作者: ILoveRiva (天下至柔莫若水) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞]研究所畢業「三低族」 只想當總機
時間: Mon May 5 22:41:13 2008
天下間,最幸福的人,莫過於工作和志趣相結合;
雖然我個人不是很喜歡郭總,但他有一句話講得很好︰
『為錢做事,則容易累;為理想做事,則耐風寒;為興趣做事,則永不懈怠。』
但天總不從人願,能夠從事自己理想的志業,或是感興趣的職務,總是少見的,
而事實上,許多美麗的錯誤常常在我們填志願卡的那一刻起就發生了...
既然對大多數的人來說,工作都是不得不為了錢而做,
那麼,對於大多數人來說,我們應該奉行的圭臬是︰
『生活不是為了工作,工作是為了生活。』
我認為,一個人處身立地,最重要的能力,莫過於「獨立思考與判斷」的養成。
以下,我就試著以「獨立思考與判斷」來閱讀解碼下文︰
: 【聯合報╱記者許韶芹/台北報導】 2008.05.05
: 前言:所謂三低族,是指以低薪、低職位、低企圖心為求職的目標。
這是他的定義 A ={三低族│低薪∩低職位∩低企圖心}
雖然從嚴格的邏輯來看,A應該是一個中性的集合名詞,但下文整篇使得A帶有負面意義。
: 求職旺季來臨,根據人力銀行調查,四成大學以上畢業生將求職目標放在秘書、行政、總
: 機等低階工作。業者擔憂,越來越多七年級生成了「三低族」:薪水、職位不要求高,企
: 圖心低落,這些人的理由是,生活品質比工作重要。
這段值得注意的是,他調查抽樣的根據從何而來,應該在他的網站或刊登媒體附上,
否則,一切都以空口說白話來看待即可。
很多人沒有獨立思考判斷能力就人云亦云,
就像很多政客每次都吹噓他民調多高多高,
而卻不願負舉證責任,這些說法都值得商榷。
: 1111人力銀行最新資料顯示,有四成二的大學、研究所應屆畢業生將行政總務、秘書、總
: 機等職務列為求職首選,比率創下歷年新高。
這個說法我可以肯定幾乎是錯誤的...!!
有42%左右的大學、研究所應屆畢業生把行政總務、秘書、總機當求職首選 ?
我們知道 行政總務、秘書、總機 在傳統上都是女性偏好的工作,
如果男女生比接近1:1的假設成立下,那女生這個集合,
不就幾乎有84% (假設是線性比例) 都把這三項工作當首選 ?
女生畢業去當 護理人員 會計 業物助理 就不知道佔掉多少百分比了,
只要簡單找身邊的人作個抽樣,就可以完全否定掉這個結論。
: 104人力銀行也發現同樣趨勢。近三年社會新鮮人找尋行政總務等進入門檻低、屬庶務性
: 職務者的比率加速成長、但因為派遣人力和計時工作趨勢,企業釋出的行政職缺卻同步減
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別忘了派遣人力的興起,是誰造成的 ?
就是人力銀行 !!!
人力銀行為了賺仲介費用,和資方串成一線,
人力銀行負責在媒體上大肆宣傳,把勞方的工作觀念給「標準化」與「統一化」,
以求勞方更能符合資方的需求,而這些需求裡面裡有正確的工作觀念,
諸如:上班要準時,下班不早退,要有敬業精神 等
但是也常常把美其名為「責任制」,實質上的「加班沒錢制」,
這個嚴重剝削勞方工作權的概念也給洗進去腦子裡,
久而久之,不對的事情反而變對了,
你加班要拿錢,反倒成了貪得無饜,不知感恩滿足的爛草莓,
但老闆卻可以跚跚來遲,上班跟秘書搞私事,下午喝完下午茶然後愜意地提早下班,
但確得以分配到巨額利潤。
明明勞資雙方應該是平等的,是共存共榮的,但是長久以來資方的霸權心態,
不見人力銀行盡社會責任將之框正,反而更站在資方一邊偏頗,
使得勞資雙方本來就已經不平衡的天秤更加傾斜.....
