簡單來說賠錢有三種 1

作者: innominate (innominate) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 友達一直賠錢卻沒有倒的原因?
時間: Sun Sep 23 07:54:54 2012

※ 引述《eachen (E神)》之銘言：
: 今天跟股市慘賠三棟房的長輩聊到
: 他問說友達董事長很利害 一直賠錢卻不會倒
: 我說是因為有優惠低利貸款的原因
: 長輩說不是這原因
: 那麼友達不會倒的原因是啥麼?

這個感覺是月經題了
暫時不會倒的原因很簡單
因為EBITDA還是正的,第二季我印象還有9.4%

我簡單舉個例子
你今天買一台車50萬,假設他可以開5年
所以你每年折舊攤提是10萬

然後你用這台車去當計程車來開
每年扣掉生活費跟油錢保養費假設還剩3萬元

你這樣開5年下來
其實你是虧本的
但是你不開的話50萬幾乎是全賠
繼續開下去的話除了生活費以外還可以加減賺3萬回來

這就是他還可以繼續營運下去的原因
因為現金流基本上還是正的
只是因為設備折舊的關係所以虧本


所以,以後別再問甚麼為什麼友達虧這麼大還不趕快收一收了
他現在收掉對公司還有員工的傷害更大

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.106.143
→ allubatwo   :所以可以死股東，不能死員工，那幹嘛上市~~           09/23 08:02
你是看不懂還是...?現在收掉股東虧本更大,繼續營運還可以加減收回一點本錢
我是寫得太過難懂還是....?
推 zhoutzusam  :現金流是正的有那麼難懂嗎= =a                       09/23 08:08
→ fantasy14   :看來套很大..                                       09/23 08:11
我一張都沒有,解釋一個概念跟套的大不大有甚麼關係?
你要是看不懂的話可以閉嘴沒關係
→ allubatwo   :看得懂阿~我也不懂如果是被套住哪來的對股東有益處，  09/23 08:13
→ allubatwo   :早死早超生，而不是在那邊一直增資沒意義的東西       09/23 08:14
老話一句,你車已經買了,增資去修車改車還可以繼續回收
直接放棄的話之前的投入等於丟到水裡,重點是他的EBITDA還是正的,這才是關鍵
→ allubatwo   :那老話一句，整個股價上不去，對股東有益處?EPS負的   09/23 08:16
那我把例子換一下,假設你朋友要開計程車
跟你合夥,你負責出25萬買那台車,佔50%股份
然後每年可以賺3萬,5年可以賺回15萬,你可以分回七萬五
如果今天他說不開了,你的25萬等於丟到水裡,他繼續開你還可以拿回七萬五
你是股東你會希望他直接收掉嗎?
→ allubatwo   :董監持股都不到1%耶...你要不要看一下?y              09/23 08:16
→ allubatwo   :...EPS是負的耶，你舉例的好歹是正的                 09/23 08:19
不,以我的例子,EPS是負的
因為你投入25萬最後只能收回七萬五,你等於賠掉十七萬五
→ allubatwo   :...如果今天友達沒有虧，我會在那邊一直重複嗎= =     09/23 08:20
→ allubatwo   :對股東來說，該家公司就是EPS負的                    09/23 08:20
所以你根本沒看懂我的東西...我講的有這麼深奧嗎?
→ allubatwo   :你的舉例算是配息耶，友達已經好幾次沒配息了         09/23 08:21
配息跟這個有甚麼關聯...波克夏也沒配息..so what?
→ gigiflute   :請問：是不是負債負到死，有現金就是王道???          09/23 08:21
→ gigiflute   :所以欠錢又有現金的是老大?                          09/23 08:22
→ allubatwo   :我佔股份50%,每年賺3萬,我可以分到1萬五,這樣不是     09/23 08:22
→ allubatwo   :配息嗎?                                            09/23 08:22
他把錢放在銀行沒給你就是沒配息阿...但是你的股份還在....
你買股票都不先做功課,閉著眼睛買的喔?...
→ allubatwo   :重點是友達EPS是負的，股東多年沒分到配息阿...       09/23 08:23
就用原來的例子
你出了25萬買了車,他每年只能賺3萬現金,他都放在銀行裡
所以你還是會希望你朋友直接放棄,讓你的25萬打水漂?
→ allubatwo   :...我是說友達這支股票阿                            09/23 08:24
→ allubatwo   :...你也沒看懂我再說甚麼 囧                         09/23 08:25
→ allubatwo   :股份在，可是對股東來說每年有賺錢嗎                 09/23 08:25
就用我原來的例子
你出了25萬,他每年賺3萬現金,五年下來你要賠十七萬五
所以EPS是負的,然後因為他都把錢放銀行,所以也沒配息
然後你還是會希望你朋友就放棄不開計程車讓你的25萬血本無歸嗎?
推 allubatwo   :我懂你意思，所以我才說早死早超生，越養越大只會害   09/23 08:27
→ allubatwo   :死更多人                                           09/23 08:27
還是一樣啊,你朋友早點放棄就早死早超生,但是你要賠掉25萬
他繼續開你還可以收回七萬五...很難懂?
→ fantasy14   :賺的都不夠賠  把車賣掉 換成現金很困難嗎            09/23 08:29
所以友達的那些設備誰要接?...
然後說不定賣不到原價的10%...
推 allubatwo   :就看哪天台灣的金融風暴XDDD                         09/23 08:34
→ marxOO      :是每年賠三萬現金.除非車子都不用保養維修跟稅        09/23 08:36
請注意看內文....我已經說扣掉保養維修等等費用 = =a
