大家常常把民主跟自由混為一談

作者: inbongos5566 (硬邦果斯5566) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 臺灣的命運會如何
時間: Sun Dec  2 14:56:15 2012

※ 引述《alchian (40歲處男大叔妹)》之銘言：
: 這很難想嗎?  台灣有很大一部分政客已經在中國經商置產  政客在敵國置產
: 還義正嚴詞說中國已經勃起 不是實務者將被時代唾棄
: 媽的這群人跟中國高官一樣 口袋飽飽 美國英國加拿大澳洲瑞士綠卡公民都準備好了
: 台灣"人民"利益跟他們何關?  他們用台灣人民的自由 用台灣的主權交換自身的利益
: 從前我也不覺得少數幾個台灣黨派高層可以犧牲掉台灣人的利益
: 但是這十年我慢慢了解 土八路是很精明的 這些垃圾配合中國一起把台灣經濟民生搞爛
: 順著中國靠代工賺錢的經濟成長上坡 讓台灣人喪失對民主制度的信心與驕傲
: 以為民主制度只會產生垃圾政客 搞爛經濟
: 以為共產黨鬥爭下的影帝總理 不僅愛民如子 而且治國有方 對內歌舞昇平 對外
: 百夷臣服
: 現在台灣人自己都不要民主了  越來越多的聲音說: 中國人果然不適合民主
: 台灣人要嗎不去投票 要嗎就選個高的帥的有錢的 漂亮的 他媽的台灣人以為選舉
: 是選美嗎 幹

其實這些並不是無的放矢，認為alchian大大是被豬油洗腦洗壞的人
請檢討一下，你是不是被旺中跟聯合報洗腦洗壞了？

怎麼說呢？

我想大家都會認為台灣是一個民主自由的國家，但是大家常常把民主跟自由混為一談
不過民主跟自由是兩個概念，他們是不一樣的，只是現在先進國家兩者都有達到
所以我們就誤以為他們是一個概念

以新加坡跟香港來講，他們就是一個「不民主」但是「自由」的國家
而「民主」卻「不自由」的國家比較少見
因為一旦人民擁有投票權，他們就會為自己爭取更多的自由
有個比較接近的例子，那就是以色列
不過大家都知道那是因為戰爭的關係，而且就算以色列在怎麼不自由
他還是比一大堆國家來的自由，他只不過是「自由程度」趕不上「民主程度」而已
並不是真的不自由

大家看到這裡應該能把民主跟自由分開了，那我就繼續講下去
關於全世界的「自由度」排名，大家都曉得美國有個自由之家（Freedom House）
每年都會對全世界各個國家或地區的自由程度進行排名
針對各國人民的「政治權利」與「公民自由」進行評估、排名

關於「民主」，大家應該不曉得經濟學人每年也會對各國的民主進行排名
經濟學人信息社（Economist Intelligence Unit）每年針對下列五個指標進行評分

1.選舉程序與多樣性（Electoral process and pluralism）
2.政府功能（functioning of government）
3.政治參與（Political participation）
4.政治文化（Political culture）
5.公民自由（civil liberties）

五項指標，每項的滿分為10分，五項得分加總後的平均 [1;36;40m8分（含）以上是 [1;36;40m「完全民主」
[1;32;40m6～7.99分為 [1;32;40m「部分民主」， [1;33;40m4～5.99分為 [1;33;40m「混合政權」， [1;31;40m3.99分以下為 [1;31;40m「獨裁政權」

維基百科有整理部分年度的資料，有興趣的人可以去那邊看 http://goo.gl/hgLNB

也就是說，經濟學人大致把民主依序分成四個層級
如果真的對這些專業術語完全不了解，那就把它大致想成 [1;36;40mA、 [1;32;40mB、 [1;33;40mC、 [1;31;40mD四個等級較好理解
以2011年來講，全世界的國家當中
完全民主有25個國家，部分民主有53個國家，混合政權有37個國家，獨裁政權有52個國家