造成臺灣人民工資沒有增加,工時變長,財富分配M化的社會現象。
: 少。
: 1111人力銀行營運長吳睿穎觀察,近幾年「三低族」有蔓延趨勢,這些人薪水低、職位低
: 、企圖心低,以廿三至廿八歲居多,在父母呵護下衣食無缺,出了社會同樣生平無大志,
: 找工作以準時上下班為第一要件,職務內容最好單純無負擔,「懶散、不積極的態度,令
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
難道這是不對的嗎 ? 為什麼人力銀行,要把這個先進國家中,
重要的正確觀念洗成錯誤的,甚至是十惡不赦的呢 ?
如果說「愛加班才是愛公司」這個邏輯是對的話,
那麼天天準時上下班,不愛加班的老闆們,都是不愛公司,都是不敬業的囉 ?
如果「老闆不加班是對的」,但是「員工不加班卻是錯的」
為什麼你對老闆和員工會有兩套邏輯,雙重標準呢 ?
難道老闆是人,但員工就不當成人看待嗎 ?
我還想請問吳睿穎大哥,如果一個月給您26000元,一天工作8小時之外,
還得附送資方每天四小時免費加班,而且只有月休四日,你肯不肯幹 ?
但很現實的,這是目前很多新鮮人遇到的常態,
我想跟吳睿穎大哥講的是,居高位者,最重要的,
是幫助那些弱勢的人,設身處地為他們著想,
而現在臺灣職場上弱勢的大多是新鮮人,他們是普遍被剝削的一群,
我們該作的,是對弱者「雪中送碳」,而非對掌權者「錦上添華」。
:「懶散、不積極的態度,令人難以想像。」
我看到更多的老闆符合「 懶散、不積極的態度 ,令人難以想像。」
自己常常上班遲到,工作不認真不積極,只會打嘴泡,
卻要下面的人跟你一起拼,真是 就連嘆息 影子聽見 也似無言 。
: 吳睿穎舉公司一位廿四歲總機小姐為例,總機薪水約兩萬出頭,她每天打扮得漂漂亮亮到
: 公司接電話、倒茶水、寄信件,某天吳睿穎想把這名總機調往內勤行政職,但她堅持不肯
: ,原因竟是:「這樣我就無法六點前下班,去學跳舞或是和男朋友約會了。」
可見這位小姐的觀念比較先進,符合樂活的人生態度。
應該是我工作賺到的薪水讓我快樂生活,
快樂的生活本來就該建立在低物質需求和高精神滿足層面之上。
拼命為了公司而活是無理的,難道公司生我養我 撫我育我 ?
如果公司對我沒有養育之恩,我為何要像目蓮救母一樣拼命加班報答公司呢 ?
曾任多家公關公司高層的Yahoo!奇摩公關總監歐玫英說,她遇過一名不錯的私立大學女畢
: 業生,去公關公司應徵總機。歐玫英回憶,這名女生打扮入時,談吐優雅,她建議女生改
: 為應徵AE職位時,女生卻說:「我家不缺錢,我只想找分早上九點打卡、下午五點下班,
: 可以兼顧生活品質的工作。」
這是非常excellent的想法,卻一再被媒體給污名化,可嘆亦可怒 !
可嘆的是多數民眾沒有獨立思考與判斷能力,順著媒體的邏輯走,久之就被洗腦,
可怒的是媒體如此於愚民,把錯的事情一再合理化,真是可恨至極。
: 政大勞工所教授成之約認為,少子化、父母過度保護造就「三低族」,這族群在大學錄取
: 率創新高的時代下長大,幾乎沒有受過挫折,不喜歡用腦袋深入思考問題,找工作抱著得
: 過且過心態,原生家庭對三低族低落的工作態度也抱持容忍態度,他擔心,一旦三低族成
: 為「顯學」,台灣競爭力將大幅衰退。
一旦三低族成為臺灣主流,資方就不能狂壓乍勞工,
「加班沒錢制」才有機會慢慢從市場消失,
而那些只會利用高工時低報酬來賺錢的血汗公司,也會因此倒閉或外移到落後國家。
剩下來善待員工的企業,員工也必會投桃報李,成為一個良性的循環,
讓臺灣的社會更層面得到極大的改善。
Google不就是資方善待勞方,福利健全待遇佳,
而勞方也創造出巨額利潤個最好的例子嗎 ?