先搞清楚甚麼是EBITDA吧
→ Justisaac   :基本上這是會計課本裡面就有的東西吧Orz              09/23 08:36
我也不懂為什麼這麼簡單的東西會這麼難理解...?這裡又不是八卦版...
→ Justisaac   :原Po願意講解這麼清楚真有毅力  我當個觀眾都覺得累   09/23 08:36
→ Justisaac   :折舊費用跟養護費用本來就分開 保養維修費用要另記    09/23 08:37
推 Qpera       :原po真辛苦 秀才遇到兵 有理說不清XD                 09/23 08:38
→ allubatwo   :懂是懂，不過對股東來說還是沒賺錢啊，長債就快打平   09/23 08:42
對股東來說,除了賺錢跟賠錢以外,還有大賠跟小賠的差別...
並不是一句沒賺錢就可以概括的
推 wave        :佩服原po這麼耐心解釋                               09/23 08:43
推 Eij         :你不能只計算友達現金流 還要計算奇美電現金流        09/23 08:45
不懂? 原po問的就是友達,而且我其實也不想針對友達來回答
同樣的算法是可以套用在你自行開店,還有其他各種企業上
→ Eij         :面板業無法資本支出 只有等死 奇美友達必倒一家       09/23 08:46
推 allubatwo   :XD 好吧，我只能說辛苦你了，我只是對友達感到很無奈  09/23 08:46
→ Eij         :奇美電因為紓困案 現金流噴反而比較慢 加上又增資     09/23 08:47
→ marxOO      :你要拿現金流請拿FCF拿算                            09/23 08:48
FCF用來衡量企業長期投資價值是有其意義
但跟本例無關,因為FCF還計算了新的投資進去
而新的投資是否能賺錢尚難預料
→ Eij         :友達不只現金流失比較快 官司遮遮掩掩                09/23 08:50
→ Eij         :友達現金沒有這麼穩健 加上奇美電開始最後一搏        09/23 08:52
→ Eij         :所以奇美電明年公司債到期前 現金不會噴乾            09/23 08:55
我不會跟你辯論友達是否具有投資價值
這跟原po問的東西一點關係都沒有
※ 編輯: innominate      來自: 175.180.106.143      (09/23 08:57)
→ Eij         :假設中歐金融海嘯 這場大戰就有翻盤空間              09/23 08:58
※ 編輯: innominate      來自: 175.180.106.143      (09/23 08:58)
→ Eij         :奇美電倒閉也沒差 但是友達現金可能撐不過            09/23 08:59
→ Eij         :這就會觸動最敏感的問題 政府的錢要救誰?             09/23 09:00
→ Eij         :因為鴻海有意當面板最後的經營者                     09/23 09:02
→ Eij         :所以奇美電沒有倒閉 會對友達產生嚴重經營危機        09/23 09:03
→ Eij         :會有這現象 是因為面板是關鍵產業 而且不能殭屍化     09/23 09:04
→ afters      :簡單說兩隻貓誰倒閉都會對我國產生重大的危機....     09/23 09:04
→ Eij         :但是又大到極難拯救 出現選擇性淘汰的情況            09/23 09:06
→ afters      :政府的態度一定能拖就拖...沒有新的產業吸納這些人    09/23 09:07
→ afters      :等著看Dram產業的人去哪裡...大概可以推測未來狀況    09/23 09:08
→ Eij         :可以說是特例 友達是否會倒閉 就要同時盯奇美電       09/23 09:08
→ afters      :把韓系OLED大世代線、中國大世代線良率提升算進來     09/23 09:09
→ afters      :倒一家真的足以平衡供需嗎?                          09/23 09:10
→ afters      :同時倒掉的那家產能也會被吸收(總不好拿去做大腸)     09/23 09:10
→ afters      :歐美的景氣以及LCD滲透率已高...有甚麼理由需求強?    09/23 09:12
→ afters      :大尺寸換機潮的可能性多大?...還有十代線準備殺進來   09/23 09:15
→ afters      :夏普十代線過往的稼動率低庫存高..動向也很關鍵       09/23 09:17
→ Highwind    :你的例子不好,AUO是一直會去向別人借錢修車的司機,順  09/23 09:26
→ Highwind    :便義正嚴詞得稀釋你的股本,阿...這還叫司機嗎?        09/23 09:27
→ Highwind    :用兒子名義借錢跟你說有賺錢, 叫老鼠會比較像         09/23 09:32
推 qhlin       :超有耐心的原po願意教基礎會計                       09/23 09:37
推 beagle2001  :原 po 要拜                                         09/23 09:56
推 wen710104   :原po寫的很清楚                                     09/23 10:15
→ yanki826    :友達第2季扣掉折舊來自營運現金是正的                09/23 10:16
推 ilgsu       :就像是已經成為奴隸，主人懶得奴役可是奴隸又跑不掉   09/23 10:20
→ ilgsu       :就希望主人加減奴役一下自己一樣                     09/23 10:20
推 SeaNMiz     :ptt的人很愛跳針唷.........                         09/23 10:33