而台灣以平均7.46分，排在第37名，屬於 [1;32;40m「部分民主」的 [1;32;40mB級
這結果看起來好像還不錯，但其實是很糟，因為排在台灣後面的國家只剩下：
斯洛伐克、立陶宛、東帝汶、波蘭、巴西、巴拿馬、拉脫維亞、匈牙利、墨西哥、、等等
這些還是分數跟我們比較接近的

我不知道大家對這些國家的印象如何，但我必須跟大家說，這些國家不是剛民主化沒多久
就是國內存在著嚴重的動亂或貧富差距（墨西哥的毒梟跟巴西的貧民窟大家很熟悉吧）
總而言之，就是一些不夠進步的國家

我是不知道大家對民主的想像是如何啦
但我相信大家的民主藍圖絕對不是以上述這些國家為範本吧

再看看其他的亞洲國家，日本以平均8.08，排在第21名。南韓以8.06，排在第22名。
都屬於 [1;36;40m「完全民主」的 [1;36;40mA級。日本就算了，南韓可是跟我們差不多時候民主化的
你說我們該不該汗顏？

而攤開台灣的各項比分

                選舉程序
       排名     與多樣性    政府功能   政治參與   政治文化   公民自由
2006 [1;32;40m    32 [1;36;40m       9.58 [1;32;40m       7.50       6.67 [1;33;40m      5.63 [1;36;40m      9.71
2008  [1;32;40m  33 [1;36;40m       9.58   [1;32;40m     7.50       6.67  [1;33;40m     5.63 [1;36;40m      9.71
2010 [1;32;40m   36     [1;36;40m   9.58    [1;32;40m    7.14  [1;33;40m     5.56       5.63 [1;36;40m      9.71
2011 [1;32;40m   37  [1;36;40m      9.58      [1;32;40m  7.14    [1;33;40m   5.56       5.63     [1;36;40m  9.41

我不知道大家觀察到什麼？不過除了「選舉程序與多樣性」是因為選制沒有改變外
其他都下滑了，而且我們的排名也在下滑！

大家應該也有注意到，我們的政治參與跟政治文化的分數相當的糟
那什麼是政治參與呢？又什麼是政治文化呢？


經濟學人針對各項指標都有訂出題目，就跟問卷一樣，他會針對你回答的內容給分
關於題目，經濟學人是有公布的，我們可以來看一下我們是在哪些題目拿低分？

[1;33;44m政治參與（Political participation）

27.大選的投票率（高於70％得1分，50％～70％得0.5分，50％以下得0分）

28.各種族、宗教、少數族裔在政治進城中是否有合理的自主權？他們的聲音是否能傳達出
來？（是，得1分；存在嚴重缺陷，得0.5分；否，得0分）

29.婦女在國會中的比例？（20％以上，得1分；10～20％，得0.5分，低於10％，得0分）

30.人民擁有政黨或政治性非政府組織的會員資格的比例？

31.有多少比例的人民是對政治有興趣的？

32.有多高比例的人已經參加了或準備參加合法示威？

33.成人識字率有多高？

34.有多少比例的成年人每天關注新聞媒體的政治新聞？

35.政府是否致力於促進公民的政治參與？

[1;33;44m民主政治文化（Democratic political culture）

36.是否有足夠的社會凝聚力與共識，來維繫一個有效率的民主？

37.有多少比例的人希望不經過國會與選舉的強人政治出現？

38.有多少比例的人民覺得軍事統治比較好？

39.有多少比例的人覺得由技術官僚來統治會比較好？

40.有多少比例的人認為民主對於維護社會治安沒有幫助？

41.有多少比例的人覺得民主對經濟運行是有幫助的？

42.有多少比例的人認為民主是最好的制度？

43.是否有很強的政教分離的傳統？


後面的題目我就不把各選項的得分放上來了，打的有點累

看完這些題目，再回去看我們的得分

[1;33;44m年度      政治參與     政治文化 
2006  [1;32;40m     6.67 [1;33;40m        5.63
2008 [1;32;40m       6.67 [1;33;40m        5.63
2010      [1;33;40m 5.56         5.63
2011      [1;33;40m 5.56         5.63      