希望日後臺灣社會也後也能有類似Google般烏托邦式的公司企業。
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汝非農,焉知農無米之樂。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.46.2
※ 編輯: ILoveRiva 來自: 203.70.46.2 (05/05 22:43)
推 Cosmoswalker:台灣資方的一大特點就是短視 05/05 22:43
推 littlelaipsy:記者知道的話,就不會去當記者了,就不會有這篇文章 05/05 22:44
推 timking: 台灣資方另一個特點就是短命 05/05 22:44
推 mtvabc:寫的很中肯 05/05 22:45
※ 編輯: ILoveRiva 來自: 203.70.46.2 (05/05 22:46)
推 Cute5566: 台灣資方另一個特點就是愛56 05/05 22:46
→ niccccccccce:台灣男性的一大特點就是短命 05/05 22:46
推 cpr9: 台灣資方的一大特點就是短視 05/05 22:47
推 vcsd:分析的很棒阿 推推 05/05 22:47
推 harlemk416:推 05/05 22:48
推 Su22: 女支者知道的話就不女支者了 05/05 22:48
推 Wush978:push 05/05 22:50
推 phantom23:如果這篇文章被轉到4條去會被封殺嗎? 05/05 22:50
推 ert0700:我正在努力把我家其他們的思想洗腦回來... 05/05 22:52
推 higreater:推推推 中肯至極 05/05 22:52
推 MRsoso:中肯 就連一樓也很中肯 05/05 22:53
推 seawave:怎麼這麼中肯~~~~ 05/05 22:53
推 Amazons:更!本日最中肯! 05/05 22:53
推 Hardtosay:雖中肯 無奈的是我們能改變現狀嗎 05/05 22:54
推 jorgejeter:推 05/05 22:54
推 coffee777:中肯好文推 05/05 22:55
→ Hardtosay:結果你若不做 別人就去做 形成一種賽局 05/05 22:54
推 ymc:中肯 05/05 22:55
→ Hardtosay:使的勞方永遠都會是弱勢 05/05 22:55
推 ZenQ:推 大大的文章 都是言之有物! 05/05 22:56
推 cyp001:中肯推 05/05 22:56
推 turgnev:好文怎可不推? 05/05 22:57
推 ayupan03:人力銀行也是資方 當然和資方站在同一邊 05/05 22:57
推 GORDON2037:這一定要推,很中肯的文章。 05/05 22:58
→ clubbox:台灣PTT的一大特點就是今天文明天上報 05/05 22:58
推 idoiwant:推 05/05 22:58
→ idhsin:這新聞算是今天最熱門討論的 記者應該報導這些才對 05/05 22:57
推 McRay:覺得可能只有水果報的記者有興趣 05/05 22:59
推 suzer:不過沒記者會想報...那個媒體會得罪金主 05/05 22:59
推 uafone:論點挺中肯 05/05 23:00
推 Berjim: 05/05 23:00
推 christen0204:人力銀行=把人力當貨幣在交易 本就是極端資本主義! 05/05 22:58
推 poiwu:I大連續兩篇好文阿 QQ 05/05 23:00
推 shouchyan5:中肯 記者敢抄嗎? 敢抄就不叫妓者了... 05/05 23:00
推 worldtree:中肯 05/05 23:01
推 akainorei:中肯的感想文! 05/05 23:01
推 highmaker:好文推一個 05/05 23:02
推 MrsBear:寫的好~一定要推~準時下班是工作有效率的表現 05/05 23:03
推 Rangers101:中肯 大推 05/05 23:03
推 SuperMP3:責任制,多少罪惡假汝之名! 05/05 23:03
→ MrsBear:員工總是加班時,雇主有沒有想過是工作真的太多還是員工能 05/05 23:03
推 gogoyamaha:PUSH 05/05 23:04
推 idhsin:記者不敢寫吧~主管那關就過不了會認為指桑罵槐心裡有鬼XD 05/05 23:02
推 mevisli:真想大推!可以推很多次嗎? 近日難得好文!!!! 05/05 23:04
→ MrsBear:力不足? 不會適時調配,只想操壞一個換一個 05/05 23:04
推 poiwu: 連兩天好文了 我頂 我再頂 05/05 23:05
推 Dia149:寫的真的很棒... 生活品質很重要!! 05/05 23:06
