2014年2月14日 星期五
天元--棋盤的正中央那顆黑點
作者: BRANFORD (請保佑我的父親) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 高三生王元均 圍棋年賺369萬
時間: Mon Feb 3 19:35:13 2014
(寫在前面)本文目前限用於ptt八卦版、圍棋版。
作者不希望轉載。
希望藉此機會針對各種程度讀者,盡可能把一些常常被
拿來用的梗和常見誤解一次說個清楚。不管您平常是完
全沒碰棋、或是沙場老將、或是只看過棋靈王、或是只
看過沖方丁的書。如果您看了拙作,多少有些收穫,敝
人將備感欣慰。
: → forRITZ:第一手天元 01/31 10:44
: 推 WuSam:看成天元均 01/31 10:44
: 推 DALUGI:第一手 大元 01/31 10:51
: 推 mystage:職業棋士讓十子給普通人嗎?XD二十子都可以了 01/31 11:13
: 噓 HOLYDANTE:樓上有沒有下過棋?有沒有看過讓20子有多滿?有基本圍 01/31 11:22
: → HOLYDANTE:棋觀念的。被讓20都不會輸 01/31 11:22
: 噓 HOLYDANTE:還有先手天元,吳清源有一次名人賽就遇到藤澤朋齋這樣下 01/31 11:25
: → HOLYDANTE:,接著東坡棋。一堆不懂裝懂,可笑 01/31 11:25
你都這麼譴責裝懂了,更該用同樣標準要求自己不是嗎?
先簡單名詞解釋一下。
天元--棋盤的正中央那顆黑點。
初手天元--就是字面上的意思,第一手下在棋盤正中央。
因為漫畫「棋靈王」裡面「社清春」這個角色在東京比賽
時這樣下,在八卦板變成看到圍棋,鄉民就會條件反射的
推文梗。
東坡棋--相傳蘇東坡發明的一種下棋法,先下天元,後面
全部下鏡像對稱。至於蘇東坡發明此下法時的苦主說法莫
衷一是,從胡人高手到蘇東坡兒子都有。
在日本這種下法也叫「太閣棋」相傳豐臣秀吉不想輸
的時候,就用初手天元後面全部模仿對付他的對手,不過
因為破解法也是古已有之,不曉得如果秀吉的對手使用破
解法把他吃光,下場會如何?
日本目前基本上把這種下法翻成「模仿棋」,當前世
界圍棋第一強國的中國,也都稱這種下法為「模仿棋」,
倒是只有台灣目前還繼續稱之為「東坡棋」。
東坡棋又分兩種,黑棋東坡棋和白棋東坡棋。
黑棋東坡棋是初手下天元,後面全部模仿。
職業棋史上最早(似乎也是惟一)的一局,是 吳清源 在
1929年時事新報辦的「吳少年出世棋」和他一生的好
友兼好對手 木谷實 下的。吳清源當年15歲,木谷實20歲。
聽說當時木谷實被搞得非常不爽,一直找觀戰記者抗議,
不過木谷實後來還是把這盤棋贏下來惹。
有譜有真相
http://ppt.cc/7xNS
白棋東坡棋是貼目時代之後的產物,黑棋下那裡白棋全部
模仿,對黑方來說,怎樣把天元的價值弄到獨一無二超過
貼目,是破解的重點,但是那和「初手天元」沒有甚麼關係。
大量下白棋東坡棋聞名的人物就是我引用的,這位說
「一堆不懂裝懂,可笑」的H君推的「藤澤朋齋」。
藤澤朋齋--日本在圍棋「家元制」時代結束後,用昇段
賽戰績第一個昇上九段的強者。而且後來日本昇段賽標準有
調整過,如果拿他當年昇九段的那個戰績套在後來的制度,
藤澤朋齋的戰績夠他昇上十段。
但是這樣的一個強者,他就是一個很~~偏執的人,做甚麼都
很偏執,所以關於他,就有很多八卦可以爆。不過真的這樣
延伸下去,這篇文怕一輩子也寫不完。
前面某篇討論圍棋的文章我爆過他一些料,#1Iv9vEkj (Gossiping)
算了,那不是今天的主題,先表過就是了。
藤澤朋齋愛用的是白棋下東坡棋,
即便他的東坡棋勝率不滿五成;
即便就是大家都知道他愛用東坡棋,所以大家想了一堆破解法;
即便因為依樣葫蘆讓比賽變得很無趣,聽說連棋賽主辦單位也跟他
溝通過,希望他不要下東坡棋。
他....他還是繼續堅持下去。
1957年吳清源和藤澤朋齋在每日新聞辦的「二番棋」賽中藤澤朋齋使用
東坡棋成功,擊敗吳清源。是藤澤朋齋東坡棋裡面少有(?)的佳作。
有譜有真相
http://ppt.cc/cZ9~
又過了八年,1965年,吳清源的弟子林海峰在當時世界獎金最高,難度也最高
的日本名人賽和藤澤朋齋有關鍵的一局棋,贏了就可以得到名人挑戰權,賽前
他特別去拜訪師傅,結果吳清源送他三個字「平常心」,並且推演了1957年那
盤棋藤澤朋齋的東坡棋下法,後來林海峰完全照八年前那盤的下法下,到74手
藤澤朋齋自己開始求變,不按照八年前的下法。結果林海峰贏下該局,並且挑
戰名人成功。
有譜有真相
http://ppt.cc/2-IJ
這個師徒傳承,模仿八年前的模仿棋,和「平常心」的故事蔚為美談,有個
時期大概上才藝課圍棋老師都會講這個故事。我猜想H君也是這樣聽來的。
所以H君!!人的記憶最不可靠了,你把三盤棋,三個歷史事件混在一起作瀨尿牛丸,
考試怎麼拿一百分?