我們就可以知道，在台灣有越來越多人對政治是冷漠的，而這還不是最慘的

[1;35;40m最慘的是，我們有差不多比例的人，是寧願回到專制時代的

他們寧願回到軍事統治（戒嚴），他們寧願回到官僚治國或強人政治（兩蔣）
他們認為台灣的民主對經濟是有害的（看到中共崛起之後更會如此認為）

我們這代認為理所當然的民主，台灣黨外運動前輩們用血淚所爭取來的民主
有些人搭便車就算了，而且根本就不想要！

這就是當代台灣民主所面臨的最大問題！
[1;31;40m這問題就是，我們擁有良好的選舉制度，我們擁有高度的公民自由，我們有不算差的政府
但是我們國內有一群人並不懂得珍惜，不懂珍惜就算了，他們還打算回到過去！
這會讓我們的民主就像蓋在鬆軟土地上的大樓一樣
制度跟良好的政府我們都有了，但是人民的腦袋卻沒有跟上

這就是為什麼旺中案這麼多人會無感，就算告訴他們「台灣要香港化了」他們依舊無感
道理很簡單，因為他們根本不想要民主，他們奴性深重，寧願被管，就算被箝制也要賺錢
但他們卻忘了，專制國家中的穩定與發展，是透過壓迫少數人換來的

不然藏人為什麼要自焚？不然新疆的維吾爾族為什麼常暴動？
[1;36;40m透過壓迫少數人來求發展，就是標準的多數暴力！

各位，我們應該要了解那些人的觀念是有其歷史背景的，我們要體諒，不要仇視他們
但是我們不應該動搖自己的信念
民主對我們來說，不僅是珍貴的，而且是必要的。
我們知道是誰正在蠶食我們的民主，我們知道是誰正在坐視我們的民主被蠶食
但這些都不重要

重要的是，不管你認同的是台灣還是中國，不管你覺得你是台灣人還是中國人
只要你是認同民主的，只要你是願意守護民主的，只要你是願意捍衛民主的
請你站出來，我們必須要站出來才能發聲，我們要站出來別人才會重視
讓那些有權有勢的政客們知道，這邊有這麼一大群人是堅持民主的
讓那些想用錢買下一切的人知道， [1;33;40m「他們有錢，我們有青春」，我們會跟他們拼到底！


謝謝大家看到這裡
最後，我想請大家從按讚跟分享開始，如果連鍵盤守護都做不到，還想談什麼捍衛民主？
請持續關注這個議題，遇到要上街抗爭時，請勇敢的站出來！
我們是在做對的事情！不需要心虛！請挺直腰桿站出來！

[我是學生，我反旺中] 反媒體巨獸青年聯盟
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.58.144
推 kairi5217:寫的很好!!!                                           12/02 14:58
推 mikejr:政客的心態很明顯 你看多少人聽到「政治」就反感 洗腦啊     12/02 14:59
→ mikejr:事實上政治就是要所有人來關心 政客才會有壓力              12/02 14:59
→ mikejr:很多人認為藍綠就是政治 這也是洗腦                        12/02 14:59
推 kurtsgm:這樣一篇文章實在很難跟56 ID聯想在一起 XD                12/02 15:00
→ mikejr:小從眼前的柏油路 大到國家的外交 全都是政治的一部分       12/02 15:00
推 heartsky7:推                                                    12/02 15:01
推 yoyodiy:老實說列出維基你就弱掉了  被美國認定違法的網站你還信    12/02 15:01