推 Berjim: 05/05 23:06
推 blueherobest:台灣的老板的想法就是:反正你不做這工作~還有其他人 05/05 23:06
→ blueherobest:搶著做~你不爽你就走路~老板再徵新人來操就好了 05/05 23:07
→ blueherobest:勞方的觀念也需要改~不合理的工作要求~本來就不該 05/05 23:07
→ blueherobest:任勞任怨的去做~就是這樣老板才會有免洗員工這種想法 05/05 23:08
→ blueherobest:就像現在時薪調到95~但我實際上去應徵工讀生~還是 05/05 23:08
推 idhsin:現在的公司讓我不敢想像父母怎麼會有其他時間照顧家庭小孩 05/05 23:07
→ blueherobest:有許多店都只給八九十~說什麼做幾個月就會調薪啦~ 05/05 23:09
推 ral:goooood 05/05 23:09
→ blueherobest:有些店甚至說~我這是小店~最多只能給你85的時薪 05/05 23:09
推 amei:好文哪!! 05/05 23:10
→ blueherobest:這種薪水還是會有人去做阿~所以時薪95這法規根本很難 05/05 23:10
推 bellson:推啊~ 05/05 23:10
→ blueherobest:落實~ 05/05 23:10
推 McRay:dpp至少有調高基本工資 不然實在是.. 05/05 23:09
推 ams9:台灣就是一堆本錢不夠卻硬當老板 真的賺錢了又不願回饋的人 05/05 23:10
推 frankyoda:寫的真好! 05/05 23:11
推 senza:很推,若大家都這樣,資方就不敢亂要求了。 05/05 23:11
推 Berjim: 05/05 23:11
推 aoi:推 準時上下班有何不對 05/05 23:12
推 f575739:好文推 這樣留下的就會是好的企業型態 05/05 23:12
推 Berjim: 05/05 23:13
→ senza:所以業者才憂心啊,因為大家若都這樣他們就完了。XDDDD 05/05 23:13
→ senza:再推一次~ 05/05 23:13
推 idhsin:勞工是草莓族嗎??現在職場還不見任何反制抵抗任由企業壓榨 05/05 23:12
推 zinner:目蓮救母T.T 05/05 23:13
推 lion1227:寄給吳大經理吧╯-____-)╯~═╩════╩═~ 05/05 23:14
→ idhsin:公司是還在不滿什麼??不要得了便宜還賣乖 05/05 23:14
推 kracker:推~ m文啦 05/05 23:15
推 houyating:這篇也寫的太棒了吧!! 好文我推~ 05/05 23:15
推 redphoebe:大推!!!! 05/05 23:16
推 idhsin:這篇等於是在幫記者寫稿了本文跟推文都可以複製貼上~快!! 05/05 23:16
推 lariat:very good 這才是人生所求 替公司賣命幹嘛? 05/05 23:17
推 bear04072002:不推不行阿~ 05/05 23:17
推 kyosp:不推不行 05/05 23:18
推 supersd:最後那邊不太對.3低族成主流之後.老闆只願意用低的薪水來 05/05 23:18
推 SAKAKO:好文推 05/05 23:19
→ supersd:聘請員工.結果還試紙有更慘.重點在於老闆不會進化... 05/05 23:19
推 tiest0913:我認同了。 05/05 23:20
推 fidodido1234:好文推! 05/05 23:20
→ guest001:你說的也沒錯啦,只不過台灣人被壓榨完後,變成老闆似乎 05/05 23:21
→ guest001:都會成為同一種樣子 05/05 23:21
推 plutos:推 05/05 23:22
推 facts:中肯..人家快樂就好!!憑什麼說人家XD 05/05 23:23
推 FirstAngel:大推,完全說中我的心聲,人生又不是只有工作才是唯一 05/05 23:21
推 stunnerbhd:幾年前吳經理不是被沈富雄罵哭,沈說他們調查有問題, 05/05 23:21
推 McRay:實在是對新聞的最後一段很感冒 05/05 23:23
推 candybox1020:好文 準時上下班不該死 沒有遲到或早退 何罪之有 05/05 23:23
推 pegasusatlan:説的真好 邪惡的資本主義 05/05 23:24
→ stunnerbhd:http://0rz.tw/f1424 被沈富雄踢館~ 05/05 23:24
推 rainight2:I大出來當老闆啦~~~ 我要當你員工 讚! 05/05 23:24
推 Waffen:這篇不推不行~ 05/05 23:25
推 fago:人力銀行根本是台灣的敗類企業 05/05 23:25