附帶一提,2005年前後中國職業棋壇短暫流行過一陣子白棋東坡棋,但也沒有
持續下去,總之目前為止白棋東坡棋,似乎也沒甚麼有利的結論。
--
這一串的下一篇有更多離譜資訊,吃完飯再回吧~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.221.41
推 gaiaesque:專業文.. 02/03 19:36
推 dakkk:太難理解 02/03 19:36
推 lifehappy:本人? 02/03 19:37
→ NaouZ:請問什麼是越位? 02/03 19:37
→ dakkk:什麼是尖 02/03 19:37
推 fkdds:快推不然會被說看不懂 02/03 19:37
→ bugmens:什麼是碰 02/03 19:37
推 Jerrynet:太專業只好推一下 02/03 19:38
推 theword:3張牌一樣就碰 02/03 19:39
推 andrewyllee:那為什麼日本沒落成這樣? 02/03 19:39
→ PUTOUCHANG:看不懂啦... 星! 02/03 19:39
→ theword:應該說國際賽爛 都吃自己國內獎金吧 02/03 19:40
推 gamania10000:在八卦版PO這個是有人看得懂喔 02/03 19:40
推 ken3616001:看不懂啦... 02/03 19:42
推 heatthree:你不要這麼專業好不好 02/03 19:45
推 HAHADEAD:很有趣!又專業! 推! 02/03 19:46
推 proden:專業給推 02/03 19:46
推 OPWaug:看不懂就閉嘴乖乖吸收啊!人家又沒強迫你們看 02/03 19:46
推 ztdxqa:沒錯 我也是這麼認為的 ! 02/03 19:48
推 silv31:哦!!完全看不懂!!!那就給推好惹!!XD 02/03 19:49
推 ke1030:專業推 02/03 19:50
噓 duolon:其實初手天元然後完全模仿"根本不是什麼棋力很強"的人想出 02/03 19:51
→ duolon:來的高招....而是一些對圍棋完全不懂的人 利用圍棋那缺損的 02/03 19:52
→ duolon:簡單單調規則(不像象棋 兵力這麼複雜) 神來一筆想到的模仿 02/03 19:52
→ duolon:戰術罷了 "學起來也毫無難度" 就只是跟別人下一模一樣而已 02/03 19:53
推 qize1428:哇! 02/03 19:53
→ duolon:簡單的說 這種玩法連10歲小孩都會辦的到 02/03 19:54
→ duolon:當然 對方如果真的有棋力 真正懂得圍棋的人 有時候可以反過 02/03 19:54
→ duolon:來 看到對方用這種"不用思考 無腦低能下法"時 可以反過來釣 02/03 19:55
→ duolon:魚 比如也下在一些莫名奇妙的地方 給對方優勢等等 來打亂對 02/03 19:56
→ duolon:方是否還要繼續模仿的想法... 02/03 19:56
推 mikejr:朝拜星海保羅 02/03 19:56
→ duolon:但是反過來說 這種下法"真的很強"...因為這代表著圍棋的規 02/03 19:58
→ duolon:則在某些層面上 複雜度不夠高(象棋也可以玩模仿棋 但是就比 02/03 19:59
→ duolon:較容易弄亂 不像圍棋這樣第一手天元然後模仿就能賺利 02/03 20:00
推 zorrle:剛看完棋靈王就出來這篇專業文 大推!! 02/03 20:02
→ duolon:下模仿棋的棋手如果棋力夠高 也可以中途轉變下法 不一定要 02/03 20:03
→ duolon:完全模仿(主要是看對手強弱 以及當時的棋局狀況而定) 02/03 20:04
→ duolon:而現代圍棋對這種無腦的模仿下法 "各國早就有定新勝負規則 02/03 20:06
→ duolon:"藉由更改勝負判定規則 讓這招沒古代那麼吃香了..... 02/03 20:06
→ duolon:.......屁話說完了 其實我從來沒玩過一盤圍棋 上面都亂扯的 02/03 20:08
→ duolon:台灣真正有經常在玩圍棋的人 比例上也不算是很高啦 沒玩過 02/03 20:09
沒有留言:
張貼留言
您好.本資料庫並非第一手資料.如果你有對文章作者的詢問,意見與需求,請自行找尋文章作者並提供意見,謝謝.