維基是中文網站啊！一般人比較看得懂！
不然我把原文附上給你好不好？

Democracy index 2011
http://goo.gl/wmJsD

Democracy index 2010
http://goo.gl/BC3kK

Index of Democracy 2008
http://graphics.eiu.com/PDF/Democracy%20Index%202008.pdf

index of democracy 2006
http://www.economist.com/media/pdf/DEMOCRACY_INDEX_2007_v3.pdf
推 dapiko:等等有人會跟你說都吃不飽了還管民主  威權時代最好         12/02 15:03
推 ebee:台灣人賣了自己的台灣                                       12/02 15:03
推 heartsky7:哈 有人真有趣                                         12/02 15:04
推 nightwing: 給你推一個　內容很扎實                               12/02 15:04
推 ckpioneer:這篇該被M起來的，事實上"自以為活在民主國家裡"         12/02 15:05
→ ckpioneer:卻渾然不覺應有的權利正在逐漸失去，才是最可怕的。      12/02 15:05
推 hgfx123:沒有民主談何自由?那大陸不也是不民主但自由的國家?        12/02 15:05
→ ckpioneer:民主只要利用的好，會是最漂亮的包裝紙                  12/02 15:06
→ ckpioneer:也會是最大的盲點                                      12/02 15:06
推 tomanderson:你在說的一群人是689吧                               12/02 15:06

其實並不是，我說的是老一輩的人。
他們大概50歲以上，在求學時代沒經歷過學運與社運的衝擊，課本也沒教
所以不怎麼珍惜民主，這是無可厚非的事情
可是蠻悲哀的是，他們這群正掌握著台灣的未來
→ tomanderson:會投給KMT的多半不懂且不支持民主 所以才會有那種兩黨  12/02 15:07
推 alibuda2000:說得很好！                                          12/02 15:08
→ tomanderson:一樣爛死不投DPP 台灣除非基本盤是綠藍55波 不然別講   12/02 15:08
推 adm123:PUSH                                                     12/02 15:08
→ tomanderson:什麼兩黨政治 台灣會有這種亂象 最近且最根本的問題    12/02 15:09
推 littlenee:                                                      12/02 15:09
→ tomanderson:就是兩黨制衡 台灣如果兩黨制衡 那會有b先生的笑話     12/02 15:10
推 nightwing:老一輩的人 我爸媽就是吧 從小就被教育不敢談論政治議題  12/02 15:10
→ tomanderson:你說錯了 大部份老一輩的 除了一半被買票會投的        12/02 15:10
→ tomanderson:其他一半都很清醒的知道 要給另一邊機會               12/02 15:11
→ tomanderson:反而是現在的年輕人在媒體世代 被黨媒影響下 那管你什  12/02 15:12
推 Terrill:反正很多人看不懂這文章                                  12/02 15:12
→ tomanderson:麼是非對錯 就是投藍就對 這些年輕人更多是高知識份子  12/02 15:12
→ tomanderson:所以某黨要控制的法院 現在可能還比以前還好控制       12/02 15:14
推 jakevin:看這篇推文只有17就知道 連ptt的鄉民都不Care了            12/02 15:14
