypot:難怪被寫進歷史課本的是法國大革命                        03/26 04:02
→ Santander:沒空                                                  03/26 05:11
噓 dderfken:所以我才推要聯合罷工運動跟罷課增加政府跟財團壓力...    03/26 05:29
推 stocktonty:人家知道政府比盜匪還賊 台灣人覺得政府會幫我們把關    03/26 05:51
→ stocktonty:人家的教育訓練獨立思考 鬼島的教育教你要服從乖乖聽話  03/26 05:52
→ stocktonty:人家有共識勞工是根本 鬼島的勞工稍微上層就變資方打手  03/26 05:53
推 peter77107:這跟教育沒關跟家庭比較有關                           03/26 06:03
→ dderfken:是...台灣的家庭教育很失敗...                           03/26 06:11
推 ha500030895:推法國朋友！                                        03/26 07:26
推 Ilovepasta:推                                                   03/26 09:09