推 moontin:推,我喜歡像陶淵明一樣不為五斗米折腰咧 05/05 23:25
推 Huskyrabbit:中肯 05/05 23:27
推 justbejoni:妓者有這種素質就好了 05/05 23:27
推 damonter:推阿 05/05 23:28
推 rainforss:中肯 05/05 23:28
推 soiced:中肯好文推~ 05/05 23:29
推 kylin936:淚推阿~~ 05/05 23:29
推 burglarlin: (Y) 05/05 23:29
推 yeh10jp:真的淚推!!! 這才是真正重要的!!!! 05/05 23:33
推 kevin190:中肯好文~~~ 05/05 23:33
推 OhMyAlex:推獨立思考 好文!!! 05/05 23:33
推 hawk90:Good 05/05 23:35
推 fantanty:中肯!! 05/05 23:36
推 LCHchester:理性 05/05 23:36
推 EZILI:中肯好文 準時上下班到底有什麼錯!!薪水都還不見得準時給咧 05/05 23:36
推 victoriameow:不推不行... 05/05 23:39
推 blackhair:我只能把推給你了!!!! 05/05 23:39
推 raid0617:推 05/05 23:40
推 GOOGOOfish:推~ 05/05 23:40
推 askaiverson:推~怎還沒m起來阿 05/05 23:40
推 spencer2567:嗯 很棒 05/05 23:41
推 rask:推 有時候覺得這類的新聞 就好像直銷的手法一樣在傳教 05/05 23:41
推 yellowbooky:爆 05/05 23:42
推 f575739:爆 05/05 23:42
推 yeh10jp:我覺得人民愈來愈聰明 慢慢知道他們在虎濫 久了就不會被騙 05/05 23:42
推 missbaby:好個刁喔....被那些話洗腦還不自知...最高境界阿 05/05 23:42
推 piadora:民智已開!!! 05/05 23:44
推 OpenSkyWin:"愛加班才是愛公司"那段第2行邏輯有點怪耶.. 05/05 23:44
※ 編輯: ILoveRiva 來自: 203.70.46.2 (05/05 23:51)
→ idhsin:會相信的就是沒在工作的人阿這種新聞很容易挑起家人的爭執 05/05 23:45
→ OpenSkyWin:如果不愛加班並不代表不愛公司吧...我的想法邏輯是這樣 05/05 23:46
推 percussionsd:推~~好文 05/05 23:46
推 Shank:推一下!順便推作者的名片檔! 諸葛亮予子書 05/05 23:47
→ idhsin:認為身邊的人就是報紙寫的那樣 05/05 23:47
推 qaxqwe:好文阿~~泰中肯了 05/05 23:48
推 OpenSkyWin:我覺得blueherobest大的推文也不錯... 05/05 23:48
推 IzakiVicky:推 05/05 23:49
推 Asucks:這篇很棒,老闆要求員工採責任制,就該負起員工健康的責任 05/05 23:47
推 vivicollie:給個推 05/05 23:50
→ ILoveRiva:你會覺得邏輯怪,是我的斷句讓你誤會,我有改更清楚了。 05/05 23:52
→ ILoveRiva:另外,也感謝你的指正,謝謝 :) 05/05 23:53
推 Die:大推 太讚了 05/05 23:53
推 maxhomewe:快M文 不然版友都只看到你廢的地方 05/05 23:54
※ [1;32mimagewind [0;32m:轉錄至看板 Salary 05/05 23:55
推 gmoz: 05/05 23:56
推 iner:超優質的中肯文..大推推推推..(/ >< )/..繼續推推推 05/05 23:55
推 bjwmk732:幹!本文實在太中肯了!板主快M 05/05 23:57
推 lee80426:太讚了 05/05 23:57
推 ironim:大推,勞方必須承受資方的壓榨根本是資方營造出的扭曲觀念。 05/05 23:56
推 Runken:超棒的一篇~連噓都沒有~多麼中肯阿~ 05/05 23:58
推 qmei:讚 05/06 00:01
推 kenny79321:大推拉 05/06 00:02
推 bewithrain:大推! 05/06 00:03
推 bigwate:推 05/06 00:03
推 realitysida:推推推推推推推 05/06 00:09
推 gracekelly:寫得很棒~!!大推^o^ 05/06 00:11
推 leibe:MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM 05/06 00:13
推 franreaac:大推啊~~ 05/06 00:14