推 GDs:說這啥.. 不管對錯只投藍或綠都一堆人 所以是先把藍打成錯的    12/02 15:14
→ GDs:這種就標準只看三明治被洗腦透徹                              12/02 15:15
→ nightwing:小時候的忠黨愛國政治教育 根深蒂固　至今還是無法改變   12/02 15:15
推 alibuda2000:和藍綠不一定有關，投票只是一種對自己族群效忠的行為  12/02 15:15
推 tomanderson:在民主之下 的確 養出藍的這種怪獸 本身就是錯的       12/02 15:16
推 olaqe:沒有讓綠的執政消滅國民黨就是民主倒退嚕 吱!                12/02 15:17
→ tomanderson:投藍的就是被洗腦 還不覺得台灣最大的禍害在那         12/02 15:17
→ nightwing:說真的　KMT總統/KMT國會 我真的不知道他們的優點在哪?   12/02 15:17
噓 bjky2:國民黨的網軍呢，光領錢不做事，你看看人家民進黨的青年軍    12/02 15:18
→ tomanderson:沒人要消滅國民黨 但國民黨洗出這種689 的確讓台灣只   12/02 15:18
→ olaqe:總統DPP/國會KMT已經玩八年了 選民不吃這一套                12/02 15:18
→ olaqe:選舉選不贏怪洨怪批 只好萬年在野了                         12/02 15:19
→ nightwing: KMT總統的優點在哪？　KMT國會的優點在哪？             12/02 15:19
→ tomanderson:有革命或被中共亡國的情形 說危害 眼不瞎的都知道是    12/02 15:19
推 banditjing:推一個~來個和平又能讓大家永遠記住的革命吧!(希望...   12/02 15:19
→ olaqe:要革命就來 我笑民進黨吱持者沒這個膽                       12/02 15:19
推 wht810090:這篇專業，但只會酸的不管來自國內外都一樣依然故我      12/02 15:20
→ nightwing:總統=Bumbler  國會Wego在主導 = = 　優點在哪裡呢?      12/02 15:20
→ jiunyee:哇 689嗆聲了耶 都不檢討自己選了一個爛咖..               12/02 15:21
→ tomanderson:KMT遠大於DPP 不善用自己手中一票 只會說消滅國民黨    12/02 15:21
→ olaqe:選舉結果證明 609吱持的 連個爛咖都選不贏 旁邊玩沙去        12/02 15:21
→ jiunyee:誰叫台灣有689這些腦殘..                                 12/02 15:22
→ nightwing: 選出了一個Bumbler總統　選出了一個wego主導的國會多數  12/02 15:22
推 wht810090:中國歷史上也一票有幹才的正人軍子被鬥倒甚至身死(例如   12/02 15:22
→ tomanderson:台灣最慘的就是一堆沒感覺的 古時候的人都會覺得三害   12/02 15:22
→ jiunyee:現在台灣搞成這樣 還一副很驕傲的樣子 嘖嘖                12/02 15:22
→ wht810090:(勘誤：「君」子)明正統年間的于謙)，他們也是爛咖只配   12/02 15:23
→ wht810090:去旁邊玩沙？啥米邏輯？                                12/02 15:24
→ tomanderson:有分輕重緩急 周處至少鄉民都認為是最嚴重的危害       12/02 15:24
→ tomanderson:台灣689反而不會覺得台灣周處=KMT是危害 所以周處永遠  12/02 15:25
→ tomanderson:不會檢討自己 還會反觀別人                           12/02 15:25
推 pololo61201:推                                                  12/02 15:27