推 whiterobin  :I大請教一下 如果是每年整體倒虧3萬 那您的例子會變?  09/23 10:36
推 DPedroia    :推原po                                             09/23 10:36
推 fubon518    :如果友達能常常配息的話，那就叫賺錢了               09/23 10:52
推 hobbes      :連我超新手都看的懂了，推原po用心解釋               09/23 10:58
推 Uhavemyword :明明就說不懂就閉嘴，還一直跳出來丟臉。             09/23 10:59
推 jamupme     :可是虧錢不能分派股利 你錢還是拿不回來啊            09/23 11:05
推 beyondthee  :PUSH                                               09/23 11:10
推 Federerstone:推阿 原po真是辛苦了~                               09/23 11:14
推 fantasychiu :推, 獲益良多                                       09/23 11:15
推 incautious  :你真有耐心 給推! 要是我就不浪費時間惹 ^^           09/23 11:25
推 ilovekai    :沒學過會計的折舊觀念就容易像前幾樓那樣             09/23 11:29
推 ilgsu       :雖然我懂原波意思也贊同，不過我也想問(真的發問不是  09/23 11:32
→ ilgsu       :質疑)虧錢不能分派股利錢還是拿不回來這點？因為若從  09/23 11:32
→ ilgsu       :公司尚在所以你股票尚未變壁紙的觀點看，那應該是趕   09/23 11:33
推 TKforever   :真的是基礎會計XD                                   09/23 11:33
→ ilgsu       :("趕"去掉打錯)公司倒閉時也可以拿回清算的錢？       09/23 11:34
→ ilgsu       :所以好像公司存在也不能拿回更多錢？                 09/23 11:34
推 akito703    :XXXXXXX原PO有耐心推！                              09/23 11:38
推 mimicMouse  :請問 如果這台落後的車每年可以賺3萬                 09/23 11:48
→ mimicMouse  :可是要追上其他車隊還要再花20萬升級GPS              09/23 11:48
→ mimicMouse  :那這樣這台車該升級嗎 還是就繼續發揮開到他壞掉就好  09/23 11:49
推 f5j         :原PO有耐心 +1，觀念正確 +1。 另外，如果出售廠房，  09/23 11:49
→ f5j         :所帶來的現金流，會不會大於營業活動的現金流折現？   09/23 11:50
推 pttttppttttp:原PO真的超有耐心的XD  大家乖乖回去讀好書再來~~     09/23 11:56
推 andan       :真的~~推原po超有耐心..                             09/23 12:01
推 ttsieg      :佛心                                               09/23 12:09
推 Duofilm     :成本會計翻一翻吧....原PO有耐心                     09/23 12:12
推 kennnny     :就倒了虧更多，繼續做虧比較少，搞不好還有機會胚回   09/23 12:13
推 flowerabata :有些人真的很番...                                  09/23 12:22
推 kiddingsa   :有些人真的有閱讀障礙                               09/23 12:50
推 nori        :真愛盧...                                          09/23 12:50
→ frog1       :東西賠錢賣 所以毛利率是負的 加上人事成本的營益率   09/23 12:53
→ frog1       :也是負的 等於是賣越多 賠越多                       09/23 12:53
推 u48652004   :沒學過會計的折舊觀念就容易像前幾樓那樣             09/23 12:54
→ frog1       :用車子的例子來說 就是每天賺的現金比花的油錢少      09/23 12:56
推 steven6554  :推原po有耐心！                                     09/23 12:56
推 bookend     :已經解釋很清楚，推文怎會還瘋狂跳針？               09/23 12:56
推 waterman608 :A兄 奉勸你 還是不要做股票好                        09/23 13:00
→ altec6021   :連這總簡單的理論都不懂，還推文回來去真是......     09/23 13:10
推 dvdp1ay     :         一堆人不唸書在這跳針...糙~米飯很健康      09/23 13:27
→ cuctas      :推文在那回一堆  最後原因就是對友達覺得很無奈...ZZ  09/23 13:31
推 headiron    :推文真的是跳針的最佳範例..=_=                      09/23 13:32
推 huangkai    :佩服原po這麼耐心解釋                               09/23 13:34
推 a881        :原PO耐心驚人~~~                                    09/23 13:54