推 PiiiiLa:M 推啦~~! 05/06 00:16
推 vaisi:大推!! 05/06 00:18
推 chendeath:好文!真是中肯的清流啊 05/06 00:18
推 deathdream:大推!經典好文。 05/06 00:22
推 ruochi:推推推 很棒的文章 05/06 00:22
推 inyei:好文我頂 05/06 00:23
推 serez:推 看到我都要流淚了!! 05/06 00:26
推 yung80111: 05/06 00:27
推 yaosh:推 05/06 00:28
推 jhp:推~~ 05/06 00:35
推 xiaoyu:幹你媽的記者快來看看 這才是人話啊 05/06 00:35
推 bagacow:有沒有研究所教授也幫著灌輸奴才觀念的八卦~ 05/06 00:36
推 dragoni:我公司一堆白痴真應該讓你來教導教導 想到就肚爛 05/06 00:37
推 jokker:推 05/06 00:38
推 KIL:引導式的報導...妓者會這樣罵不是沒理由的 推這篇 05/06 00:45
推 xslayer:好文 05/06 00:55
推 Nasrin:完全同意!! 05/06 00:56
推 rockslame:i大一日一優文 期待明天續作 05/06 00:59
推 conective:大中肯 05/06 01:01
推 newest:大推!!!!!!! 05/06 01:06
推 DahPo:啾咪 05/06 01:06
推 Musasi:現在才看到,補推 05/06 01:11
推 ccbearxp:推!! 05/06 01:11
推 teeeeth:怎麼沒m 板主? 顧著刪文? 05/06 01:16
推 withoutdodo:推...上了一課 05/06 01:19
推 luckyBF:推 05/06 01:19
推 ooxxman:糟了 這篇文章將要剠虎鬚了 老闆們將除之後快 05/06 01:18
推 nuksparkler:合理推測 你是數學底的統研所學生 因為用詞太熟悉了XD 05/06 01:23
推 EVA01:一個字。推。 05/06 01:28
推 icepeter:好文 05/06 01:28
推 kyrt:本日最中肯的好文!! 05/06 01:32
推 newstar2007:台灣資方就是短視 鐵支說一些話讓資方以為很有遠見 05/06 01:40
推 gamelag:中肯好文阿 05/06 01:46
推 xyz:超級中肯!設計的工作就是這般如此 討厭的責任制>"< 05/06 01:47
推 mingpsy:好文 該M了 05/06 02:07
推 BRANFORD:被沈富雄質疑就掉淚 哪有這麼草莓族呀 05/06 02:16
推 wabe:大推這篇文章.原PO寫的真讚!!!! 05/06 02:18
推 uuma:寫的太好了!! 05/06 02:22
推 rockso:寫的真的太好了 05/06 02:51
推 bggyp:大推!! 05/06 02:55
推 OdieX:中肯到脫褲子了 05/06 03:17
推 nonoself:中肯....真感動... 05/06 03:36
推 bozzio71:推....去他的人力銀行 05/06 04:34
推 Hateson:簡直中肯到爆炸 05/06 04:43
推 brianson:中肯~~~台灣會有這麼替員工想的公司嗎? 很難 05/06 04:50
推 huabandd:超級中肯的!!!為什麼妓者不來抄~幹你媽的 05/06 04:53
推 doras:好文 05/06 05:50
推 agnesfreda:推獨立思考 05/06 05:56
推 maxmaster:仁義本來就是唬人的,替誰打戰 05/06 05:57
推 greenpig:推啊,真是太棒了 05/06 06:05
→ NoCanDo:恩~怎不寄給報紙投稿? 05/06 06:40
推 coolsemis:光從各方面看 很多老一輩的人都不支持這種想法 05/06 07:10
推 btohsa:推 05/06 07:58
推 guanwei:記者快來抄這篇阿!! 05/06 08:25
推 AJ5:原來不是只有我這樣想!! 05/06 08:32
推 WizZ:中肯 05/06 08:34
推 swpoker:中肯 m+1 05/06 09:12
推 Melson:中肯 05/06 09:24
推 clhsjake:投稿投稿投稿 05/06 09:26
→ ds1441:資本主義社會,在這篇文章下取暖的各位永遠追不上領先集團 05/06 09:26
推 banrifpb:真是分析的太好了~~~~ 05/06 09:39
推 pomyopnion:邱文人也滿討厭的 05/06 09:42
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