其實後面的討論已經完全歪掉了 = ="
不管這情形是誰造成的，是689也好，是609也好
現實的情況就是：「台灣的民主正遭受威脅！」
不管是689還是609都活在這片土地上，只要我們都是認同民主，現在我們就要同舟共濟

這就好比船要掉進漩渦了，船上的兩票人卻還在爭執「是誰把我們帶到漩渦的？」一樣
現在要做的不是同心協力，一起合作把船划出漩渦嗎？
還在爭執這個有意義嗎？

什麼時候開始認同民主的並不重要，重要的是，他們現在是否願意擁抱民主？
不管他們是什麼時候覺醒的，只要跟我們站在同一陣線、只要也是想把船划出去的人
那麼就是我們要的人不是嗎？
※ 編輯: inbongos5566    來自: 111.240.72.42        (12/02 15:46)
推 raphael326:好文推                                               12/02 15:39
推 Lenlen:寫得很棒，希望能有更多的人關注台灣的未來!                12/02 15:39
推 LiuSky:其實南韓沒有和我們差不多民主化 他們是早就有總統直選      12/02 15:40
推 schooldance:寫的還不錯                                          12/02 15:40
→ LiuSky:只是中間碰到幾個獨裁者 然後又改回總統直選 和台灣人這二   12/02 15:41
→ LiuSky:十才直選有很大的差別                                     12/02 15:41
推 cjhcjh:跟那種只會說誰叫你選不贏的講道理沒用 你要先把它當作人    12/02 15:41
→ cjhcjh:慢慢的教育它 讓它了解它的基因沒問題 要照著規矩來         12/02 15:43
推 LiuSky:南韓老一輩經過強人和民主的政治 感受到兩者的差別 所以他   12/02 15:46
→ LiuSky:們比起台灣的老一輩看得更清楚 不像台灣老人還在迷信權威    12/02 15:46
推 jim13001:推                                                     12/02 15:47
→ kusanagi02:我很好奇,高工時的情況下要怎麼關心政治?               12/02 15:54
→ kusanagi02:難道要信那些腦殘媒體去做判斷嗎?也沒有時間去鑽研政治  12/02 15:54
→ kusanagi02:大部分的人都是沒有經過什麼仔細考量而去投票的吧?      12/02 15:55
推 weryk153:總統直選也不代表就是民主                               12/02 15:57
→ kusanagi02:我只知道現在台灣似乎唯財團的利益是從,害死一堆勞工    12/02 15:58
→ weryk153:台灣也算是半總統制 但是總統的權力卻過大                12/02 15:59
推 wwwQAQ:                                                         12/02 16:01
→ kusanagi02:我怎麼覺得關鍵是立委...不是總統...修法和改法的都是   12/02 16:02
※ 編輯: inbongos5566    來自: 111.240.72.42        (12/02 16:03)
→ kusanagi02:他們,人民要行使權利也只能透過法律啊...台灣的法律     12/02 16:03
推 sediments:推                                                    12/02 16:03
推 reverence:選出立委的是誰？                                      12/02 16:03
→ kusanagi02:很多法條都是一般人民哭哭啊...                        12/02 16:03
→ tbaby:立委只是橡皮章                                            12/02 16:04
推 blackeyeo:推                                                    12/02 16:04
推 weryk153:所以台灣從來不是下而上的民主阿  這就是政治參與為何如   12/02 16:06
→ weryk153:此低落                                                 12/02 16:06
推 dragonsoul:                                                     12/02 16:06
→ kusanagi02:所以一般選民沒有時間去鑽研候選人這個人能力和品行如   12/02 16:06
推 rupcj:連領導者都是被洗腦洗出來的國家會有這種分數不意外          12/02 16:06
→ kusanagi02:何去選他們心目中理想的人物...                        12/02 16:07
推 ctes940008:我覺得老兵真的很可憐，年少跟了一個主子，年老卻要…   12/02 16:13
推 sheyma:淚推 我已經聽過好幾個689說 華人目前還不適合民主          12/02 16:14
→ sheyma:你看民進黨一天到晚惡鬥 煽動群眾 街頭暴力....             12/02 16:15
推 weryk153:台灣現在還是不成熟的民主  尚未嘗到民主這顆甜美的果實   12/02 16:16
→ sheyma:然後開始緬懷兩蔣 欽羨中共 然後再罵罵8年遺毒拖累國民黨    12/02 16:17
推 vios:push                                                       12/02 16:17
→ weryk153:他們寧願保持穩定的現狀  就算真的民主他們也能搭便車     12/02 16:17
→ weryk153:就算又倒退  對他們也無害                               12/02 16:18
推 devilsabre:                                                     12/02 16:18
推 Luba:不得不推                                                   12/02 16:18
推 lbjcadw:推                                                      12/02 16:21
推 IVicole:推                                                      12/02 16:23
推 kccn:推民主與自由的分別  每次看到一堆人混為一談  就很想笑       12/02 16:24
推 nightwing: 現在只能看有多少人真正的清醒 不再執迷不誤了 = =      12/02 16:24
推 dragonsoul:                                                     12/02 16:28
推 KAOKAOKAO:很抱歉沒有跟你們一起反旺中                            12/02 16:28
推 deepsummer:讚!                                                  12/02 16:30
→ abc5555590:沒辦法 13趴依舊認為那是牠們的勝利 不知道真正贏家     12/02 16:31
推 faxy:推                                                         12/02 16:33
推 modjo:大推!                                                     12/02 16:38
推 lcomicer:                                                       12/02 16:38
推 hgfck:56id也能有優文                                            12/02 16:41
推 kelopi:                                                         12/02 16:42
推 kingsinger:                                                     12/02 16:53
推 evil0108: 推一個 5566也有優文！                                 12/02 16:54
推 idolater:好文希望借轉臉書                                       12/02 16:55
推 homer0403:台灣記者這麼愛逛八卦版 不知道這篇有沒有看懂&看下去    12/02 16:56
推 lucifa38:中肯 但我怕的是 現在的學生 將會是未來的政客            12/02 16:57
噓 bug001:可以不要偷渡扭曲噁心的政治宣傳嗎？                       12/02 16:58
推 whitezealman:好文推                                             12/02 17:00
推 flyingIdea:好文推                                               12/02 17:10
推 cjhcjh:基因是沒問題 但是腦子有問題會把這篇在表達的思想給抹綠    12/02 17:11
推 nightjoker:說得很中肯，看不下去就隨便說別人是政治宣傳真可憐     12/02 17:17
推 homer0403:支持民主抹成支持民進黨 支持自由抹成支持看自由時報@@"  12/02 17:18
推 jayhong0227:優質好文，不過一堆被洗腦的人是聽不到也看不見        12/02 17:18
推 leo0821:推                                                      12/02 17:21
推 BrownPAN:                                                       12/02 17:26
推 eterbless:推爆吧                                                12/02 17:29
推 cloudia9859:推!!                                                12/02 17:31
推 shaunten:專業推 可是對於政治冷感的人來說他們看到一大篇就會反感  12/02 17:34
推 Oslo:好文給推                                                   12/02 17:36
推 ZenQ:好文 給推                                                  12/02 17:36
推 antisleep:好文，受教了                                          12/02 17:43
推 SHENGKENT:PUSH                                                  12/02 17:44
推 davidpanda:                                                     12/02 17:45
推 HNO3:優文                                                       12/02 17:45
推 k04121226:沒錯，內鬥造成台灣民主倒退，不管藍或綠，我們該守護的  12/02 17:48
推 doomdied:好文推                                                 12/02 17:48
→ k04121226:是台灣的民主，而非藍綠，感謝原PO讓我更明瞭了          12/02 17:48
推 tonyselina:支那bjky2跟滯台olaqe又悲憤                           12/02 17:49
推 dragonsoul:                                                     12/02 17:50
推 koroson:大推                                                    12/02 17:58
推 vingfing:很好~但是蔡XX會說要學生真正認識他~                     12/02 17:58
推 sxskr1001:推                                                    12/02 17:59
噓 adenrex:喔~~不認同你望中的觀點的就是奴性很重...真的超民主       12/02 18:07
→ adenrex:你也不過是在排除異己爭取認同罷了~~少說得多高尚~~        12/02 18:08
推 tokyoto:很欣慰還有學生肯站出來 若連最有理想 最沒經濟壓力的學生  12/02 18:11
→ tokyoto:都冷感時 那個國家就完蛋了                               12/02 18:11
→ adenrex:操弄民主就是這樣~~給群眾一個他們~~他們跟我們不一樣      12/02 18:15
推 hchs654:好文推                                                  12/02 18:15
→ adenrex:他們是錯的他們奴性重他們怎樣怎樣...隨你說~~             12/02 18:15
→ adenrex:接著給你個引子~~你就是夠聰明所以才會站在我這邊與之對抗  12/02 18:16
→ adenrex:所以...這樣就是民主了嗎??                               12/02 18:16
→ adenrex:你讓台灣的民主先烈們蒙羞了...至少他們的路不是你這樣搞   12/02 18:19
推 rusheavn:推                                                     12/02 18:20
→ adenrex:搞鬥爭後剩下的是什麼~~繼續去劃分我們他們吧~~            12/02 18:20
推 goldstein:推！                                                  12/02 18:21
推 killeryuan:推                                                   12/02 18:21
推 jamie3160003:689早就預設立場了 才不會理你呢                     12/02 18:23
推 MadStanley:                                                     12/02 18:29
推 albertx:99                                                      12/02 18:32
推 linsmile:推一辜                                                 12/02 18:33
推 kersihi:好文                                                    12/02 18:36
推 scott206:很多台灣人聽到跟政治有關就不想理了 真的有點心寒        12/02 18:36